イラクで日本人拘束

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そうかなあ?

投稿者: owowox 投稿日時: 2004/05/01 07:28 投稿番号: [153441 / 280993]
>もし高遠が、誰かを救っているとしたら、
>すぐその隣に、高遠に救われない人間が出てくる。

「だから誰も救わない、平等に」というのは、ものすごく悲しい考え方では?

基本的に

投稿者: koizumidoctrine 投稿日時: 2004/05/01 07:28 投稿番号: [153440 / 280993]
あなたが見失っているのは、人間には欲望があるということ。人間は理論的でない部分があるということを知らないと、現実では結局通用しない。

競争したい、独占したい、負けたくない。こういう人間の本質をみないで理論的にシステムさえしっかりしてれば大丈夫ってなわけにはいかないよ。あなたみたいな論理的な人間ばかりじゃないのよ。

自己の向上を図る際に、欲望が存在する。人より稼ぎたい、もっと名誉や地位を求めたい。共産主義社会でこれらは満たされるのでしょうか?科学技術の発展も人間の欲望を利用せずに大幅な発展は望めない。

生物学的に言うと、生命の進化は確立と選択できまる。新しいものが次々と生まれてこなければ、いつか滅んでしまう。
だめなものが幅を利かせていると、いつか滅んでしまう。

みんなで一緒に繁栄しようとすると、みんなで一緒に滅んでしまう。万能ではない。

勿論、完全に競争だけでもだめだが、競争が無くなれば、そこには全体的な腐敗が蔓延する。競争心なきところに発展は無い。水溜りは世間にされされいつかは汚れていく。これでいいシステムなどない。競争あるところには新しい風が吹く。人々の創造性は横並びからはうまれない。

そういう生物の本質的な部分を考えたとき資本主義的な発想のほうが合理的(自然)である。

みんなロボットならあなたの言う世界は実現されるでしょう。

>家族の役目

投稿者: agasaichi 投稿日時: 2004/05/01 07:28 投稿番号: [153439 / 280993]
>家族が「帰ってきたら抱きしめてあげたい」なんて甘いことを言うからいけなかったのだと思います。
>本来は家族が彼らに対して厳しさをもって接するべきところを、それがなかったために国民が不快に感じているのだと思います。

この指摘には同意。


>自己責任を説くのは家族の役目であるべきだと思います。
>そうすれば国民は、不快に思うこともなく彼らを迎えることができたと思うのですが

家族の役目は同意。しかし、あの3人は大人(一人は未成年だから少し割引してもいいけど)。大人は責任がある。大人にしては甘すぎる。しかも反省もない。だから不快なのだ。

3人はやってる事と言ってる事違いませんか

投稿者: food20jp 投稿日時: 2004/05/01 07:27 投稿番号: [153438 / 280993]
怖がるふりをしろ!   と強要されたことに

ああ言う状況で拒否できますか?   と、会見であの方たちは言いました。

おかしくないですか?

自ら危険区域へ入ることを周知した上での自分たちなりの人道支援というなら、
「怖かったから」というのは理由になりません。

それほど、自分たちのやっていることにプライドを持っている方たちが
命ごえをするのでしょうか?
演技しろ   という命令に屈しないのが、彼らの立場だったのでは?

これって、言ってることとやってることが矛盾していませんか?

この一般素人の方が、公共の電波のテレビに出て、自己満足論を語られることじたい、吐き気がして、きょうからは、思わずチャンネルを変えると思います。

みのもんただまされるな

投稿者: totoro1747 投稿日時: 2004/05/01 07:27 投稿番号: [153437 / 280993]
彼の対談によって態度は急変、
過去のテレビ発言と違うなぁ

