イラクで日本人拘束

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横レス >monika575さん

投稿者: dorothy_original 投稿日時: 2004/05/01 05:09 投稿番号: [153245 / 280993]
>でも、中立な立場での調査というのは有り得ないと思います。
>「中立」と判断する基準もないですし。


ここでも何人かの人が書いていたのですが、
科学技術者達の視点は少し違うものになると思います。
我々は結果が出たらそれに従います。
たとえそれが自分が予想していなかった結果であったとしても。
つまり「信念」よりも「数字」を重視します。
調査を開始する時点で何かを疑っているわけで立脚点は中立ではないですが、
それ以上に数字の前にはひれ伏すしかないわけです。
これはある意味「中立」な態度だと思います。

少年Aやその類の人達の「調査」は明らかに信念が先に立ったものです。
「軽蔑」に値します。


                                 狂牛病は現代の十字軍か?

そのとおりです

投稿者: zetumyo_ni_bimyo 投稿日時: 2004/05/01 05:09 投稿番号: [153244 / 280993]
たしかに銀行も重要なファクターでした。

すいませんm(_ _)m

企業支援や誘致を積極的に行なっている自治体の事をいいたかったのですが…
強引なまとめに持っていたものとして見逃してください。

【誠意ってなんだろ?】

投稿者: jisaku_jien2004 投稿日時: 2004/05/01 05:09 投稿番号: [153243 / 280993]
「北の国から」で田中邦衛が、菅原文太にいわれてたよねぇ。

3バカの誠意って「事実を伝えていくこと」だけで、本当にいいのかなと、
それでいいと思っているのかなと、正直疑問に思いますね。

未成年

投稿者: do_bassf 投稿日時: 2004/05/01 05:08 投稿番号: [153242 / 280993]
村田教授
「郡山氏はジャーナリスト、高遠さんもボランティア。
  しかしあの未成年は、親の保護責任管理責任を問われるのは当然。」

名前も呼ばずに、「未成年」と呼ぶ。

コ   レ   ダ   !

>同感致します。

投稿者: raru_babu2 投稿日時: 2004/05/01 05:08 投稿番号: [153241 / 280993]
>ズバリ「アメリカ出て行け」で、
>せっかく捕まえた外人を最大限に利用すべきなのに・・

ね。やっぱりそう思いますよね(笑)

私はこの板に気がつくのがわりと遅くて、
見つけた時には既に、例の2chからの引用文とかが出回り始めてたんですよね。

ここに気がつくまでは、
一人でなんかイヤ〜な予感がして、
日本政府のことだから本気で自衛隊を引き上げちゃうんじゃないか?
とかうろたえてました。
世論は間違いなく人命最優先に流れると思ったし。

この板を見つけて、
なんだか日本人もバカにしたもんじゃないなーと思いました。
実は今回、それが一番の収穫だったかも知れないです。
ずっと日本人ってバカだと思ってたから。

>意見求む。

投稿者: sell_my_soul_metropolis 投稿日時: 2004/05/01 05:08 投稿番号: [153240 / 280993]
>でも彼らのコメントにもあったように、彼らは彼らの信条や思想とは
関わりなく「日本人として」拉致されたワケです。彼ら自身が
撮影されたことも自覚しているワケだし、その映像が日本という国の
立場に如何ほどの影響を与えたか・・思いを馳せるだけの時間は
十分に与えられたハズですね。

十分に考えて、開き直ったようです笑

今井さんの回答も奇妙です。

投稿者: fujiyama2003jp 投稿日時: 2004/05/01 05:07 投稿番号: [153239 / 280993]
今井さんの「自己責任」に対するご回答も非常に奇妙だと感じました。

今井さんは、
「今回の体験を伝えるを日本の人々に伝える、イラク戦争の現実を伝える」
のが責任と述べられましたが、

1.自己責任では、との答えに全くなっておりません。今井さんが拘束される迄に取られた行為を問うているにも関わらず、今後の行動に対象をシフトされてしまっています。多くの方が聞きたかったのは、この状況下、敢えて危険地帯へ十分な準備も無く劣化ウランの本を書くために行く必要がどこにあったのか、でしたので。

