イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
は
投稿者: inonakakawazuhiko 投稿日時: 2004/05/01 09:56 投稿番号: [153842 / 280993]
>今彼らは立場上かなり弱いです。
>それをなぜさらに突き落とすのですか?
本人達は立場が弱いなんて思ってないよ。
突き落とす?
まだなにも起こってないですよ。
事件がおこり、解放されて帰ってきて、
ようやく記者会見じゃない。
責任あるだろ!という意見に3人は「ないよ」と言ってるんだから、非難する側が
非難するのはこれからだよ。
>あの三人、そういう人たちが平和を築いているんじゃないでしょうか。
違いますな。
認識不足。
というより頭悪すぎ。
反戦活動で戦争がなるなるわけないだろう。
自衛隊が活動するたびに、昔に戻る、軍国主義だなどというサヨク。
あんただよ。
パソコンの前で吼えてないで、平和を実現してから戦力放棄を実践してください。
それには政治家になるほかありませんなぁ。
>第二次世界大戦のころの日本人の感覚にもどっています。
なにそれ。
あんたその時代の感覚ってわかってるの?
好きで戦争したと本気で思ってるの?
これは メッセージ 153780 (manami862000 さん)への返信です.
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だまされていません
投稿者: deruwatameiki 投稿日時: 2004/05/01 09:56 投稿番号: [153841 / 280993]
>私は彼ら三人の批判をみるだけで本当に心がいたいです。
>国民は政府にだまされています。彼らを見破る目をちゃんともって。
この人質事件の報道を聞いた瞬間に思ったことは、
「なぜ、あんな危ない所へ行くの。馬鹿じゃないの。まあ、自分達がどうなろうと覚悟の上だから、いいか。」
でした。
これは、今も変わっていません。別に政府にだまされたわけではありません。
これは メッセージ 153800 (manami862000 さん)への返信です.
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無駄だろうね。
投稿者: tomutan007 投稿日時: 2004/05/01 09:56 投稿番号: [153840 / 280993]
がはははははははは!!そんなタマじゃね〜な、今井は、なにせ目がキモイ!
これは メッセージ 153829 (maji_resu_uzai さん)への返信です.
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退歩するとしたら参議院選挙後か
投稿者: onebilliondreamer 投稿日時: 2004/05/01 09:56 投稿番号: [153839 / 280993]
今は、選挙対策のため
泳がしておく
ウメッシュ!!!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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責任責任
投稿者: manami862000 投稿日時: 2004/05/01 09:56 投稿番号: [153838 / 280993]
責任は誰にあるとか、大人ってすぐそういうこというんですね。
でも彼は未成年にも関わらず、イラクへいき、平和のために
調べにいったのではないでしょうか。大人からみれば私達ガキに何ができる、と思うかもしれません。
しかし、そんな汚い批判ばっかしてる人たちの方が
日本を「でたクギは打たれる」の国にしてるのではないでしょうか。
これからの未来を作るのは私達子供です。それをそんな
責任だの、バカ、だの汚い言葉でつぶさないで。
今の大人の方々には強くて、そんな政府にだまされない土台を作ってほしいのです。
はっきりいって汚い批判しかしない大人が作る
汚い日本の環境を作った人こそ責任は重いでしょう。
私達はガキで、何もできないかもしれない、けど
大人になったら変えることができるかもしれない。
奇麗事ではありません。
「奇麗事でしょ」と私達にいう大人はいつもそれどまり、
その奇麗事を現実にしようとはしません。
迷惑かけるな。同じ日本人、人間なんです。
それなのに、なんで争うのでしょう。彼らはホントに素晴らしい。
こんな私達みたいにテレビをみてるだけで批判を言い合ってる人とは
明らかにちがいます。
だから
世界はこんなに荒れて、日本も荒れているのではないでしょうか。
そんな批判なんかしてないで、彼らを少しでもわかってあげましょうよ。
これは メッセージ 153797 (mathuokatakesi さん)への返信です.