政府が可哀想

投稿者: mimi_chan_kireru 投稿日時: 2004/05/01 07:27 投稿番号: [153436 / 280993]
今回は板ばさみだね。
そもそも観光気分で行った三人を助ける必要なんて無かったのに、それでも日本国民だから、家族が救いの手を!とドツくから、仕方なく急いで金庫を開けたのに。。感謝や陳謝も無いから、皆怒ってるんだよ。
どうするんだろうね、この一族。
このまま普通に暮らすのはあまりにもド厚かましいし。

犯罪者の一族って自殺とか名字変更するのが多いらしいけれど。

>>>>アメリカンスタンダード

投稿者: generalxyz2999 投稿日時: 2004/05/01 07:25 投稿番号: [153435 / 280993]
ジャマイカにでも行ってくださいw
彼方には合っているかも。

日本では飢え死にします。

資本主義を辞め社会主義、共産主義に移行した時には国の破綻が待っている。

国費といえば

投稿者: owowox 投稿日時: 2004/05/01 07:23 投稿番号: [153434 / 280993]
自衛隊派遣に使われた費用がいかほどかをご存知ですか?   人質救出に役立ったかどうかも分からない活動のために(だって、クベイシ師には事件の前後とも、日本政府からのコンタクトはなかったんでしょ?)使われたお金がいかほどかは知りませんが、自衛隊派遣に使われた何百億の費用の方がよっぽどもったいないのでは?   しかもその活動は世界から支援されてないし、そのせいで日本人が人質になるようになったのだし、良いことなし。あ〜、もったいな。

家族の役目

投稿者: oktoney 投稿日時: 2004/05/01 07:23 投稿番号: [153433 / 280993]
>>私が思うのは、推測ですが、3人とも自分の命よりも自分の信念、誇りを大事にしているという点です。

>そんな奴が犯人の言いなりに芝居するか?
>命よりも信念が大事なら芝居を拒否するはずだけどね〜

銃を突きつけられた状況では仕方がないのかと思います。
彼らもまさかその時の芝居がここまで波紋を広げることになるとは想像していなかったのでは?

家族が「帰ってきたら抱きしめてあげたい」なんて甘いことを言うからいけなかったのだと思います。
本来は家族が彼らに対して厳しさをもって接するべきところを、それがなかったために国民が不快に感じているのだと思います。

自己責任を説くのは家族の役目であるべきだと思います。
そうすれば国民は、不快に思うこともなく彼らを迎えることができたと思うのですが。

あのう〜。

投稿者: sarara72 投稿日時: 2004/05/01 07:22 投稿番号: [153432 / 280993]
ねえ〜、どうして
3人のお友達とか
学生時代の同級生とか
周りにいた人たちからの
支援の言葉がないの?
どこへ、行けばそんな人たちの
意見が聞けますか?

郡山出演

投稿者: pitpitpichan 投稿日時: 2004/05/01 07:22 投稿番号: [153431 / 280993]
ビデオ撮影時に犯人がわに日本人はいない。
「いっていって」
方言=「おまえ、おまえ」


「自己責任」について郡山は
世間で言われている「自己責任」は、行動を制限する「自己責任」。郡山の「自己責任」は自弁の目で現場に立って報道する事といっている。
ずれています。

自己責任で退避勧告が出ていても取材にイラクに行くのなら
海江田は、アラビア語も勉強しといたら良かったんじゃないといった。郡山はアラビア語を勉強していない。

郡山が
犯人はテロリストではないといったのは
犯人はクワを持ったほうが似合う
犯人に意見の食い違いがある
近所の叔父さんが尋ねてくる
最後の二日めに、すれ違う住民が犯人グループに立ち止まって挨拶していた。

>> 大虐殺

投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/05/01 07:22 投稿番号: [153430 / 280993]
>アメリカ兵4人が殺されたことへの報復としてイラクの子どもを含む民間人が何百人も殺害された事件です。

アメリカ兵じゃねえよ!   たんなるアメリカ人、一般人だよ(・・#)

イラクで日本人拘束

投稿者: singomama5 投稿日時: 2004/05/01 07:22 投稿番号: [153429 / 280993]
3人とも無事に帰ってきたのだからもうこの掲示板も必要なし、あの人たちの会見にも興味なし。

