イラクで日本人拘束

彼（女）らにイラクに貢献できる能力・実力があるかどうかが 　 そもそも問題だがな・・・

ロクな知識も技術も持たない奴が危険地帯に行くことが立派か？

擁護派の人達って
たぶん、あついラーメン食って
火傷したら、「ラーメン熱すぎ!!」
って店の人にキレるタイプの人達だね。
しかも、陰で・・・。
自分では責任をとろうとしないからね。

退避勧告を無視したことは、彼らの失敗であって、彼らが「自己責任」で反省すればいいんです。
失敗に対して謝罪もしているのに、これ以上批判してもしょうがないと思います。
最初から痛んでる怪我人にさらに蹴り入れてる感じ。

横レスですが、

>え、どんな？
>少なくても、私は迷惑があったとは思>っていないけど。
>彼らのせいでどんな不具合があったのだろう？

150730を読みなさい。

自衛隊？ 　 なんの冗談？ 　 という感じ。

ズバリ「アメリカ出て行け」で、
せっかく捕まえた外人を最大限に利用すべきなのに・・

リラックスビデオ見て「あれ？」が次。

この掲示板みて、同じ気持ちの人確認して盛り上がってきたんだよねー。

心がね・・・(^_^;)

今井家の場合は、親の責任だと思う。

高い志は立派だが、状況判断を間違えた。

自己判断の誤りを転嫁する態度は不快極まりない。

不快は不快だが、自らの過ちを認めない不屈の魂は見上げたもの。

でも、外国行く前に日本で自己責任という言葉を勉強しろ。

そして、次は死ぬかもしれない覚悟でリスクや自己責任を認識してから出かけなさい。

そのうえで何かを成し遂げたら賞賛しよう。

ただし、税金は国民の血税で、政治は税金の使い方を決めるもの。

国民が税金の使い道に意見を述べることは自由でバッシングではない。

raru_babuさんのおっしゃるとおり選挙での結果がああだったので、今の状況があると思います。

選挙で小泉政権が支持された。そして日本国民は自分たちにもテロがあるかもしれないという責任を負った。そして、国（政府）は自国民をテロから守るという責務を負った。ということです。

そして、民主主義自由国家である以上、国民の行動の自由を妨げることはできないので、世界のどこであれ、国（政府）は自国民をテロから守るという責務を負う。ということです。

＞そりゃエアチケット買ったりホテル探したり、そんんなことは自己責任ですよ。
＞しかし、彼らの行動自体、あのような場所に行ったこと自体に対して批判がされるべきではないと思います。

？？？どうゆう意味ですか？
”あのような場所に行ったこと自体に対して”って、退避勧告が出ている国に行ったことですよね？
行ってもいいとは思いますよ？
でも、行く動機、スキルの有無または責任能力は問われますよね？

”批判がされるべきではない”について、補足していただけるとありがたいのですが。

なるほど。
あの拍手は不快でしたね。

あれで国民をねじ伏せられると思うのなら浅はか過ぎますけどね。

いえ、おっしゃりたいことも分かりますし
全面的に反対する気もないんですが
なんで「人の話を聞けー！」からそこにつながるのか分からないです
ということで(^^;)

ミスの影響については別のところで書かせてもらいましたが
彼らが影響を理解したら、もう少し批判も収まるんじゃないかなと思うわけです。
それと、いつまでも同じことを繰り返すなというのは分かりますが
おしまい！と決めつけてしまうとかえって反発を感じる人もいるんじゃないでしょうか。
終わるものも終わらなくなるのでは。

あなたの発言も感情的なようで。
論点を整理されたほうがよろしいかと。

>>彼らはいったい誰に迷惑をかけたのか？日本国？

>そうだよ。いや、日本国民かな。（共産党員の反日日本人は除く。）

え、どんな？
少なくても、私は迷惑があったとは思っていないけど。
彼らのせいでどんな不具合があったのだろう？

いや、元が専業主婦の分際で云々だったから。ま、勘違いだったようなので謝ります。

まあどっちにしろ、
「国民は退避勧告に従え！死んでも知らんぞ」
と言えるマスコミはないでしょうね。

あれはどう見ても、周り（弁護士・支援団体）の入れ知恵です。拍手然り。


マスコミも分かっているからノーカット放送をしなかった（と思う）。明らかに自分たちの「主義・主張の為の場」だったこと、向こうがセッティング（会場・方法）したものであったことを考えれば、寧ろ当然だったでしょう。

