イラクで日本人拘束

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>この件について私の意見

投稿者: kumokirinizaemonn 投稿日時: 2004/05/01 16:10 投稿番号: [154985 / 280993]
同意
あたってますね。

>千歳青年会議所専務理事高遠修一

投稿者: toukyo_osaka_kyoto 投稿日時: 2004/05/01 16:09 投稿番号: [154984 / 280993]
フロアならともかく専務理事とは千歳JCはどうなっているのか?北海道ブロック長は何をしているのか?千歳青年会議所の理事長は何をしているのか?

逢沢外務副大臣もJCのOB
麻生総務庁長官にいたっては日本JCの代表経験者(日本JC会頭)
河野議長の息子議員も平塚JC出身
議員さんにもJCのOB多数・・・・・

ぜひ感想を聞きたいものです。

この件について私の意見

投稿者: patariro37 投稿日時: 2004/05/01 16:08 投稿番号: [154983 / 280993]
もう募金はしません、NGOは反政府組織、か共産党と見ます、ボランティアする人は非常識の方とします、マスコミも同罪ですね、ちなみに私個人の見解です。

そうですね。

投稿者: naotokt 投稿日時: 2004/05/01 16:07 投稿番号: [154982 / 280993]
もし、今回も新右翼の活動家がボランティアでイラクに行き、拘束されたら世論も違ってきたでしょうね。少なくとも「自己責任論」が大暴れすることは無かったでしょうね。。

「自己責任論」を振りかざす連中の”裏の動機”が見え隠れしてしまします。私には。。

良い例え>例えが、悪いの、、

投稿者: punnpunnday 投稿日時: 2004/05/01 16:06 投稿番号: [154981 / 280993]
レス、ありがとうございます。

人によっては、そんなものは外国の方には通用しないとか、日本人のあいまいさと、否定されがちですが、そういった美徳が失われていくのは寂しいと思いました。

かの方々は、或る意味、生真面目すぎたのでしょうか?

>態度一つで印象はずいぶん変わりますからね。
会見での姿勢や表現がお詫び主体だったら、私は納得できたんですがね。

私もそう思いました。

え?運が悪かった?生還してて。

投稿者: futuunonihonnjinn 投稿日時: 2004/05/01 16:06 投稿番号: [154980 / 280993]
あなたも呆人5名の責任について、転嫁する先を探してるの?

どこが不平等なのか、教えてくださいよ。

生還して帰国したのが、運が悪かったって、あなたの自己矛盾の方が不思議です。

ひょっとして、身内の人なんじゃないの?

そもそも

投稿者: Warawasennna 投稿日時: 2004/05/01 16:06 投稿番号: [154979 / 280993]
>もし彼らを批判するなら(以下略)

批判・非難の定義ってなんぞや?

批判・非難=自己責任論

なら、反論したい気分満々だねぇ

>RE:千歳青年会議所専務理事高遠修一

投稿者: kumokirinizaemonn 投稿日時: 2004/05/01 16:05 投稿番号: [154978 / 280993]
これ、まじですか?

そのようですね

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/05/01 16:04 投稿番号: [154977 / 280993]
事実のようですね。確かにいけないことです。捕虜の虐待は国際法に反します。


米軍がイラク人収容者を虐待=大統領は「強い嫌悪」表明

【ワシントン30日時事】イラク駐留米軍の一部が拘置中のイラク人に虐待を加えていた事実が発覚、CNNテレビなど米メディアは30日、この問題を大々的に報じた。ブッシュ大統領は旧フセイン政権の人権抑圧を強く非難してきたが、米軍のイラク人収容者虐待が明らかになったことで、内外の批判が強まるのは必至だ。

http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040501120502X342&genre=int

軍の規律が乱れているということでしょうか。ブッシュ大統領も激怒したそうですから、この虐待した兵士には、重い処罰が下るでしょう。すべての米兵が、こうでないということを信じたいですが。
こういう有様が随所に見られるようなら、イラク人の反感を買うのも仕方ありませんね。
ただ、アメリカはこういう自国の恥ともいえる問題を包み隠さずに報道するというところが、すごいところですね。

>日本人とイラク人の違い2

投稿者: anyotherway465 投稿日時: 2004/05/01 16:04 投稿番号: [154976 / 280993]
>イラクの国民も、このとおりとはいはないが、フセイン圧制から逃れたのは事実
>なのだから,日本を少しは真似6月の政権移譲まで戦いを抑制してはと思うが


