イラクで日本人拘束

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>アメリカンスタンダードはよいのか?

投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/05/01 07:15 投稿番号: [153416 / 280993]
>経済の主体は貨幣ではなく、生産する物と人材である。今後は貨幣中心経済から脱却しなければ、支配する者とされる者の2極に別れるであろう。

共産主義者の中にここまで骨董品の様な考えの人がいるなんて信じられない!!
共産主義はテクノクラートが私服を肥やすだけ、信じている労働者が搾取されるのは歴史が語っています。

>>>アメリカンスタンダード

投稿者: generalxyz2999 投稿日時: 2004/05/01 07:14 投稿番号: [153415 / 280993]
共産国家にもマフィアは多いですね!!
仕事をしたくないのなら失業でもしていて下さいな!w
中国は以前のような共産体制を取っていないが、労働力過剰で、生産も過剰です。
失業者は国を出て密入国までしながら海外に渡っています。
この世にユートピアなどありません。
忙しくても、自己の向上に対しては努力できる。
失業保険もらってマリファナやってブラブラしている人も海外などには居るが、(アメリカ以外の国にも多いですね)そういうのが幸せでしょうかね。

>3人とも

投稿者: rudolph_w_giuliani 投稿日時: 2004/05/01 07:12 投稿番号: [153414 / 280993]
>私が思うのは、推測ですが、3人とも自分の命よりも自分の信念、誇りを大事にしているという点です。


そんな奴が犯人の言いなりに芝居するか?

命よりも信念が大事なら芝居を拒否するはずだけどね〜

badstuffjp

投稿者: yamatotikusann 投稿日時: 2004/05/01 07:11 投稿番号: [153413 / 280993]
おまえもこんなところで書き込みしてないでちゃんと仕事しろ
まともな社会人のレスとは思えん
なんで俺がイラクで拘束されなきゃなんねェの?
さて仕事行こ

>やはり高遠さんは必要な人!

投稿者: canonmmx 投稿日時: 2004/05/01 07:11 投稿番号: [153412 / 280993]
>やはりイラクには高遠さんは必要なんです!!

おもしろいな〜。
眠いのに、お腹抱えて笑いました。
最高だよ、NOCHIKAN!

>>大虐殺

投稿者: gecgjfs 投稿日時: 2004/05/01 07:10 投稿番号: [153411 / 280993]
> でもアメリカ兵4人に対し、   同じ人数以下処罰するのが正しい方法とは言えないです。

問題は、人数よりも、民間人を無差別に殺害したということです。
しかも、子供までも。

>罪でなければどう生きようと勝手だ

投稿者: sukinayouni_yonde 投稿日時: 2004/05/01 07:10 投稿番号: [153410 / 280993]
>罪でなければどう生きようと勝手だ

>そもそも別に彼らは違法に行動しようとしたわけではなく、そうでなければ、絵本を書こうが、子供を助けようが、自己満足のために行動しようが違法でなければいいではないですか。



わたしも寒気を覚えました。
法の規定だけがすべてではありません。
どんなコミュニティでも社会通念、常識が存在します。

”挨拶をしたのに、挨拶を返してくれない”・・・
法には触れませんが、この例えの是非はあなたにもわかるでしょう。

わたしはこの掲示板でいくつか投稿してきました。そのポイントは道徳、礼節であるとの認識のもとで人質、家族を批判してきました。

拉致された方々の家族

投稿者: oktoney 投稿日時: 2004/05/01 07:10 投稿番号: [153409 / 280993]
初めてここにきたので、どのような話が展開されているのかよく把握していない状況ですが。

私が思うのは、推測ですが、3人とも自分の命よりも自分の信念、誇りを大事にしているという点です。

極端に言えば、命と引き換えにしても彼らはやりたいこと、やらねばならないこと、伝えたいこと、伝えねばならないことがあったのだと思います。

だから彼らにしてみれば、ここまでの騒ぎになっているのは本当に心外なことと思います。

これには賛否両論だと思いますが、私は少しうらやましくもあります。みなさんは命をかけてまで情熱を燃やせるものがありますか?