>>>>アメリカンスタンダード

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/05/01 07:20 投稿番号: [153428 / 280993]
>仕事をしたくないのなら失業でもしていて下さいな!w

仕事をしないのが人間の理想。

>この世にユートピアなどありません。

いくらでもあるよ。

>忙しくても、自己の向上に対しては努力できる。

これを貧乏性と言う。

>失業保険もらってマリファナやってブラブラしている人も海外などには居るが、(アメリカ以外の国にも多いですね)そういうのが幸せでしょうかね。

あくせく働いて、他人に迷惑をかけ、環境を破壊する人間よりまし。

郡山よ、今井よ、

投稿者: youreihi 投稿日時: 2004/05/01 07:20 投稿番号: [153427 / 280993]
さあ、イラクに行くが良い。貴方達は立派だ。日本の鏡だ!。

次回は誰も、国民も助けない。
「国民ではない」市民の団体とせいぜいがんばってくれたまえ。

家族も「助けて」とは言うまい。言ったら国が大暴発する。誹謗中傷ではなく、それこそ投石ぐらいじゃすむまい。

記者会見で、「誘拐グループの自衛隊撤退要求を政府がすぐに撥ね付けた」と郡山が知ったとき、「えっ?うそっ?マジ?何で?」みたいな、キョトンとしたアホ顔が印象的だった。

生きて帰れる保証もない所に、命を捨てる覚悟もなしで、センズリ気分、自己満足で行動している、そんな連中に自己責任なんて言葉、馬の耳に念仏だな。

イラクで起きてること・・・

投稿者: pink_cadillac_bbb 投稿日時: 2004/05/01 07:20 投稿番号: [153426 / 280993]
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=1143582&tid=bpjfa4lla5fa5m&sid=1143582&mid=170222

このリンク先を見てください・・・
これが戦争の現実。。。

混乱する社会でやってはいけないこと

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/05/01 07:20 投稿番号: [153425 / 280993]
>少なくとも高遠さんのおかげで救われてる見たいには救えませんね!

もし高遠が、誰かを救っているとしたら、
すぐその隣に、高遠に救われない人間が出てくる。

なぜなら、個人の力は極めて小さく、すぐに限界が生まれるから。

ある程度落ち着いた社会でなら、個人的救済も価値があるだろう。
しかし、イラクは混乱した社会だ。
そのような社会で、「救われる人」と「救われない人」を露骨に生み出す高遠ようなの行為は、

      「悪」以外の何ものでもない。

いまさら

投稿者: generalxyz2999 投稿日時: 2004/05/01 07:20 投稿番号: [153424 / 280993]
最初の印象が非常に悪かったので
今さら国民感情に訴えようとしても
無理でしょう。

アホなイラン女

投稿者: douglas_macarthur_jr 投稿日時: 2004/05/01 07:20 投稿番号: [153423 / 280993]
>パネリスト: アレズ・ファクレジャハニ(東京工業大大学院生,イラン人)

あのアホなイラン人、なぜ退場させなかったんだろう??

社民党のオバタリアンほどではないが相当な白痴。

>マリファナよりタバコが危険

投稿者: canonmmx 投稿日時: 2004/05/01 07:19 投稿番号: [153422 / 280993]
今回はいまいちだったね!