戦いを抑制させる方法があるなら一番良いでしょうけれど。

実際問題として、イラク国民が民主化を望んでいても、周辺のイラクの民主化を望まないアラブ国家や反米勢力が介入してくるのでイラクにどんどん兵器が流入しています。

またイラクの石油の利権があまりにも巨大で、これを巡るイラク人同士の争いも戦争を拡大させています。

主権の移譲にむけて諸勢力がラストスパートをかけている状況でしょうか。

米軍は、移譲後の政権を脅かすであろうこれらの過激派勢力を6月までに可能な限り鎮圧しておきたいと考えていますし、

6月にむけてこれからが戦争はピークになるでしょうね。

☆☆☆平成五義士を讃える会☆☆☆

投稿者: i_love_jap_beriberi_machi2 投稿日時: 2004/05/01 16:04 投稿番号: [154975 / 280993]
彼らこそ日本人の誇りだ!

日本人よ、もっと彼らを尊敬しろ!!

>なぜだろう

投稿者: kisimen0412 投稿日時: 2004/05/01 16:04 投稿番号: [154974 / 280993]
装備とか方法より、発言が批判の対象になっているんですよ。
もちろん、安全対策はとても大事です。
対策を取らずに行かれている方には、疑問を覚えます。

ブッシュは己に不快感を持て。

投稿者: tjsqd813 投稿日時: 2004/05/01 16:03 投稿番号: [154973 / 280993]
平和な時代には、よき亭主であり息子であった男性が、他国に自由と民主主義を押し付けるために、武器を持たされ人殺しに駆り立てられる。後ろには正義を掲げた国家があり、前方には同胞をなぶり殺しにした敵がいる。彼らは悪魔であって人間ではない。その鬼畜の片割れである敵の捕虜を裸にして積み上げたところで、何の罪があろう。
ブッシュが不快感を感ずるなら、まず己が開戦の命令を下したことに不快感を持つべきだ。

>日本人の全体主義的いじめ!:同感

投稿者: monika575 投稿日時: 2004/05/01 16:03 投稿番号: [154972 / 280993]
>よいことであっても(この三人の行動について善悪を論じたくはない。)袋叩きをなりがちなこの国の風土がある。

私もそういう風土、日本にはあると思います。
変わったことした人は変な目で見られる。
お上=正しいという考えが、人々の意識の根底に、もはや「無意識に」存在している気がします。

>基本的に”弱いものいじめ”は悪だ。

投稿者: chousensyavschamp 投稿日時: 2004/05/01 16:03 投稿番号: [154971 / 280993]
>基本的に”弱いものいじめ”は悪だ。

そうですね。

で、今回の人質事件の元人質本人や家族に対する批判が、その”弱いものいじめ”に当たるかどうかを言ってるんです。

>基本的に”弱いものいじめ”は悪だ。

という主張をされるのなら、そういうトピに移ってお好きなだけどうぞ。

>足手まといになるのは君自身かもよ!そのときは弱者の弱音を吐かぬことだな!

今回の事件で誰か「足手まといになって弱者の弱音を吐いた人」がいましたっけ?
おっしゃる意味が良くわかりません。

私は愛国者ですが…

投稿者: penguinltwt 投稿日時: 2004/05/01 16:02 投稿番号: [154970 / 280993]
仮に愛国系の運動家が尖閣諸島に単身上陸し、日の丸を立てようとしたところを中国人に誘拐されたとしたらどうでしょう。小生は「政府が全力で救出すべき」と思いますが、マスコミは自己責任論を振りかざし、この人を嘲笑するかも知れませんね。なんか狂ってる。

虐殺の写真(18歳以上の方のみ)

投稿者: yoyogiueharanet 投稿日時: 2004/05/01 16:02 投稿番号: [154968 / 280993]
http://www.albasrah.net/images/war_crimes/index.htm

http://www.albasrah.net/images/iraqi-pow/iraqi-pow

まさに

投稿者: poosan09 投稿日時: 2004/05/01 16:01 投稿番号: [154967 / 280993]
読売にこんな論説があったんですか。初めて知りました。教えていただいて感謝です。

>サマワパーティー復活

投稿者: blackjack3333333 投稿日時: 2004/05/01 16:01 投稿番号: [154966 / 280993]
見れますよ

http://mediaforce-gp01.ath.cx/2gmaria/uploader/source/file0098.swf

>>大丈夫。今井君でOKです。

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/05/01 16:01 投稿番号: [154965 / 280993]
あら、原作の方だったんですか。