報道規制もありますね。それは＜朝まで生テレビ＞でも「自社の規制の中での発言」をしていることを、テレ朝・川村解説員が吐露してます。


つまり、やっぱり裏があるってことですよ。国益を考えてのことでしょう。政府首脳は＜一部の馬鹿が＞思ったより賢明だったということです。

>>国民は迷惑をかけていいんです。
>
>これ大事なポイントだと思います。
>国民が国に迷惑をかけていけないなら、
>国民は国に服従しなければいけないということになります。

国民が国に迷惑をかけたつけは、国民に返ってきます。
だから、国民は他の国民のためにも、迷惑をかけないようにひとまずは気をつけるのが社会で生きるという事だと思います。

それが社会を良くしようとする行動だとしても、その方法が、果たして妥当なものかも考えなければならないのでは？

革命をやるなら話は別ですが。

＞あなたの意見を否定したわけではありません。あの３人には無理だといっただけです。
はい、あの３人には無理だと私も思っています。
でも、中立な立場での調査というのは有り得ないと思います。
「中立」と判断する基準もないですし。

真のボランティアが必要だ

ですよね！
あまりの自覚のなさに驚きましたよ。
それなのに、なんであんな中途半端な雄弁を奮うのか・・・。
はっきり言って、国内でゴミ拾いボランティアでもやってから偉そうな事を言ってほしい。

でも現にいまもイラクに民間人は居るんでしょう。法的にも止められない。

最初から、自衛隊派遣すればこれが起こるのはわかっていたはずの事。
なぜ、民間人の判断ミスという意見ばかり出て、
もっと判断を要求される、政治家の判断ミス、について批判されない？
わかっていたのに、自衛隊派遣して、案の定起こした責任は大きい。
何の責任も問われないのはおかしい。

要するに自衛隊派遣というのは、そういうリスクを背負った政策だ、
という事を認識すべき、という事になります。

ついだらだらとアミノ酸ダイエット見ちゃってる人〜

だから可哀想になってきたっていったじゃん。

ちゃんと言うと
絶対評価 　 やはり最終的には本音は言えてないから駄目。
相対評価 　 自らも戦場に赴き、取材している頑張ってる人。それに組織があるからしょうがない。

で、見てて最初は絶対評価で投稿したけど
そのうち相対評価で考えて
自分の考えを全部言えない中にいるのに色々言われて可哀想ってこと。

＞しかし、彼らの行動自体、あのような場所に行ったこと自体に対して批判がされるべきではないと思います。

退避勧告無視したことは、無視ですか？

１．５人はミスを犯し結果拘束された。

２．しかし５人を責める事は無い。

ですが、大事な事も言ってました。

２の前提条件として以下のようにも発言。

行った人達は政府に助けて欲しいなんて思っていない。
政府が救出の為に努力をするのは当然だが
結果的に死んだとしたって問題無い。
５人にはその覚悟があったはず。

この前提条件があるから世論が責めるのはおかしいって事だと思います。

よし、スッキリした。
皆さんオヤスミナサイ。

のようでしたね。


大半の人が彼の本音を聞きたかったと思うのですが・・・。

ま、テレ朝ですからね。

ここの議論と同じで結果は出ないですよね・・・。笑

「母親だけの責任」なんて、誰が言った？
父母とも、全力を尽くして、子どもをまともに
育ててくれ。

今、サンスポの社会面読んだら、
昨日の会見についての記事に
「政府、国民への謝罪なし」って、
見出しの「謝罪なし」の所の文字だけ、
「政府、国民への」の部分の３倍ぐらいの大きさで載せてた。