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反日なんて
投稿者: le_gout_duneantjp 投稿日時: 2004/05/01 09:56 投稿番号: [153837 / 280993]
国会議員でもお笑い漫画道場議員位しか言えない言葉。
所詮、みんなになり得る事はないよ。
ちなみに軍隊を持つ事と軍国主義も違うんだけどね。平和が持つ二面性も存在するよ。軍隊を有せず平和を感じれる程、日本人の肝っ玉は大きくないって事です(笑
これは メッセージ 153780 (manami862000 さん)への返信です.
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>自己責任論を否定するなら
投稿者: theriyer 投稿日時: 2004/05/01 09:56 投稿番号: [153836 / 280993]
自己責任の自覚、概念が完全に欠落しているからなんでも他人や政策、周りのせいにしたがるんでしょう?
だから恥ずかしげも無く
「家族が自衛隊撤退を訴えてくれて嬉しかった」などと、そのために
どれだけの国民を危険に晒し、
多額の損失を与え、国規模でどれだけ
迷惑をかけたかも解からず自己中なことが平気で言えるのです。
これは メッセージ 153808 (onebilliondreamer さん)への返信です.
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横レス>manami862000 さん
投稿者: aoi_kazega 投稿日時: 2004/05/01 09:56 投稿番号: [153835 / 280993]
>人質を助けたのははっきりいって日本人ではないです。
イラクの人々が彼らを助けました。そのあいだ彼ら人質救出団は何をしていたとおもいますか?
高級ホテルにとまり、高級な酒を飲んでいたのでしょう。
↑イラクの人の協力もあったと私は思っていますが
日本の政府が何もしていないとお思いで?
私はテレビのニュースを見る限り、小泉首相のやつれた顔
外務大臣が、解放後倒れたとの報道を見て
だいぶ大変だったんだろうなと思っていますが・・・
高級ホテルで高級な酒を飲んでいただろうと想像した発言を受けて
私も想像した意見を書きました
これは メッセージ 153800 (manami862000 さん)への返信です.
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>自己責任論を否定するなら
投稿者: itonokogirikeisuke 投稿日時: 2004/05/01 09:55 投稿番号: [153834 / 280993]
ほぼ同意です。
自己責任というのは、自分の取った行動に対する責任は、その人個人にあります。だからその責任を他人のせいにしない。ただこれだけの事です。
政府批判、自衛隊批判をするのは自由ですが、だからといって、政府の責任だ、自衛隊が派遣されたからだという責任転嫁は間違っていると思います。
これは メッセージ 153808 (onebilliondreamer さん)への返信です.
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作り話にしては
投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/05/01 09:55 投稿番号: [153833 / 280993]
その話は、作り話にしては、リアリティがありすぎますね。おそらくは本当のことでしょう。
作為というものは、いつかは露見するものです。
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> 自己責任?(藁
投稿者: mura4096 投稿日時: 2004/05/01 09:55 投稿番号: [153832 / 280993]
ココに書き込んでいる人はみな、「何もしていない」と思ったら大間違いですよ。
世の中はそんなに狭くないです。
これは メッセージ 153827 (tuboi_norio_saikou さん)への返信です.
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同感
投稿者: YBNO1 投稿日時: 2004/05/01 09:55 投稿番号: [153831 / 280993]
勝手な「善意」や「報道の自由」とやらを振り回し、準備不足のまま勝手な行動の挙げ句、下手をこいたら助けないのは国が悪いというのでは権利の乱用。
彼らは「権利はあっても義務はない」と思っているように感じた。
それはそうと演出された「脅迫」場面の説明で、「日本語を話すイラク人」の話は出なかった。全部を話しているとは思えなかった。
これは メッセージ 153704 (ihouzin555 さん)への返信です.
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誤れとはイワンが日本から出て行け
投稿者: onebilliondreamer 投稿日時: 2004/05/01 09:54 投稿番号: [153830 / 280993]
二度とと買えってくるな
そして日本隊士缶など当てにしないことだ
僕らはキミが人質になろうが政府批判しようが関係ない
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>今井君へ。
投稿者: maji_resu_uzai 投稿日時: 2004/05/01 09:54 投稿番号: [153829 / 280993]
無駄だよ。
読んだらせせら笑うぜ。
これは メッセージ 153822 (aidayukiko1234 さん)への返信です.