絵本って最初に聞いた時から、

こういう人種はどんな絵を描くんだろう?って興味があったもんで ^^;

わざわざお答えいただきましてありがとうです( ^ ^ )ノ

なぜだろう

投稿者: ki12416 投稿日時: 2004/05/01 16:00 投稿番号: [154964 / 280993]
  ふっと思うのだが、彼らは本当に運が悪かったと思う。

  世界中には彼らと同じような内容、装備、方法で戦地に行っている人がいるのに、たまたま誘拐事件に遭ったということで、ここまで大騒ぎになった。

  なぜ同じことをしていても、結果としてこんなに不平等な事態を招くのだろう?

  もし彼らを批判するなら、同じ立場にある(同じような内容、装備、方法で戦地に行っている)人々も非難されなければならないという、矛盾した事態を招くのではないか?

>manjidragon

投稿者: naname009 投稿日時: 2004/05/01 15:59 投稿番号: [154963 / 280993]
お前馬鹿。

>雪印食肉すり替え事件に見るごとく

投稿者: naname009 投稿日時: 2004/05/01 15:58 投稿番号: [154962 / 280993]
全く意味合いの違う物をあたかも同等の様に扱う。
論点ズラしの基本ですね。

お前みたいなバカには釣られない

投稿者: jisaku_jien2004 投稿日時: 2004/05/01 15:58 投稿番号: [154961 / 280993]
誰も、3バカが捕まった原因が「自衛隊」だなんて考えている人間はウヨかプロ市民しかいないよ。

まっとうな市民は、もう3バカが捕まったのは「判断の甘さ」という事に気が付いているよ。

いつまで、そんなアホなこと言っているの?(ワラ

レスどうもです。

投稿者: naotokt 投稿日時: 2004/05/01 15:58 投稿番号: [154960 / 280993]
>テレビの報道で色々意見を持つのは当然の事でしょう?貴方は見てないのですか?

観てますよ。毎日。。
但し、4chから10chまで満遍なくね。
新聞もなるべく産経から赤旗、聖教まで読んでますが・・。図書館でね。
そしてそれらのメディアに触れて自分の意見を構築していますよ。

>全ての学校は文部科学省の「指導要綱」で統括されています。勿論私立も。

はい。確かにそうですが、私立については個々の学校で色を出すことは学校教育法で認められていますよ。ちなみに私の大学は憂国の志士、山口二矢の出身校ですのでそういう大学でしたよ。指導要綱は教員が授業の指導案を作成するための指針であって、各々の学校の教育理念や指針を拘束するものではありません。

>理解できる人はこのボードにも一杯居ます。

残念ながら、私も含めて本当の意味でのデモクラシーを理解出来ている日本人は1人もいません。理由は長くなるので割愛しますが、あなたが「自分は理解出来ている。」とお考えでしたらそれはご自由ですし、私は必ずしも民主主義が絶対的なものでは無いと考えます。

>それに「義」を見たら私なら行きます。

ご自由にどうぞ。。そういう社会になったらこの掲示板も違法化されますが良いですか??

>如何違うのか、仰る意味が判りません。

あなたのような方は、政府にとって非常都合の良い大衆なんですよね。まあ、その違いはモンテスキューでも読んでご自身で勉強して下さい。

>行ってらっしゃいませ。自分の責任でね。間違っても政府に「助けてくれ」等と云わないで下さいね。

はい。自分の責任で行きますが、何かあったら堂々と政府に助けを求めます。当然の権利ですので・・。

おいおい

投稿者: Warawasennna 投稿日時: 2004/05/01 15:57 投稿番号: [154959 / 280993]
>分かりきってるけど今回日本人が人質に取られたのは自衛隊派遣のせいだ。

分かりきっているなら、こんな騒ぎにならん気がするが?