だから私は彼らを批判するつもりは全くありません。

しかし、敢えて批判するとしたら彼らの家族です。

家族の中から、彼らの情熱を考慮した発言が聞かれないからです。ただ助けてくれと、自衛隊を返せと。

「もちろん生きては帰ってきてほしいが、政府や国民の皆様に必要以上のご迷惑をおかけしたり、国の政策に悪影響を及ぼすならば、自衛隊は撤退しなくてもよいです。なぜならウチの息子はこのような状況に陥る可能性があることを理解した上でイラクに行っていますから。それなりの信念、覚悟をもってイラクに行っていますから。」

といった主旨の発言があれば、またちょっと状況も違ったものになったと思ってならないのです。
もちろん命が大切なのは言うまでもないのですが、家族がワンワン泣くものだから、彼らにしても正直迷惑なところはあると察します。

家族は、報道陣の前でも思いっきりビンタかますくらいの厳格なところを示すべきだったと思っています。

その前に彼らが、彼らの信念、覚悟を家族にちゃんと伝えておいたかどうかという問題もありますけど。

これが私の考えです。
現在のこの彼らに対する批判が集中する状況は、家族の対応のまずさに原因がある、ということです。

やはり高遠さんは必要な人!

投稿者: nochikan 投稿日時: 2004/05/01 07:07 投稿番号: [153407 / 280993]
これらは見てて知ってたけど?
別に問題ないけど?
これらが問題という人ほど
なんかイヤラシイ妄想をえがいてるんじゃない?
また対象は麻薬中毒ですから男が対象になりますし、3,4歳が麻薬中毒もないでしょうし
もし万一男好きだからということが在っても
特に問題じゃないじゃないですか?
自分のボランティアがやりたい方面でやってるというだけですから、
自分が気に入らないことを気に入らない人に対しても意味ないでしょう?

少なくとも高遠さんのおかげで救われてる見たいには救えませんね!

高遠さんには心からの愛でボランティアしてるのですから
気に入らない事、人にはそういうわけには行きません。

日本でボランティアやってる人でもここまでできる人はいないし能力もないでしょう。

やはりイラクには高遠さんは必要なんです!!

>大虐殺

投稿者: generalxyz2999 投稿日時: 2004/05/01 07:06 投稿番号: [153406 / 280993]
でもアメリカ兵4人に対し、   同じ人数以下処罰するのが正しい方法とは言えないです。
イラクは爆弾攻撃の方法を取っていますから、一人自爆すると米兵10人近くは殺されるのではないでしょうか。
一対一の決闘では無く、所詮、戦闘状態ですから、どちらも力を見せつけた側が有利になる。

TBSで郡山出演(みのもんたの番組)

投稿者: pitpitpichan 投稿日時: 2004/05/01 07:05 投稿番号: [153405 / 280993]
生出演です。

さっそく

投稿者: jzbar022 投稿日時: 2004/05/01 07:05 投稿番号: [153404 / 280993]
テレビ出演ですか!!

売名の郡山よ!!

Re 貴方は国に他人の

投稿者: panandpotjp 投稿日時: 2004/05/01 07:05 投稿番号: [153403 / 280993]
金を出してもらったのですか。
  苦しい財政の中、国庫を浪費しないでくださいということです。無謀な運転をする車にはねられて死んでも、数千万円で済む。3人の為にいくら使ったのか判らないが、人の命よりお金(国庫)の法が大切でしょう。
  そんなに命が大切なら、自然の法則で死なない人間が出来ている。

>>>昨日の会見

投稿者: food20jp 投稿日時: 2004/05/01 07:04 投稿番号: [153402 / 280993]
何か、会見を見ていて思ったのは
「迷惑をかけた」と言わざるを得ないから発言しただけで
実際には英雄気取りで、反省のかけらも感じなかったのが率直な気持ちです。

今井という少年は18歳らしくなく、かわいらしさもない。

こういう少年は、将来、何をするか予測できなく、とっても恐ろしいです。もう一人の方も、反省はしていないし「自己責任という言葉は自分たちには当てはまない」という言い方までされる人を、たすけてあげることもなかったように感じました。