もっと過激な発言してよ〜。
おもしろいやつね。

それでないと、ねむくなっちゃうよ。

分からない奴だなー

投稿者: ilepondasipon 投稿日時: 2004/05/01 07:18 投稿番号: [153421 / 280993]
朝日新聞より
−郡山さんは事件後に噴出した「自己責任論」について、「ジャーナリストは危険だからこそ伝えることがある。リスクを背負って仕事をしているので、僕たちに当てはまる言葉ではない」と反論。

雑誌社から「行ってくれ」と言われて行ったのではなく、自分の意志で退避勧告が出
ているイラクに行ったわけだから、その行為こそが「自己責任」と言っているわけで、
こやつの思考回路はおかしい。
今井君にしても、行く理由が「自分の目で見てみたい」と、すっかり観光気分で、
同様に今行く必然性は全くないのだから、これも自己責任と言われてもしようがない。
さらに、記者会見でしっかり説明していたのに体調不良?「どこが」と言いたいし、
言いたいことだけ言って途中退席ですか、話にならん。
やっぱり自己責任=自己負担で、税金使われてはかなわない。

TV出演

投稿者: mimi_chan_kireru 投稿日時: 2004/05/01 07:18 投稿番号: [153420 / 280993]
TV雑誌で稼いでイラクに亡命?
その前に金、返してよね。

>3人とも

投稿者: nqsjb338 投稿日時: 2004/05/01 07:16 投稿番号: [153419 / 280993]
>そんな奴が犯人の言いなりに芝居するか?

命よりも信念が大事なら芝居を拒否するはずだけどね〜



相手は武器持っているよ。ついでに自爆テロだって考えられるし、裏切られる事だって考えられるよ、あの状況では

もうウザイからテレビにでるな!

投稿者: etigoyasandesu 投稿日時: 2004/05/01 07:16 投稿番号: [153418 / 280993]
あいつら、記者会見なんてする必要もなかったと思うし、発言内容も開き直ってるし、別に誘拐状況の説明なんて今さら聞いてもなんにもならないじゃん。平謝りしときゃぁいいのによ。とにかく、救出にかかった俺たちの税金は、おまえらの家を売ってでも返せよ。そしてメディアには二度と出てくるな。

マリファナよりタバコが危険

投稿者: nochikan 投稿日時: 2004/05/01 07:15 投稿番号: [153417 / 280993]
トルエンは危険です。
脳が溶けます。

これらの経験があったから過去の自分と同じ立場だった人を救おうと思ったのですから救えるのです。

日本でもほんとに救ってるのはダルクで過去に経験した人です。
経験がないひとがやると失敗するし逆効果もある。

PDSDじゃなくってPTSDです。
ぼろぼろに成ったのは公安警察の暴言脅迫によるものと国民のそれです。

国民は助かった人を叩いた、冷たかった。

日本人はやさしさとか思いやりの気持ちというものを持ってない。

そう言うものをウヨクは愛国心と言う。

>アメリカンスタンダードはよいのか?

投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/05/01 07:15 投稿番号: [153416 / 280993]
>経済の主体は貨幣ではなく、生産する物と人材である。今後は貨幣中心経済から脱却しなければ、支配する者とされる者の2極に別れるであろう。

共産主義者の中にここまで骨董品の様な考えの人がいるなんて信じられない!!
共産主義はテクノクラートが私服を肥やすだけ、信じている労働者が搾取されるのは歴史が語っています。

>>>アメリカンスタンダード

投稿者: generalxyz2999 投稿日時: 2004/05/01 07:14 投稿番号: [153415 / 280993]
共産国家にもマフィアは多いですね!!
仕事をしたくないのなら失業でもしていて下さいな!w
中国は以前のような共産体制を取っていないが、労働力過剰で、生産も過剰です。
失業者は国を出て密入国までしながら海外に渡っています。
この世にユートピアなどありません。
忙しくても、自己の向上に対しては努力できる。
失業保険もらってマリファナやってブラブラしている人も海外などには居るが、(アメリカ以外の国にも多いですね)そういうのが幸せでしょうかね。

>3人とも

投稿者: rudolph_w_giuliani 投稿日時: 2004/05/01 07:12 投稿番号: [153414 / 280993]
>私が思うのは、推測ですが、3人とも自分の命よりも自分の信念、誇りを大事にしているという点です。


そんな奴が犯人の言いなりに芝居するか?