2.百歩譲っても、イラク入りされてすぐに拘束され、釈放後はそのまま帰国された今井さんに語ることが出来る「イラク戦争の現実」とは、拘束犯の主張だけでは無いでしょうか。それだけを以ってイラク戦争の現実を語るというのは、余りにも偏っているのではないか、と感じます。いったい、今井さんは現地でイラク戦争の何を理解されてきたのでしょうか。もし、拘束犯の意見だけをもってすべてを知ったつもりであれば、大きな間違いだと思います。

釣りかな?

投稿者: owen_hart2002 投稿日時: 2004/05/01 05:07 投稿番号: [153238 / 280993]
縦読みするところもなさそうですし。

> 最後に、一国民として彼らのような人たちが日本人にもいることが分かって
> 日本もまだまだ捨てたもんじゃないと思っているのは私だけだろうか?

目立たない地域で地道にボランティア活動に励んでいる人もいるのにね。
私は、あのような人たちと同じ日本人であることが恥ずかしいです。

ふと思ったんだけど

投稿者: koizumidoctrine 投稿日時: 2004/05/01 05:07 投稿番号: [153237 / 280993]
大体みんな書き込んでる人は、初めからある程度自分の考えや、参考にしている文献等があるんじゃないかな。

ここの書き込みから世論が形成されるもんなんでしょうか?

みなさんどうなんでしょう。

リスクだって

投稿者: kousintou 投稿日時: 2004/05/01 05:06 投稿番号: [153236 / 280993]
>それと郡山さん!なんか自分のジャーナリストとしての使命感?ばかり話してたが、それが何?危険な仕事なんですというのはわかるよ、でもねそれは誰からも強制されてない自分が選んだ職業なんでしょ?


うんうん。   おまけに「リスク持って仕事してるんだから、自己責任論は違う」なんてわけわかんないこと言ってるよ。
自己責任だからこそリスクをともなうんじゃないのかな。

>>意見求む

投稿者: sell_my_soul_metropolis 投稿日時: 2004/05/01 05:06 投稿番号: [153235 / 280993]
郡山さん、怖い思いしたはずなのに、また行きたいって・・・どういう事でしょうね?
普通は怖い思いをしたのなら、もう2度と足を踏み入れたくないはずなのに。

>擁護派の人達って

投稿者: canonmmx 投稿日時: 2004/05/01 05:05 投稿番号: [153234 / 280993]
そうそう。
マクドナルドで食べ過ぎて糖尿病なって裁判起こしてるバカどもと一緒。

なんちゃら保護団体っていういんちきグループに入って、自分も保護されたいと思ってる、自己確立の出来ていないようなやつらだろな。

同意します

投稿者: asd75382jp 投稿日時: 2004/05/01 05:05 投稿番号: [153233 / 280993]
ラーメンの話、ごもっともです。
イラクの話も同じですよ

>意見求む。

投稿者: crystalplanet00 投稿日時: 2004/05/01 05:04 投稿番号: [153232 / 280993]
記者会見とか朝生とか・・投稿のペースが早過ぎて(^-^;;
チャチャ入れ程度のことしかしてきませんでしたが・・

郡山氏って、(単なる自称かも知れないけれど)ジャーナリストですよね

ジャーナリストってのは・・ある意味「スパイ」ですよね・・
「体制」「勢力」が隠したがる「事実」を、自らの信念に従って報道する
ってのもジャーナリストの仕事であるワケですよね。
彼は拉致勢力に対してジャーナリストだって身分を明かしたワケですよね・・
その「ジャーナリスト」に対して「Are you Spy?」だなんて・・間の抜けた
事聞くかなぁ・・

で、I少年にいたっては「自分にとっての自己責任は、イラクのことを
日本の人たちに伝えることです」だと・・
彼の知っている「イラク」って・・抑留されていた間に滞在した数カ所
の「抵抗勢力の拠点」だけ・・まともに「イラク入り」すら出来てない
ですよね