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>>今井と郡山を日本から追放する
投稿者: iojisan 投稿日時: 2004/05/01 09:54 投稿番号: [153828 / 280993]
>署名活動したら何万人署名するかな?
15万以上は軽く行くだろう。
何処で、署名できる
これは メッセージ 153731 (sayokuhakorose さん)への返信です.
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自己責任?(藁
投稿者: tuboi_norio_saikou 投稿日時: 2004/05/01 09:53 投稿番号: [153827 / 280993]
自分の名前も出さずに掲示板に人の悪口を書きまくってる奴が、一番自己責任をもってないんじゃないんですか?
何も出来ない奴が行動してる人に批判するのってメッチャかっこ悪いよ。
今パッシングしてる奴らはいつかその代償を払う時がきますよ。
彼らの行動が世界に与えた日本の良いイメージ・またイラクで経験した情報を値段に直すとしたら、救出にかかったお金の何倍にもなりますよ。
逆にパッシングをする事で世界に与えた不快感の方が問題です。
公共の利益にかなった税金の使い方をしたのに、それをうまく生かせないメディと政府はちょいと頭が悪いね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>tabi_nezumi1492は彼らの死を望む
投稿者: tailando99 投稿日時: 2004/05/01 09:53 投稿番号: [153825 / 280993]
>戦地では1分で状況が変わる。情報収集したからと言って保証どころか安全などまったくない。
今度も経験を積んだフリーのジャーナリストが銃を突きつけられてお金とビデオとカメラを奪われてる・・
レスの内容はよく解るが昨晩の「朝生」そのまんま見て書いたって感じだな(w
これは メッセージ 153807 (nochikan さん)への返信です.
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あなた・・・
投稿者: neo_3ren_bonchan 投稿日時: 2004/05/01 09:52 投稿番号: [153824 / 280993]
頭、痛すぎ・・・。
どうしても政府を批判したいのね。
とにかく、馬鹿5人衆に人間として正常な行動をとるように促しなさい。
助けられたり、心配させたら・・・。
まず謝る、感謝する。
政府にね!!!。
それが先!!!。
まだ、なされてないよ!!!。
これは メッセージ 153800 (manami862000 さん)への返信です.
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>★今井君の話には本当に感動した!!!!
投稿者: maji_resu_uzai 投稿日時: 2004/05/01 09:51 投稿番号: [153823 / 280993]
そうだな。あの坊やは、ちょっと見所があるよ。
さすがに若いうちに洗脳された奴は違うな。鉄は熱いうちに打て、か。彼は日本国民の批判など屁とも思ってないよな。
このまま泳がせれば、もっと色々な事を仕出かしてくれそうだ。先が楽しみだね。
筋金入りの立派なサヨク戦士に鍛えてやってくれ。
これは メッセージ 153769 (bin_bouvin さん)への返信です.
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今井君へ。
投稿者: aidayukiko1234 投稿日時: 2004/05/01 09:51 投稿番号: [153822 / 280993]
今井君へ。
あなた方を救い出すために数十億のお金(日本国民の税金)がかかってる事を忘れてるのですか?。
それだけあればどれ程多くの傷ついたイラクの子供の命が助けられたことか・・・。
どれほど日本の貧しい子供の命が救えたことか・・・。
自分のしたいことが出来れば周りの事はどうでもいいのですか?。
そんな人に反戦の絵本なんて絶対書いてほしくありません。
書く資格もないと思います。
なぜ本当に素直な気持ちで日本の国民に謝れないのでしょうか・・・。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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読売はまともだが旭は解約を勧める
投稿者: onebilliondreamer 投稿日時: 2004/05/01 09:51 投稿番号: [153821 / 280993]
記事比較して読んでみるといい
明らかに意図的な情報操作の形跡がある
ニュースは比較することだ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>自衛隊論議をかわす政府の作戦
投稿者: uwatu29 投稿日時: 2004/05/01 09:50 投稿番号: [153820 / 280993]
それはありますね。情報戦で、拉致被害者を帰国してからもまるで犯罪者扱い。日本国政府は国民を保護する、というマニュアルは存在しないのでは。どこでどういう事件が起こっても、国民を救出するという気はさらさらないのではと思わせる事件でした。
最初に家族が記者会見する前に、政府が家族と打ち合わせをするべきだった。家族を説得、納得させる力量がまったくなかった。政府の危機管理の希薄さは怖いものがあります。
これは メッセージ 153775 (bonkurage さん)への返信です.