命よりも信念が大事なら芝居を拒否するはずだけどね〜

badstuffjp

投稿者: yamatotikusann 投稿日時: 2004/05/01 07:11 投稿番号: [153413 / 280993]
おまえもこんなところで書き込みしてないでちゃんと仕事しろ
まともな社会人のレスとは思えん
なんで俺がイラクで拘束されなきゃなんねェの?
さて仕事行こ

>やはり高遠さんは必要な人!

投稿者: canonmmx 投稿日時: 2004/05/01 07:11 投稿番号: [153412 / 280993]
>やはりイラクには高遠さんは必要なんです!!

おもしろいな〜。
眠いのに、お腹抱えて笑いました。
最高だよ、NOCHIKAN!

>>大虐殺

投稿者: gecgjfs 投稿日時: 2004/05/01 07:10 投稿番号: [153411 / 280993]
> でもアメリカ兵4人に対し、   同じ人数以下処罰するのが正しい方法とは言えないです。

問題は、人数よりも、民間人を無差別に殺害したということです。
しかも、子供までも。

>罪でなければどう生きようと勝手だ

投稿者: sukinayouni_yonde 投稿日時: 2004/05/01 07:10 投稿番号: [153410 / 280993]
>罪でなければどう生きようと勝手だ

>そもそも別に彼らは違法に行動しようとしたわけではなく、そうでなければ、絵本を書こうが、子供を助けようが、自己満足のために行動しようが違法でなければいいではないですか。



わたしも寒気を覚えました。
法の規定だけがすべてではありません。
どんなコミュニティでも社会通念、常識が存在します。

”挨拶をしたのに、挨拶を返してくれない”・・・
法には触れませんが、この例えの是非はあなたにもわかるでしょう。

わたしはこの掲示板でいくつか投稿してきました。そのポイントは道徳、礼節であるとの認識のもとで人質、家族を批判してきました。

拉致された方々の家族

投稿者: oktoney 投稿日時: 2004/05/01 07:10 投稿番号: [153409 / 280993]
初めてここにきたので、どのような話が展開されているのかよく把握していない状況ですが。

私が思うのは、推測ですが、3人とも自分の命よりも自分の信念、誇りを大事にしているという点です。

極端に言えば、命と引き換えにしても彼らはやりたいこと、やらねばならないこと、伝えたいこと、伝えねばならないことがあったのだと思います。

だから彼らにしてみれば、ここまでの騒ぎになっているのは本当に心外なことと思います。

これには賛否両論だと思いますが、私は少しうらやましくもあります。みなさんは命をかけてまで情熱を燃やせるものがありますか?

だから私は彼らを批判するつもりは全くありません。

しかし、敢えて批判するとしたら彼らの家族です。

家族の中から、彼らの情熱を考慮した発言が聞かれないからです。ただ助けてくれと、自衛隊を返せと。

「もちろん生きては帰ってきてほしいが、政府や国民の皆様に必要以上のご迷惑をおかけしたり、国の政策に悪影響を及ぼすならば、自衛隊は撤退しなくてもよいです。なぜならウチの息子はこのような状況に陥る可能性があることを理解した上でイラクに行っていますから。それなりの信念、覚悟をもってイラクに行っていますから。」

といった主旨の発言があれば、またちょっと状況も違ったものになったと思ってならないのです。
もちろん命が大切なのは言うまでもないのですが、家族がワンワン泣くものだから、彼らにしても正直迷惑なところはあると察します。

家族は、報道陣の前でも思いっきりビンタかますくらいの厳格なところを示すべきだったと思っています。

その前に彼らが、彼らの信念、覚悟を家族にちゃんと伝えておいたかどうかという問題もありますけど。

これが私の考えです。
現在のこの彼らに対する批判が集中する状況は、家族の対応のまずさに原因がある、ということです。

やはり高遠さんは必要な人!