個人的信条に基づいて謝罪の必要はないと考えたのでしょうか・・
でも彼らのコメントにもあったように、彼らは彼らの信条や思想とは
関わりなく「日本人として」拉致されたワケです。彼ら自身が
撮影されたことも自覚しているワケだし、その映像が日本という国の
立場に如何ほどの影響を与えたか・・思いを馳せるだけの時間は
十分に与えられたハズですね。

その上で、あの会見・・・

これまでできるだけ冷静に投稿しようと努めて来ましたが・・
おんどれら、世間ナメるのもたいがいにせーよ・・ぼけがぁ

>>意見求む

投稿者: nandekaoshiete 投稿日時: 2004/05/01 05:04 投稿番号: [153231 / 280993]
>自分の自己責任は、今回の人質体験を日本人に伝えることですって、何か勘違いしてねえか?

同感!わかってないですよね;。
あと、あの地図のお粗末なこと!
伝えることが責任だと思ってるんなら、ちゃんとした地図とかで説明して欲しいです。

まぁ、ナイス森本教授って事で

投稿者: do_bassf 投稿日時: 2004/05/01 05:04 投稿番号: [153230 / 280993]
>インターネットによって、顔の見えない人達が世論を誘導していくことは危険だと思う。

ですね。

当然、懇意的に集めた15万人署名は、輪を掛けて胡散臭いわけですが。

>郡山さんの回答、おかしくないですか?

投稿者: drhap1 投稿日時: 2004/05/01 05:03 投稿番号: [153229 / 280993]
おかしいです。

  脅しを演出でする?

  「最初から芝居です。」と
言っていることと同じではないか。

  頼んで,怖がってもらうなんて
  まるで子供の遊びだ!

  戦争やテロをやっている人がすることではない。

はぁ?

投稿者: jajajajajanjanjan 投稿日時: 2004/05/01 05:02 投稿番号: [153228 / 280993]
いえね、わたし今日ラーメン屋に行った
んですけど他の客が、ラーメン食って店
出た後、ここのラーメン熱すぎ。火傷し
た。とか言ってキレテルワケデスヨ。
何かそれをみておまえ熱いの承知で食っ
たんちゃうんかとね。
まあ、今回のイラクとは話が違いますけ
ど、なんだかちょっと似てるなと思った
んでね。
で、関係ないんだけど、一覧で題名しか
見られないから掲示板見にくくない?

>それでも私は

投稿者: raru_babu2 投稿日時: 2004/05/01 05:02 投稿番号: [153227 / 280993]
>今井家の場合は、親の責任だと思う。

私もそう思います。

>>>>>>政府の意図では?

投稿者: raru_babu2 投稿日時: 2004/05/01 05:01 投稿番号: [153226 / 280993]
>世界のどこであれ、国(政府)は自国民をテロから守るという責務を負う。

「国」対「国民」という構図を思い描く限りはそういうことになるでしょうね。

ただし国民が合意の下で、テロの危険にさらされる方向を選択した以上、
政府が責務として発令する「退避勧告」に対して、
可能な範囲で協力的であるべきなのでは?というのが私の考え方です。

独裁政権が独自の判断で決定した自衛隊派遣であれば、
「おかげでテロの危険にさらされた。どうしてくれる」
という意見も筋が通りますが
(実際には独裁政権下ではそういう意見はたぶん言えないですが)、
国民の多数意見としてそういう道が採択されたのですから、
「自分はもともと賛成してないから、知らん」
というのは民主主義の原則に反していると思います。

>田原氏

投稿者: realippanshimin 投稿日時: 2004/05/01 05:01 投稿番号: [153225 / 280993]
>「共産党は反対してりゃいいの!」って言ったのみたことある。

ある、ある。
そういう意味では共産党と社民党の存在価値は認めてる。
でも、あまりに批判・反対ばっかしてると
「じゃあどうすんの」って聞いてくる。
それで、答えに窮しておしまい。