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>政府を批判したい
投稿者: thpty_x 投稿日時: 2004/05/01 09:50 投稿番号: [153819 / 280993]
>しかし、今回、私は政府を批判したい。
>それは、なぜ3人と黒幕を逮捕しないのかということに関してである。
>3人の行動は、軽率であり、しかも意図的であることは政府もつかんでいることであろう。
>それが事実だと断定できるようであれば、もはや3人には法による処罰を与えるのが妥当であると考える。
確かにその通りでしょう。
しかし、もしあなたの仰る様に3人に法的処罰を与えたとしたら、日本政府はテロリストの要求通りに自衛隊を撤退させる以上の非難を受けるでしょう。
たかだか、数名の反日分子(あの人の言葉を引用)の行動で、これだけ日本の政府や国民、活動家が大騒ぎするとなれば、尚更テロの標的にされやすくなるでしょう。
これからは選挙も何も意味をなさなくなりそうです。
あな恐ろしや
これは メッセージ 153767 (M_Keith さん)への返信です.
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>今井と郡山を日本から追放する
投稿者: iojisan 投稿日時: 2004/05/01 09:50 投稿番号: [153818 / 280993]
>署名活動したら何万人署名するかな?
15万以上は軽く行くだろう。
したいけど、どこに行けば出来る。
これは メッセージ 153731 (sayokuhakorose さん)への返信です.
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人を愛するとは。。。
投稿者: kokorono2226 投稿日時: 2004/05/01 09:49 投稿番号: [153817 / 280993]
こう言う事ではない気がします。
悲劇のヒーロー(ヒロイン)になったつもりでしょうか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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bin_bouvin さんよ、残念なことに
投稿者: tomutan007 投稿日時: 2004/05/01 09:49 投稿番号: [153816 / 280993]
GWで病院休みだ。連休開けににでも精密検査受けなさい!!!!!!
多分痴呆が出てるよ。
これは メッセージ 153769 (bin_bouvin さん)への返信です.
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個人としてやりたいことやるんなら
投稿者: onebilliondreamer 投稿日時: 2004/05/01 09:49 投稿番号: [153815 / 280993]
自衛隊問題のような政治案件に口を出すな
国内や海外の政治活動団体と連携するな
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ジャーナリストという選民意識
投稿者: kirin_dou_dai3_00695 投稿日時: 2004/05/01 09:49 投稿番号: [153814 / 280993]
それだけが伝わった。
実に便利な職業だ。
ほとんどの人がジャーナリストになれますね。
これは メッセージ 153810 (ba_boo_ba_boo さん)への返信です.
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ご家族の言動が、
投稿者: minoru_jp2000 投稿日時: 2004/05/01 09:48 投稿番号: [153813 / 280993]
彼らへの「自己責任」を追及する結果となりました。ですので、彼らの意見も聞かずに彼ら自身への批判が集まってしまう事はフェアではないとは考えていました。
しかし、彼ら二人の無責任な記者会見での発言を聞いて、もやは彼らは批判されても仕方が無いと考えています。
万が一、彼らや彼らの無責任な行動・言動を賞賛し、サポートするような人や団体がいるとすれば、そういった方々も同様に見識の無い人だと国民は見なすでしょう。
彼らは、それだけ「ジャーナリズム」、「ボランティア」、「NGO」への印象を歪めてしまったと思います。
ただ、高遠さんご本人に関しては意見をお聞きしていないので、この批判は当てはまりません。あしからず。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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manami862000さん
投稿者: amfd002 投稿日時: 2004/05/01 09:48 投稿番号: [153812 / 280993]
一つだけ言わせてくださいね。
>あの三人、そういう人たちが平和を築いているんじゃないでしょうか。
あの3人のおかげで真っ当に活動しているNGOが迷惑しているって事は理解できますか?
あの人たちは自己満足のための活動で、ボランティアともジャーナリストとも呼べません。
確かにけなすのは良くありませんがね
これは メッセージ 153780 (manami862000 さん)への返信です.