気分が悪いのは、本人たちではなく国民ではと思います。

>>アメリカンスタンダード

投稿者: y_50000000830856 投稿日時: 2004/05/01 07:04 投稿番号: [153401 / 280993]
>アメリカが発展・・・何を持ってそういうのですか。グロスの経済発展でしょうか?それによって生じたスラム化については無視しますか。
>日本の発展・・・戦争によってゼロになったとこらからは確かに発展したがそれと引き替えに従来持っていた、道徳心の喪失、地域の連帯の喪失等失った物も大きい。
>共産主義は発展・・・現在共産主義で失敗しているところはよく見てみると封建主義からいきなり共産主義になったところである。カールマルクスは資本主義が発展した後共産主義が興ると言っていると大学で学んだ。それからいうと、共産主義の起きるポテンシャルを秘めているのはアメリカと日本、距離を置いてEUであると私は考える。
  かつてのソ連のようなノルマによる共産主義ではなく、生活に必要な物を生産するための労働は極力少なめにし、(科学技術の発展が必要)余暇を自分の趣味・興味あることに充て、自己の向上を図っていくことが大切な社会にすることが望ましい。その指針となるのがトーマスもあのユートピアという本である。

ああ

投稿者: koizumidoctrine 投稿日時: 2004/05/01 07:03 投稿番号: [153400 / 280993]
限界おやすみなさい。

それは

投稿者: koizumidoctrine 投稿日時: 2004/05/01 07:02 投稿番号: [153399 / 280993]
極論過ぎるよ。いまはセーフティーネットだってあるし、チャンスはあるし。なんか昔のソ連の共産主義者の発言きいてるみたい。

何が何でも

投稿者: mimi_chan_kireru 投稿日時: 2004/05/01 07:02 投稿番号: [153398 / 280993]
胸糞悪くて会見なんて見てないけれど、要するに目立ちたがり屋なんだから騒ぐほど「オレたちゃBIG!]なんて勘違いするよ。
やっぱりバッシングは必要!!
真面目に働いてる国民の血税は何が何でも返してもらうべき!!

>何が何でも金払え

そーだ!金返せよな!!

>罪でなければどう生きようと勝手だ

投稿者: ekigandos 投稿日時: 2004/05/01 06:58 投稿番号: [153397 / 280993]
>でもねぇ。人の生き方は自由なんじゃないですか?

間違いじゃなくて、おかしいんじゃないかなと言っているんでは?
それに今回は、額も半端な額ではないからね。それらも国民の税金がまかなわれてしまっていりう。

例えば、家族の方の発言も多くの人に怒らせてしまったんだし、自衛隊に行っている人に対する配慮も足らなかったんじゃないかなあ。


>私も含め皆さん人に迷惑かけて生きていますよ。

そうですね。歩いていてもくしゃみをして、そのツバが他人にかかるかもしれない。
でもね普通に生きていても迷惑をかけるもんなんだから、だから、できるだけ迷惑をかけないような行動を心がけるのが人ってもんだ。
その結果があまりに沢山の方に迷惑がかかってしまった場合、周りはただ黙っていればいいっていうものでもないんですよ。
忠告したり、批判的なことでも、伝えたり、ときには怒ったり、伝え方がうまくいかなくて、強い口調になることもあるし、表現方法がわからず、中傷に近い発言になることもある。

しかし、何千万円か、何億円か知らないけれども、かかってしまったことなどを考えたら、その迷惑が半端ではないということを、そうしたら、批判に対して、みんな、迷惑かけているじゃないかなんて、いえないと思うな。

>無駄使いは国も ★訂正

投稿者: canonmmx 投稿日時: 2004/05/01 06:57 投稿番号: [153395 / 280993]
右翼の敵がボランティアって言ってるわけじゃないですよ。

>罪でなければどう生きようと勝手だ

投稿者: father_heart_and_mother_brain 投稿日時: 2004/05/01 06:57 投稿番号: [153394 / 280993]
>違法でなければいいではないですか。

あなたがまわりの人にかける迷惑のレベルと今回の俗に言う「迷惑」のレベルを同じレベルと考えてよいでしょうか?勝手は勝手でも、こんなときにイラクにいくことで、万一のことがあったらどうなるか考えていたでしょうか?個人の問題では済まないですし。

罪だから、問題なんです。

投稿者: go_mi_hi_ro_ki 投稿日時: 2004/05/01 06:56 投稿番号: [153393 / 280993]
>>罪でなければどう生きようと勝手だ

そのとおり。

でも、
3馬鹿は、自作自演だから、
問題なのね。

五味宏基

>無駄使いは国も

投稿者: canonmmx 投稿日時: 2004/05/01 06:54 投稿番号: [153392 / 280993]
うまいね〜、またまた。
日本の右翼化を盛り立てようと必死になってカキコ!