因みに、この度の自己責任論は政府ではなく、ネットからでた事は文字通り分かりきった事。
政府がその世論の尻馬にのって自己責任と言っているのも分かりきった事。
政府は最初はダンマリだったからねぇ。

Re:馬鹿政府に釣られんな・・。

投稿者: flight_708 投稿日時: 2004/05/01 15:57 投稿番号: [154958 / 280993]
政府も国民も、もちろん俺も、大人ぶってわかったような口きいて、自分は正しいと信じたら狂ったように突っ走るアホは大嫌いなんだよ。今井の様なやつも、一生懸命に主張しているストリートミュージシャンも、24時間テレビの偽善の輩も。

>問 =答え

投稿者: tarobea 投稿日時: 2004/05/01 15:56 投稿番号: [154957 / 280993]
次の文の空欄に正しい記号を入れよ。

彼らが一生かかって生み出す価値(<)政府・国民に与えた損害

①<
②=
③>

下品なimnotateacherxは朝鮮半島が得意

投稿者: futuunonihonnjinn 投稿日時: 2004/05/01 15:55 投稿番号: [154956 / 280993]
再三申し上げますが、あなた日本語が下手なのです。

私は自分が必要と感じれば、自分で処理しますので、
韓国の太陽政策は遠慮します。

bibi2727さんへ

投稿者: hast_fifty 投稿日時: 2004/05/01 15:55 投稿番号: [154955 / 280993]
>>一言くらい教えてくれよと思います

>でも、以下が本文です。
娘さんが起きているかもしれないけれど、・・。
その子もだんだん親から離れて行くべきでしょう。好きで好きでたまらなくとも、大きくなれば友達の方が大切になり、親から離れます。それでいいのでしょう。
親に覚悟する時間を上げることが出来れば良いけど、それを与えなかったからといって、彼らが親のことを何にも考えていないこととは結びつかないだろうと思います。
私も、外で仕事をしてきます。それでは。

★すばらしい読売の論説

投稿者: eeechirou 投稿日時: 2004/05/01 15:55 投稿番号: [154954 / 280993]

以下、読売新聞より抜粋


「自己責任論」は悪者か      読売新聞社会部長(東京)楢崎憲二
 
 
「自己責任論」がすっかり悪者になってしまったようだ。イラク人質事件の被害者も三十日の会見で「私たちにはあてはまらない」と反論した。しかし、どうも議論がかみ合っていないように思えてならない。
 
「ジャーナリストは危険だからこそ現場に行って伝えるべきことを伝える」「イラク戦争の現実を伝えることこそが責任だと思う」。彼らのそんな発言はそれなりに正しいと思う。
 
後方から大局的に分析しつつ戦争を伝えるのもジャーナリズムの一つの重要な方法だが、現場に立つという方法を彼らが選ぶのを阻む権限はだれにもない。
 
被害者にNGOの活動家がいたことから「危険だからといって政府を補完する使命を放棄するわけにはいかない」とする声も最近よく聞く。日本の多くのNGOは彼らが拘束された時点ではイラクから退避していたが、だからといってあえて現場入りを選択する自由がないわけではない。
 
複数の選択肢がある中で、一つの道を毅然と選ぶ。自己責任が発生するのはそこだ。その道が人の勧めない道ならなおさら、結果についての責任はだれにも求められない。自ら潔く引き受けるほかにないのは当然だろう。
 
今回の問題でなぜ自己責任論が出てきたか、思い出してみたい。発生直後、主に家族とその周辺では、政府批判や自衛隊の撤退を求める声が相次ぎ、実に手際のよいデモや署名集めも行われた。一方で、自らの責任についての言及はほとんど聞かれなかった。
 
他に責任を転嫁する前に、まず自らの責任を明らかにするべきではないのか。つまり、責任転嫁との対比で厳しく問われたのが自己責任だった。それ以上でもそれ以下でもない。
 
これを受け、家族の姿勢はその後いくぶん変化した。被害者も救出直後、国民を心配させ、迷惑をかけたとして、謝罪した。自己責任論は、その意味では当事者には一定程度理解されたと考えていいのだろう。
 
気になるのは、こうした空気の変化を、日本の言論状況が「未熟」なためだとする議論が一部で強まっている点だ。いわく「政府に反対する人間の口は封じるのか」「NGO活動を押さえ込もうというのか」。被害者の責任を問う声が政府与党にも根強いころが背景にあり、自己責任論はそれを鵜呑みにしているというのだろう。
 
しかし、こうした議論は、政府は悪、民間は善とする、もう一つの思い込みから出ていないだろうか。当事者さえ一部認めている自己責任論を素通りし、だれも考えていない「脅威」を持ち出して危機感をあおる。これは、あまりフェアな態度とはいえない。
 
テロにつけ込まれない、国際社会で尊敬される国をどう実現していくか。それこそ成熟した議論が求められている。



▲大局がよく見えていて、すばらしい論説だと思います。
朝日や毎日とは、格の違いを感じますね。


1000ドルって日本円でいくらだっけ?