>>>>田原氏

投稿者: seneto_sifir 投稿日時: 2004/05/01 05:01 投稿番号: [153224 / 280993]
>パラダイス的左回路の人にはかなり厳しい。

なるほど、そういえばそうですね。

「共産党はそんなことばっか言ってるからいつまでたっても
駄目なんだ!!!」

って何回聞いたか分かりません(笑)

間違えた

投稿者: aburadokan 投稿日時: 2004/05/01 05:00 投稿番号: [153223 / 280993]
どんな迷惑?関連は、
「150407」だった。
要は15万の投稿をよくお読み!ということ。

>意見求む

投稿者: sell_my_soul_metropolis 投稿日時: 2004/05/01 04:59 投稿番号: [153222 / 280993]
素晴らしいです!
アタシが思った事を全て網羅していらっしゃる!完璧です。

>>>世論

投稿者: koizumidoctrine 投稿日時: 2004/05/01 04:58 投稿番号: [153221 / 280993]
おっしゃるとおりでございます。

>田原氏

投稿者: koizumidoctrine 投稿日時: 2004/05/01 04:57 投稿番号: [153220 / 280993]
「共産党は反対してりゃいいの!」って言ったのみたことある。

ちょと違います

投稿者: zetumyo_ni_bimyo 投稿日時: 2004/05/01 04:57 投稿番号: [153219 / 280993]
akasiamimozaさん   ippanshiminさん   もうおはようのお時間でしょうか?

国の意向に見も心も捧げなければいけないといっているわけではありません。
「庇護の中から逸脱する=危険が増す」のはお分かりですよね。

それを甘んじて受け入れるのであればよし。ただそれに対して後から更なる庇護を唱えるのは無遠慮も甚だしいと思いませんか?

つたない例えですが、山に入ることを規制している法律はありません。ただしそこに「熊出没注意」という標識がある。にもかかわらず入ってしまい熊に遭う。

これは従わないほうが悪いと思いませんか?

>意見求む

投稿者: fukuokaman2000 投稿日時: 2004/05/01 04:57 投稿番号: [153218 / 280993]
  記者会見見ましたが、一つだけわかったことは、この人達は何にもわかってないということだけ。
  まず今井君、記者会見は弁論大会じゃないんだよ!自分のことをしゃべるだけしゃべって質疑応答では退席ってどういうことよ!自分の自己責任は、今回の人質体験を日本人に伝えることですって、何か勘違いしてねえか?じゃあその自己責任を誘拐した犯人に言ったら開放されるのか?自分が正しことをしたのなら弁護士なんか雇わず、記者の質問にも答えられるだろうに。病気は、あれだけ話せるんだからもうほとんど治ってるよね!

  それと郡山さん!なんか自分のジャーナリストとしての使命感?ばかり話してたが、それが何?危険な仕事なんですというのはわかるよ、でもねそれは誰からも強制されてない自分が選んだ職業なんでしょ?
しかもジャーナリストなら、記者会見で弁護士なんか雇うなよ!なんか後ろめたさが残るぞ。

  海外メディアへ、日本人は礼儀にうるさい民族なんです。今回の彼らの志だけを見ると確かに素晴らしいかもしれない。しかし日本人はあまりに常識が無い家族、そして何人もの人達が尽力したにもかかわらずイラクに残って活動を続けたいとぬかしたのん気で常識が無い人質。またこいつらは説明責任を果たしてない。そこに世論が批判しているだけ!本質を見ていなくて上辺だけで報道するのはいかがなものかと。

>>世論

投稿者: jokeav 投稿日時: 2004/05/01 04:56 投稿番号: [153217 / 280993]
>9千人とは統計学的に十分に信憑性のある結果だとおもいます。

>しかし、書き込みをしている層が日本の人口分布にそってるかどうかは疑問ですけど。

  そうですね。サンプリングに偏りがあるので、日本国民の世論としては扱えません。

  何らかの方法でインターネットを使える環境にあって、積極的に掲示板で発言しようという意志がある人間というグループになります。
  そういうグループの意見として限定する分には、信憑性はあると思います。