いいね〜。愛国精神あって!

他の右翼の皆さんもnochikan様を見習いませう!彼のようなカキコがどんどん反戦やボランティアを窮地に追いやる最適な方法なんだから!

自分なりの結論

投稿者: taichiro60 投稿日時: 2004/05/01 06:54 投稿番号: [153391 / 280993]
自分の意志で危険地域に行ったのだから責任はあると思います。
朝生テレビでも言ってたけど、それは当たり前のことであり、
本来、【自己責任論】としてここまで討論になることは無かったと思います。

ただ、家族の最初の態度(すべては政府が悪い、みたいな)から
【自己責任論】が発生したような気がします。
もう少し謙虚な態度ならバッシングされることもなく、
もっと同情されたと思います。

人質に関しても一緒。今回の会見を聞いていたら、
自分たちは偉いことをしてるんだから責任なんて心外だ。
という感じを受けました。

3人の志はとっても偉いことだと思います。
それ自体は否定しませんが、偉いことをしてるから
責任が無い。と言うところが間違いなのではないかなと。

海外から日本の風潮(被害者をバッシングしているところ)
が批判されているようですが、
別に被害者だから批判しているのではなく、
そういう責任の欠如を批判しているのだと思います。

とまぁ、眠い頭を起こしつつ、
自分なりに思ったことを書いてみました。
朝まで生テレビを全部見たもんだから徹夜しちゃった。

昨日の会見

投稿者: panandpotjp 投稿日時: 2004/05/01 06:54 投稿番号: [153390 / 280993]
自己責任への回答は2人とも答えになっていない。
>情報をを氏って貰うため<だそうだ。
  情報を知って貰っても使った金は返ってこない。
  事件が起これば、国は助ける義務があるそうな。それなら、植村さんは、気球おじさんは、機が出死ぬかもしれない俺は誰が助けてくれるのか。
  何が何でも金払え

やはり

投稿者: taroupart2 投稿日時: 2004/05/01 06:53 投稿番号: [153389 / 280993]
やはり、真相は闇の中へ消えて行った。って、感じですね。

今井君の会見:”作られた話”と、言う印象を受けました。

郡山さんの会見:どうして、そこまで強気な発言するかね?で、また、イラクへ行くってか。

結局、真相解明は不可能。世間は”自作自演”の風潮が後を引くだろうね。

そうそう、この家族ってさ、”週刊新潮”色々書かれてる事に対して、反論しないよね。もし、記事が全てでたらめとか思うなら、反論したらどうかな?

残りは、高遠さん、どんな会見するかな?でも、多分、会見しないかもね。そのまま、重度のPTSDってか。

> 大虐殺

投稿者: gecgjfs 投稿日時: 2004/05/01 06:53 投稿番号: [153388 / 280993]
> 貴方は大変に詳しいようですね

別に詳しくはないですけど。

> 大虐殺って何なのかオセーテ
http://www.h5.dion.ne.jp/~chosyu/amerikairakudetairyougyakusatu.htm
辺りでどうでしょうか?
アメリカ兵4人が殺されたことへの報復としてイラクの子どもを含む民間人が何百人も殺害された事件です。

イラクで外国人は出て行けと言っているのはこれが原因です。

>真のボランティア

投稿者: mimi_chan_kireru 投稿日時: 2004/05/01 06:52 投稿番号: [153387 / 280993]
タバコを吸ってたんですか?人は見かけによりませんね〜。
タバコを買うくらいのお金があれば絶対貯金箱にでも入れますよね。
私の思う真のボランティアというものは、やっぱり生活は質素に、自分の事を含めて身近なところから出来る事をしますがね。。中東なら一滴の水も命取りなのに。よく贅沢品のタバコなんて買えますね。。もう間違いだらけのボランティアね!
大体見た感じからボランティアには見えないんですよ、太ってるし。。無駄食いするなら子供にあげろ!ですよね。