投稿者: jisaku_jien2004 投稿日時: 2004/05/01 15:55 投稿番号: [154953 / 280993]
今井がイラクに持っていった額らしい。
朝日に書いてある。

1ドル=100円なら、10万か・・・。

なんで、高卒で働いたことも無い奴が、10万持ってるんだ?

おかしいよなぁ・・・。

http://ntt.asahi.com/national/update/0501/014.html

>問

投稿者: tigris_iraq_euphrates 投稿日時: 2004/05/01 15:54 投稿番号: [154952 / 280993]
答えは③だと思う。

なぜなら実際の所政府にそれほどの損害は与えていないから。

国民に与えた被害というのをどう計算するかは知らないが。

>馬鹿政府に釣られんな・・。

投稿者: denshisyashin 投稿日時: 2004/05/01 15:54 投稿番号: [154951 / 280993]
ヒマなのであなたに釣られてみました♪

>分かりきってるけど
>今回日本人が人質に取られたのは自衛隊派遣のせいだ。

分かりませんけど、全然…。

>雪印食肉すり替え事件に見るごとく

投稿者: chousensyavschamp 投稿日時: 2004/05/01 15:54 投稿番号: [154950 / 280993]
>自社もすり替えをやろうということかい!

理由はともかく、各々の判断であっていじめとは違うでしょう、と言いたいの。

良い例え>例えが、悪いの、、

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/05/01 15:53 投稿番号: [154949 / 280993]
>この国では、よく贈り物をするときに「つまらないものですが、、、。」と言って送りますが、かの人たちの態度が、「まぁ、まぁ、どうもすみません。」と言うのではなく、「ほんと、つまらないものですね、そんなのいりません。」って言われたように感じました。

良い例えだと思いますよ。
態度一つで印象はずいぶん変わりますからね。
会見での姿勢や表現がお詫び主体だったら、私は納得できたんですがね。

>大丈夫。今井君でOKです。

投稿者: ababa4012 投稿日時: 2004/05/01 15:52 投稿番号: [154948 / 280993]
どこかで見たけど、絵本を描くのは今井君ではないそうですよ。
彼はあくまでも資料の提供者。

まあてっとりばやく言えば原作者みたいなものだそうです。

絵本はプロの方が書くそうです。



というか、彼のような人間が子供の興味を引くものをかけるとは思えない。
絵本って子供の目線で考えなきゃいけないのに、彼はどことなく高い位置から私達を見ている感じがする。
頭は良いらしいので見下していると思う。

義母が無口で変です

投稿者: kumago60 投稿日時: 2004/05/01 15:52 投稿番号: [154947 / 280993]
共産党員でかなり熱心に活動している義母が、昨晩から泊まりに来ています。
テレビを見ながら政治や国際問題について、いつもはこちらが辟易するほどに熱弁をふるうのですが、今日は気持ち悪いぐらいに無口です。
例の記者会見の場面が流れたとき、多少顔をしかめていたようでしたが。
党から箝口令でもでているのでしょうか。皆さんの周りではどうですか。
今回の件で私が感じているのは、拘束された連中とその関係者の多くが、普通じゃない、決して大多数の日本人を代表するような意見と感覚を持ち合わせてはいないということです。
いろいろな意見があることは良いと思いますが、それを実現しようとする手法に問題があるのです。
自分のすぐそばが見えていないのに、ボランティアもジャーナリズムもあったものじゃないですよね。
義母が無口なのは、人としてきわめて常識的な感覚を持ち合わせている彼女にとって、今回の件が不快きわまりないからなのかもしれません。

>悪者をつくること

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/05/01 15:52 投稿番号: [154946 / 280993]
あれ?

ちゃんと読みました?

私は、
イラクの抵抗勢力「のみ」テロリストと
いうのはおかしい
と言ったんですけれど

戦争はなくならない

投稿者: tokyoguy21jp 投稿日時: 2004/05/01 15:51 投稿番号: [154945 / 280993]
インターネットは軍需産業から生まれた最大のシステムです。戦争と言う緊張感が無くなったら人類は終焉する。戦争はある意味で、人類を更に進化させる重要な要素と考えます。
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