>>>田原氏

投稿者: pink_cadillac_bbb 投稿日時: 2004/05/01 04:56 投稿番号: [153216 / 280993]
共産党員は相手にしてないって感じ・・・

パラダイス的左回路の人にはかなり厳しい。

>≫田原さんの5人に

投稿者: silly_game_in_iraq 投稿日時: 2004/05/01 04:55 投稿番号: [153215 / 280993]
>返答に窮している朝日の社員の人はちょっと
可哀想だったけど立場は理解できました。



人間、嘘をつき続けるとああいう顔になるのよ(笑
裏表が乖離したどす黒い政治家みたいな顔つきに・・・

>朝生終わって

投稿者: kokojakokoja 投稿日時: 2004/05/01 04:54 投稿番号: [153214 / 280993]
こっちじゃ
エースを狙えがあってる。
もちアニメね、

はぁ?

投稿者: oritatami_zitensya 投稿日時: 2004/05/01 04:54 投稿番号: [153213 / 280993]
もう少しまともな発言したら…

>安田さんは飾り物

投稿者: seneto_sifir 投稿日時: 2004/05/01 04:54 投稿番号: [153212 / 280993]
>大半の人が彼の本音を聞きたかったと思うのですが・・・。

田原氏いわく

「この番組では自分から喋らないと喋れません」

とのことです。何回かそう言っているのを聞きました。

>>断言

投稿者: raru_babu2 投稿日時: 2004/05/01 04:54 投稿番号: [153211 / 280993]
>少なくても、私は迷惑があったとは思っていないけど。

こういう個人レベルでしか物を考えられない人が
実は人質擁護派にものすごく多い。
「どんな迷惑?」とか「税金1人あたり○○円」みたいな考え方って、
この事件でほとんど意味をなさないものだと思うんですけど。

まあ言っても無駄なのかなあ、という気持ちにいい加減なってきちゃったけど・・・
本当にそういうレベルでこの事件を捉えていていいんですかね?
それこそ「自分さえよければ」っていうふうに私には思えるんだけど。

詐欺になって言いからして!アバター

投稿者: nochikan 投稿日時: 2004/05/01 04:54 投稿番号: [153210 / 280993]
ぜひぜひ見たいです〜!!

結果責任について

投稿者: tommyshella430 投稿日時: 2004/05/01 04:54 投稿番号: [153209 / 280993]
単純な結果責任だけだったら、会社トップの人間をみると欧米等の方が責任をとる若しくは責任を追及されるなどして失脚する場合が多いように思う。

交通事故で例えてるけど肝心な犯人グループの存在がぬけているからねぇ。

やはり人質家族の初期対応が一番の問題では?

>世論

投稿者: koizumidoctrine 投稿日時: 2004/05/01 04:52 投稿番号: [153208 / 280993]
9千人とは統計学的に十分に信憑性のある結果だとおもいます。

しかし、書き込みをしている層が日本の人口分布にそってるかどうかは疑問ですけど。

行ったことも自己責任ですよ。

投稿者: kousintou 投稿日時: 2004/05/01 04:51 投稿番号: [153207 / 280993]
行ったことも自己責任ですよ。
信念を持って行ったと、本人達は言ってますが、危険地帯に回避努力もせずに
行くことそのものが批判されてる訳ですよ。

冬山登山の例えがよく出ますが、冬山に軽装で上って遭難したら「甘い」と
批判されて当然でしょう。
行ったことが悪いんじゃなく何も危機管理をなしてないから批判されるんです。
危機管理をしっかりしていながら拉致されちゃった場合「自業自得」とは
言われないんじゃないの?

≫田原さんの5人に

投稿者: soujidaisukiman 投稿日時: 2004/05/01 04:51 投稿番号: [153206 / 280993]
そうですね。マスコミ内の一個人では
有り得るかもしれませんが
局の方針としては無理でしょうね。

ただ今日の生テレビでの収穫は
TV局上層部にさからった番組制作は出来ない
という部分です。

返答に窮している朝日の社員の人はちょっと
可哀想だったけど立場は理解できました。
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