さすが産経グループ。

＞同性愛者の結婚もＯＫ

そうなんだ？へぇ〜っ




わたしはサモアでいいや・・・
（あったかいところがすき）

＞今回は人災です。

これだけ同意。確かにあの５人の人災だわ。

＞でる杭は打たれる

公道の真ん中に杭が出てりゃ、そりゃ迷惑ってもん。打たれて当然。

あなたは迷惑というものを狭義でしか捉えてない。

モラルを守れない者がいると規制が増え（例えば渡航禁止令など出来ちゃうかも）

他者の自由が阻害される。これが最大の迷惑。

ちょっと、、相手を変に指定しちゃったのです。

３人に自己責任があるかどうかで、ある理由に「結果として迷惑をかけたから」ってのがあったんだよね。

交通事故の例は、日本人的に考えるとやっぱり事故を起こしたほうには責任があるっていう論法になるんじゃないかな？
結果として傷つけちゃったんだから。。って。
法律的には運転手が被害者に対して賠償とかそういうのはないだろう。逆に車傷つけたからその分請求が来るぐらいだと思うんだけど。だから、法律的に運転手の被害者への責任はないわけです。
そこのところ、日本人は無意識のうちにわけて行動してるよね。いわゆる本音と建前と言うやつでしょうか。

結果に責任を負うってのはどうもこれが日本だけの概念なのではないのかな。海外で事故にあったら絶対謝っちゃいけないなどと話を聞くけど、それなのかな。はねちゃったら思わずごめんなさいって言っちゃうのは、結果責任を感じてしまって言う言葉って気がする。

そうすると海外のメディアは日本に対して意味がわからないっていう報道してるのも説明がつきそう。

ちょろっと留学生の人がいってたのもなんだか、その辺日本人はおかしいって言おうとしてたような。。
まぁ、あの方はあれだけ議論に慣れっこになってる人たち相手にはやっぱりちょっと言葉足らずでしたね。。

さて、ちょっと気が向いたから発言しただけなので。。返事は不要です。。

ああやってテレビに出演出来て・・・・

報道関係番組などで取材に出たりコメント。

いずれはもっと深いところをお話して欲しいですよね。

私は他の３人とは違って安田さんを非難したくなくて・・・。

＞何人って誰のことを言ってるの？
今井、郡山、渡辺３氏のことを言ってます。
高遠氏は本人が言葉を発していないので言えません。

＞影響って何ですか？
税金とか自衛隊関係とか他の意見もあるでしょうが、自分が考える影響とは
関係職員に過剰勤務をさせて
NGOやジャーナリストに不信感を抱かせ
国会の進行を遅らせたことです。
これらは意図してなかっとしても謝意（謝罪や感謝）を表すべきなんじゃないでしょうか。

もし理由や根拠を聞くなら、その前にこのトピを全て読み直してからにしてくださいね。

ずばり「変」と言ってる人がいますね（笑）
この時点では、まだ第一報が出回ったぐらいで、
政府も家族も正式なコメントはしてなかったと思います。

ただ、今さらこれを言っちゃうのもどうかな？と思うんですけど、
私もこの夜、Yahoo!のニュースで事件のことを知ったんですけど、
解放条件が「自衛隊の撤退」というのを聞いて
反射的に「はあ？？？」と思いました。

フォトジャーナリストの方が朝日の記者だというのは翌日まで知らなかったんですが、
テロリストの要求が「自衛隊の撤退」というのがなんかこう・・・
ヘンな感じがしたんですよね。

危険を覚悟で現場取材したジャーナリストが殆どしゃべんなかったね。

そりゃエアチケット買ったりホテル探したり、そんんなことは自己責任ですよ。
しかし、彼らの行動自体、あのような場所に行ったこと自体に対して批判がされるべきではないと思います。

あなたの意見を否定したわけではありません。あの３人には無理だといっただけです。
政府よりでもなく、反政府でもない中立の立場で調査しないと意味が無いといっただけです。

朝まで生テレビアンケートの収集結果で、
結果として批判的なコメントが多勢を締めて、同情的意見が少数だったらしい。

そこで森本教授のナイスなコメント
「日本の世論は、バランスが取れている。
　 世論の振り子が左へワーっと振れて、今度は右に振れて、
　 最後はちょうどイイ所に納まっていくんですよ。」

つまり、多勢を締めた批判的意見が、「ちょうど良い世論」って事ね。

それに森本教授がこんな事も言っていた
「最後は世論が決めるんですよ。」（一同同意）

アンケート結果を見ると、批判的なコメントが多勢を締めた訳だからね。

自己責任、法的責任、それらが問われなくとも「社会的責任」は明白だな。