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3人は小泉と同類
投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/05/01 09:48 投稿番号: [153811 / 280993]
小泉のロンドン大学留学も、3人のイラクの活動も、粋がりの箔付けと言う事では同じ事。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>質問です。
投稿者: ba_boo_ba_boo 投稿日時: 2004/05/01 09:47 投稿番号: [153810 / 280993]
それは俺も昨日の記者会見のニュースを見て思った。
なに意味のわかんないこと言ってんだ?
信念を持とうが、関係ないだろう。
危険な地域でリスクがどーのこーの言ってたが、
その代わりに、ハイリターンがあるんだろ?
意味わかんないこと言って、開き直るなよ!
これは メッセージ 153796 (theriyer さん)への返信です.
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立命館
投稿者: isino1983nen 投稿日時: 2004/05/01 09:47 投稿番号: [153809 / 280993]
18歳という年齢を考え、周りの18歳を頭に浮かべたとき、確かに彼は、まじめでしっかりした自慢の息子なんでしょうね両親にとって。夜な夜な遊びまわってる18歳、いっぱいいるもんなあ。それにくらべて、マイクの持ち方も素人じゃないし、大体あんな場所でしっかり喋れることだけでもたいした18歳だと思うよ。
ところで、京都の立命館高校なら、ほぼ100パーセント立命館大学に進学できるらしいですが、北海道の立命館からは、立命館大学へは行かないのですか?
話題づくりの好きな立命館大学、彼のような人材を逃すのは忍びないんじゃないかしら
これは メッセージ 153769 (bin_bouvin さん)への返信です.
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自己責任論を否定するなら
投稿者: onebilliondreamer 投稿日時: 2004/05/01 09:47 投稿番号: [153808 / 280993]
自分たちが人質になったのは自衛隊を派遣したせいだとか言わないでくれ
自衛隊を派遣したのが悪いとか言わないでくれ
デモや署名活動も迷惑だと言ってくれ
そのうえで劣化ウランの調査をイラクでやりたいんなら
どうぞご自由に
ただし、政府批判、自衛隊批判
はするな
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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tabi_nezumi1492は彼らの死を望む
投稿者: nochikan 投稿日時: 2004/05/01 09:47 投稿番号: [153807 / 280993]
>きちんとした情報収集と安全確保をしたNGOが
今のイラクに行って、結果誘拐されても
普通世論はバッシングしないと思う。
戦地では1分で状況が変わる。情報収集したからと言って保証どころか安全などまったくない。
今度も経験を積んだフリーのジャーナリストが銃を突きつけられてお金とビデオとカメラを奪われてる。
また安全確保?
武装または警備兵でもつけろと?
そう言うことならば彼ら(少なくとも後の二人は)生きて帰れませんでしたね。
やはりあなたは彼らの死を望む主義だったのですね。そうですか、そうでしょうね〜!!
彼らを救ったのは何を言おう!
彼らの培った技術と平和精神なのである!
あなたは託けて彼らが棺おけまたは殺されて戻ってこないことを望んだのである!
これは メッセージ 153745 (tabi_nezumi1492 さん)への返信です.
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>自衛隊論議をかわす政府の作戦
投稿者: tailando99 投稿日時: 2004/05/01 09:45 投稿番号: [153805 / 280993]
>人質になった3人の自己責任についての議論が蔓延していますが、それが今必要な議論ですか?
とりあえずこのトピはそういう話題だからな
自衛隊派遣は別トピで語り合えば良い
俺個人としては3人の活動うんぬんよりも
左翼の団体が利用しようと画策してた所に今回、気分が悪くなった
バッシングもやり過ぎたが、利用に使った団体も3人に謝れよな
これは メッセージ 153775 (bonkurage さん)への返信です.