>>毎日新聞より。

投稿者: canonmmx 投稿日時: 2004/05/01 06:52 投稿番号: [153386 / 280993]
>>・・・「命は保証する」と何度も言われたという。
なごやかな雰囲気で、大皿に載ったご飯と鶏肉の食事を出された後、
ビデオ撮影が行われた。

ほんと、高遠さんの悲鳴やおびえる姿には完全に騙されたよな〜。演技上手いよな〜。それなのにどうしてPTSDになるんだろな〜。
いい加減、逃げ回るのはよして、どうどうと姿見せなさい。

>アメリカンスタンダードはよいのか?

投稿者: generalxyz2999 投稿日時: 2004/05/01 06:50 投稿番号: [153385 / 280993]
確かにヨーロッパ人はアメリカ嫌いが多いです。
しかし、現在までのスコアで見るとアメリカの方が発展した。
アメリカについていった日本も発展した。
これが全てを物語っています。
しかしヨーロッパは王制ですから、アメリカ社会のようにはならない。
アメリカンスタンダードで世界がやっていけるほどの資源も多分地球にない。
共産国家は経済発展をしなかった。
競争の無い社会は発展をしない。

結論として言うとアメリカと日本だけ資本主義でやっていきましょうwww

無駄使いは国も

投稿者: nochikan 投稿日時: 2004/05/01 06:50 投稿番号: [153384 / 280993]
自分では何もできないことにお金を使い
ヨルダンの人を見殺しにし
贅沢三昧をし
国が救った証拠もなし
やはり無駄遣いね。

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投稿者: xxyyzz6662000 投稿日時: 2004/05/01 06:50 投稿番号: [153383 / 280993]
http://hp1.cyberstation.ne.jp/negi/DEMO/shaw/t011.htm

>毎日新聞より。

投稿者: buranchijp 投稿日時: 2004/05/01 06:49 投稿番号: [153382 / 280993]
>>・・・「命は保証する」と何度も言われたという。
なごやかな雰囲気で、大皿に載ったご飯と鶏肉の食事を出された後、
ビデオ撮影が行われた。

  >そもそも、命が保証された人質事件なんてありえるのか?
  しかも和やかな食事の後のビデオ撮影。
「それじゃ、皆さんそろそろ撮影しましょう・・」ってか?
なんか、不思議だ・・・。

  @えっ。。お招き?パーティー?
そのあと「市民運動の国際ネットワーク」の活躍により、
「聖職者協会からのプレゼント」としてご帰還。。。

3人を擁護

投稿者: beat001z 投稿日時: 2004/05/01 06:49 投稿番号: [153381 / 280993]
されている方たちに質問があります。
批判されている方達が提示している、限りなく黒に近いグレーなソース(情報)について納得のいく説明(弁護)をして頂けませんか?

過去ログを探したのですが、あまりにも数が多すぎて、未だその事について触れた反論を見つける事ができません。
もし、既出で在るのならば、お手数ですがリンクをしていただけたら幸いです。

>>3人とも

投稿者: food20jp 投稿日時: 2004/05/01 06:48 投稿番号: [153380 / 280993]
劣化ウランの悲惨さを訴えたいのなら、
日本ではなく米国で活動するのがいいと思うのですが、
どうしても、そのあたりが私には理解できません。

>イラク戦争後

投稿者: koizumidoctrine 投稿日時: 2004/05/01 06:47 投稿番号: [153379 / 280993]
いえいえ、仏独中露は反米などではありません。イラク問題だけで判断してはだめですよ。

まず露は9.11後、米と安全保障上で協力しているし、旧ソ連圏内の米軍基地を事実上認めているし、自国経済状況から米国とはかつて無いほど良好です。イラク問題でも米は露を許すという態度をとっています。