投稿者: nochikan 投稿日時: 2004/05/01 07:07 投稿番号: [153407 / 280993]
これらは見てて知ってたけど?
別に問題ないけど?
これらが問題という人ほど
なんかイヤラシイ妄想をえがいてるんじゃない?
また対象は麻薬中毒ですから男が対象になりますし、3,4歳が麻薬中毒もないでしょうし
もし万一男好きだからということが在っても
特に問題じゃないじゃないですか?
自分のボランティアがやりたい方面でやってるというだけですから、
自分が気に入らないことを気に入らない人に対しても意味ないでしょう?

少なくとも高遠さんのおかげで救われてる見たいには救えませんね!

高遠さんには心からの愛でボランティアしてるのですから
気に入らない事、人にはそういうわけには行きません。

日本でボランティアやってる人でもここまでできる人はいないし能力もないでしょう。

やはりイラクには高遠さんは必要なんです!!

>大虐殺

投稿者: generalxyz2999 投稿日時: 2004/05/01 07:06 投稿番号: [153406 / 280993]
でもアメリカ兵4人に対し、   同じ人数以下処罰するのが正しい方法とは言えないです。
イラクは爆弾攻撃の方法を取っていますから、一人自爆すると米兵10人近くは殺されるのではないでしょうか。
一対一の決闘では無く、所詮、戦闘状態ですから、どちらも力を見せつけた側が有利になる。

TBSで郡山出演(みのもんたの番組)

投稿者: pitpitpichan 投稿日時: 2004/05/01 07:05 投稿番号: [153405 / 280993]
生出演です。

さっそく

投稿者: jzbar022 投稿日時: 2004/05/01 07:05 投稿番号: [153404 / 280993]
テレビ出演ですか!!

売名の郡山よ!!

Re 貴方は国に他人の

投稿者: panandpotjp 投稿日時: 2004/05/01 07:05 投稿番号: [153403 / 280993]
金を出してもらったのですか。
  苦しい財政の中、国庫を浪費しないでくださいということです。無謀な運転をする車にはねられて死んでも、数千万円で済む。3人の為にいくら使ったのか判らないが、人の命よりお金(国庫)の法が大切でしょう。
  そんなに命が大切なら、自然の法則で死なない人間が出来ている。

>>>昨日の会見

投稿者: food20jp 投稿日時: 2004/05/01 07:04 投稿番号: [153402 / 280993]
何か、会見を見ていて思ったのは
「迷惑をかけた」と言わざるを得ないから発言しただけで
実際には英雄気取りで、反省のかけらも感じなかったのが率直な気持ちです。

今井という少年は18歳らしくなく、かわいらしさもない。

こういう少年は、将来、何をするか予測できなく、とっても恐ろしいです。もう一人の方も、反省はしていないし「自己責任という言葉は自分たちには当てはまない」という言い方までされる人を、たすけてあげることもなかったように感じました。

気分が悪いのは、本人たちではなく国民ではと思います。

>>アメリカンスタンダード

投稿者: y_50000000830856 投稿日時: 2004/05/01 07:04 投稿番号: [153401 / 280993]
>アメリカが発展・・・何を持ってそういうのですか。グロスの経済発展でしょうか?それによって生じたスラム化については無視しますか。
>日本の発展・・・戦争によってゼロになったとこらからは確かに発展したがそれと引き替えに従来持っていた、道徳心の喪失、地域の連帯の喪失等失った物も大きい。
>共産主義は発展・・・現在共産主義で失敗しているところはよく見てみると封建主義からいきなり共産主義になったところである。カールマルクスは資本主義が発展した後共産主義が興ると言っていると大学で学んだ。それからいうと、共産主義の起きるポテンシャルを秘めているのはアメリカと日本、距離を置いてEUであると私は考える。
  かつてのソ連のようなノルマによる共産主義ではなく、生活に必要な物を生産するための労働は極力少なめにし、(科学技術の発展が必要)余暇を自分の趣味・興味あることに充て、自己の向上を図っていくことが大切な社会にすることが望ましい。その指針となるのがトーマスもあのユートピアという本である。
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