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責めを負うことの厳しさ
投稿者: atmb88_bb 投稿日時: 2004/05/01 09:45 投稿番号: [153804 / 280993]
家族の方々に対する批判について、それを敢えて受け止める決意をした彼らに敬意をはらいます。
責めを敢えて負うためには,大変な勇気と覚悟が要ります。ここで批判している人達の中で、どのくらいの人が同じ覚悟を持って、発言をしたり、立ち向かうことができるでしょうか。
当初の家族の発言や態度に対する批判が多く見られますが、彼らの家族を思う気持ちが素直に表れたものであり、ただただ必死だったことと思うのです。
人は無心に行動する時,その時とった自分の行動がどんな反響をもたらすかなど、その効果を推測などとてもできないし、するはずもありません。もしそれができるなら、それは何もかも意図的な行為となってしまいます。
普通の人はマスコミを通して自分たちの行動の一部始終が映されることに対して無防備です。ましてあの緊急事態では・・・。
家族の対応が悪いと攻め続ける方々は,自分だったらどのような対応をするというのでしょうか。
責めを受けるという行為は誠意がなければできません。
くらべて、此度の年金未納に対する政府の対応はいかがだったでしょうか。あれだけ『自己責任』と声高に言っていた面々がノラリクラリと批判をかわし、開き直っています。あのヌケヌケとした対応のどこに誠意を感じることができるでしょうか?
もっとも政治家にとって必要なものは、誠意ではなく、批判をかわす技術なのかもしれません。
誠意を持った政治家は,早々に責めを負い姿を消してゆきます。
人間は誰でも過ちを犯すものです。その罪の重さは異なれど・・・。完全無欠な人間などいません。
人を責める人は、自分がどれほど立派だと思っているのでしょうか。どんな権限があるというのでしょうか?
キリストはおっしゃいました、ある罪を負った女性に石を投げる人々に向けて
『では、あなたがたの中で、今まで一度も罪を犯したことのない人から、まず投げなさい』
やがて群衆は一人去り、二人去り、誰もいなくなったということでした.
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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さすが読売
投稿者: gogogogreatgiants 投稿日時: 2004/05/01 09:45 投稿番号: [153803 / 280993]
やっぱり世界1売れている読売が1番ですよね
朝日って、実売400万でしょ???
400万部も毎日ゴミか
最悪の環境破壊だね
これは メッセージ 153792 (ba_boo_ba_boo さん)への返信です.
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>思い知らせたい、ですか。
投稿者: tacutictuk 投稿日時: 2004/05/01 09:45 投稿番号: [153802 / 280993]
ただのつりじゃないんですか?
おそらくここで揚げ足とって無駄な発言している人たちに対してだと思いますよ(笑)。
これは メッセージ 153759 (HighwayStar_1999 さん)への返信です.
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>安全な日本でぬくぬくしている人が
投稿者: maji_resu_uzai 投稿日時: 2004/05/01 09:45 投稿番号: [153801 / 280993]
毒ガステロを実行したり、国民を何人も拉致していくテロ国家に協力するような狂信者組織が巣食う社会を、手放しで安全とは呼べまい。
>非難するのは良い。しかし、非難することに固執して、大事な意見・考えを見過ごしていないか?
馬鹿か?
今回は、批判する無名の国民の声にこそ、一番大事な意見、考え、健全な社会の人間としての常識が含まれていた。(誹謗中傷は論外だが)
>彼らには反省をしてほしいとは今でも思っている。
甘いな。自分の行動の非が理解できるくらいなら、もともとこんな事件は起こさない。しおらしい台詞は口先の方便であることは明白。
>しかし、彼らの生き方や彼らの考え・個性まで全否定するようなやり方には、賛成できない。
全否定?なんのこっちゃ?
日本国民は嫌いな人間を嫌いとはっきり表明してるだけだよ。嫌いな有名人の悪口を言っちゃいかんのか?(誹謗中傷は論外だが)
>特にマスコミは一体何を求めているのか?
視聴率と発行部数だろ。
>もう一度、考えよう。
お前が考えろ。もう一度でも百度でも、事件の本質を理解するまで寝ずに考え続けろ。
>自分たちが海外で拘束されて、同じ状況になった場合でも立派にたちまわれる人が何人いるのか?
大勢いるだろ。拘束中のことは謎の部分が多いが(あいつらが卑怯にも口を閉ざしているから)あいつらの根性のなさは、解放後の行動で証明されている。つまりあいつらの信念だの何だのは、身を飾るための偽物だということだ。
これは メッセージ 153629 (greengreen0000 さん)への返信です.
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