中も現国家主席や首相が次々と訪米し、良好な経済関係を築くべく働きかけをしているし、ブッシュ始め米国は台湾問題でもだいぶ中国よりな発言をしている。これもかつて無いほど良好です。

独仏はEUを纏め上げるために必死で、EU軍創設などに努力していますが、一方で、NATOにもだいぶ配慮しています。結局アメリカとの関係の重要性から、強くは出れないのが現状です。

イラク問題は仏独露中などは色々な理由があるので不支持になっていますが、

基本的に現在の世界で親米国は圧倒的多数を占める。イラク問題に限ってみると、NATOのEU諸国24カ国中17カ国、つまり7割が支持。G7も半数が支持。
戦争支持は30カ国以上にのぼり、様々な面で米に協力している。これは湾岸戦争の多国籍軍参加国31カ国(基地提供、領空許可含む)と匹敵する。

また、9.11後でみれば、中東とその周辺の状況も大きく変化している。反米だったイラン、シリアは親米のエジプト、トルコと接近し、イランはIAEAの査察を受け入れた。ちょっと東をみればアフガンは民主化し、また反米だったパキスタンも親米になり、元から親米だったインドと接近してる。西を見ればリビアのカダフィは大量破壊兵器開発を放棄した。次々に親米化している。

日本はハンチントンがいったような立場が取れると思うので、悪くいえば八方美人でいいでしょう。ただ変に反米にはならないほうがいい。米は中露だけでなくユーロにも焦点を当てているから。

基本的には日米安保を維持し、今までのように中露と経済的に結びつきEUとも良好にやってけばいいでしょ。日米安保と国際協調ってやつで股割きをするなんて怯えてても意味が無い。これを強化していくのみ。

ちがうちがう...

投稿者: nochikan 投稿日時: 2004/05/01 06:46 投稿番号: [153378 / 280993]
今度の件で国民がジャーナリストが戦地に行ったのを批判したから。
自己責任を持たないと批判したからね。
だれもこんな批判を受けたいとは思わないでしょ

罪でなければどう生きようと勝手だ

投稿者: jikuu01iken 投稿日時: 2004/05/01 06:46 投稿番号: [153377 / 280993]
なんだか、人質の生き方を否定するような言動が目立ちますね。

「お前の生き方は間違っている」

そういいたいように聞こえるかきこ・・・。
でもねぇ。人の生き方は自由なんじゃないですか?ここは少なくとも北朝鮮ではなかったはずです。
「反国家的」だとか「絵本なんて」とか、そんなの勝手でしょう。そもそも別に彼らは違法に行動しようとしたわけではなく、そうでなければ、絵本を書こうが、子供を助けようが、自己満足のために行動しようが違法でなければいいではないですか。
確かに他人様に迷惑かけたのは問題だが、そういうなら私も含め皆さん人に迷惑かけて生きていますよ。生きるというのはそういうことではないですか。

私は「お前の生き方は間違っている」といった人質批判の「反民主主義的な」言動に寒気を覚えるのですが。

>高遠さんの能力

投稿者: ekigandos 投稿日時: 2004/05/01 06:45 投稿番号: [153376 / 280993]
>を無駄にするのは世界の損失だ!
海外に行ってもいいが、
海外でも、とりわけ、病気の方とか老人とか、人手の必要な、親を亡くした赤ん坊とか10歳以下とか(そういう団体に入って)
もっと、緊急を要する人がいるはずなんだと思うな。

それから、誰か掲示板で書いてたけど、
すでにイラクでは、大人とみなされる、17歳とか18歳とかの青年などを支援することによって、自立の妨げになったりする場合だってある。なんてことを書いてあったね。少しうなづく面もあった。
言いたいことは、イラクに行くなら、よりボランティアを必要としてるのは、家族もいない老人とか病気の方とかではないかな。
相手を選ぶボランティアよりも、より必要とする人を助けるボランティアを望むな。性別、年齢で、選ばないボランティアを今後していく必要があるんじゃないかな。

大虐殺

投稿者: kurodai007jp 投稿日時: 2004/05/01 06:45 投稿番号: [153375 / 280993]
貴方は大変に詳しいようですね

大虐殺って何なのかオセーテ
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