イラクで日本人拘束

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>意見求む。

投稿者: sell_my_soul_metropolis 投稿日時: 2004/05/01 04:43 投稿番号: [153180 / 280993]
ですよね!
あまりの自覚のなさに驚きましたよ。
それなのに、なんであんな中途半端な雄弁を奮うのか・・・。
はっきり言って、国内でゴミ拾いボランティアでもやってから偉そうな事を言ってほしい。

自衛隊派遣に付属したリスク

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/05/01 04:42 投稿番号: [153179 / 280993]
でも現にいまもイラクに民間人は居るんでしょう。法的にも止められない。

最初から、自衛隊派遣すればこれが起こるのはわかっていたはずの事。
なぜ、民間人の判断ミスという意見ばかり出て、
もっと判断を要求される、政治家の判断ミス、について批判されない?
わかっていたのに、自衛隊派遣して、案の定起こした責任は大きい。
何の責任も問われないのはおかしい。

要するに自衛隊派遣というのは、そういうリスクを背負った政策だ、
という事を認識すべき、という事になります。

朝生終わって

投稿者: raru_babu2 投稿日時: 2004/05/01 04:42 投稿番号: [153178 / 280993]
ついだらだらとアミノ酸ダイエット見ちゃってる人〜

>組織の中の人で

投稿者: realippanshimin 投稿日時: 2004/05/01 04:41 投稿番号: [153177 / 280993]
だから可哀想になってきたっていったじゃん。

ちゃんと言うと
絶対評価   やはり最終的には本音は言えてないから駄目。
相対評価   自らも戦場に赴き、取材している頑張ってる人。それに組織があるからしょうがない。

で、見てて最初は絶対評価で投稿したけど
そのうち相対評価で考えて
自分の考えを全部言えない中にいるのに色々言われて可哀想ってこと。

無視ですか?

投稿者: jata36 投稿日時: 2004/05/01 04:41 投稿番号: [153176 / 280993]
>しかし、彼らの行動自体、あのような場所に行ったこと自体に対して批判がされるべきではないと思います。

退避勧告無視したことは、無視ですか?

田原さんの5人に対する意見は

投稿者: soujidaisukiman 投稿日時: 2004/05/01 04:41 投稿番号: [153175 / 280993]
1.5人はミスを犯し結果拘束された。

2.しかし5人を責める事は無い。

ですが、大事な事も言ってました。

2の前提条件として以下のようにも発言。

行った人達は政府に助けて欲しいなんて思っていない。
政府が救出の為に努力をするのは当然だが
結果的に死んだとしたって問題無い。
5人にはその覚悟があったはず。

この前提条件があるから世論が責めるのはおかしいって事だと思います。

投票結果批判派79%(朝生)

投稿者: chuunenrocker 投稿日時: 2004/05/01 04:41 投稿番号: [153174 / 280993]
よし、スッキリした。
皆さんオヤスミナサイ。

安田さんは飾り物

投稿者: thinkjapanjapanlovelove 投稿日時: 2004/05/01 04:41 投稿番号: [153173 / 280993]
のようでしたね。


大半の人が彼の本音を聞きたかったと思うのですが・・・。

ま、テレ朝ですからね。

ここの議論と同じで結果は出ないですよね・・・。笑

>専業主婦でもピンキリ

投稿者: o_iraq_no_koi 投稿日時: 2004/05/01 04:40 投稿番号: [153172 / 280993]
「母親だけの責任」なんて、誰が言った?
父母とも、全力を尽くして、子どもをまともに
育ててくれ。

新聞は読売とサンスポ。

投稿者: mikeneko_no_hige 投稿日時: 2004/05/01 04:40 投稿番号: [153171 / 280993]
今、サンスポの社会面読んだら、
昨日の会見についての記事に
「政府、国民への謝罪なし」って、
見出しの「謝罪なし」の所の文字だけ、
「政府、国民への」の部分の3倍ぐらいの大きさで載せてた。

さすが産経グループ。

>>>オランダ

投稿者: raru_babu2 投稿日時: 2004/05/01 04:38 投稿番号: [153170 / 280993]
>同性愛者の結婚もOK

そうなんだ?へぇ〜っ




わたしはサモアでいいや・・・
(あったかいところがすき)

>無知だけど擁護!

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/05/01 04:38 投稿番号: [153169 / 280993]
>今回は人災です。

これだけ同意。確かにあの5人の人災だわ。

>でる杭は打たれる

公道の真ん中に杭が出てりゃ、そりゃ迷惑ってもん。打たれて当然。

あなたは迷惑というものを狭義でしか捉えてない。

モラルを守れない者がいると規制が増え(例えば渡航禁止令など出来ちゃうかも)

他者の自由が阻害される。これが最大の迷惑。

ごめんなさい。

投稿者: ryujuttehito 投稿日時: 2004/05/01 04:37 投稿番号: [153168 / 280993]
ちょっと、、相手を変に指定しちゃったのです。

3人に自己責任があるかどうかで、ある理由に「結果として迷惑をかけたから」ってのがあったんだよね。

交通事故の例は、日本人的に考えるとやっぱり事故を起こしたほうには責任があるっていう論法になるんじゃないかな?
結果として傷つけちゃったんだから。。って。
法律的には運転手が被害者に対して賠償とかそういうのはないだろう。逆に車傷つけたからその分請求が来るぐらいだと思うんだけど。だから、法律的に運転手の被害者への責任はないわけです。
そこのところ、日本人は無意識のうちにわけて行動してるよね。いわゆる本音と建前と言うやつでしょうか。

結果に責任を負うってのはどうもこれが日本だけの概念なのではないのかな。海外で事故にあったら絶対謝っちゃいけないなどと話を聞くけど、それなのかな。はねちゃったら思わずごめんなさいって言っちゃうのは、結果責任を感じてしまって言う言葉って気がする。

そうすると海外のメディアは日本に対して意味がわからないっていう報道してるのも説明がつきそう。

ちょろっと留学生の人がいってたのもなんだか、その辺日本人はおかしいって言おうとしてたような。。
まぁ、あの方はあれだけ議論に慣れっこになってる人たち相手にはやっぱりちょっと言葉足らずでしたね。。

さて、ちょっと気が向いたから発言しただけなので。。返事は不要です。。

安田さん

投稿者: thinkjapanjapanlovelove 投稿日時: 2004/05/01 04:37 投稿番号: [153167 / 280993]
ああやってテレビに出演出来て・・・・

報道関係番組などで取材に出たりコメント。

いずれはもっと深いところをお話して欲しいですよね。

私は他の3人とは違って安田さんを非難したくなくて・・・。

>影響って何ですか?

投稿者: onlooker04 投稿日時: 2004/05/01 04:37 投稿番号: [153166 / 280993]
>何人って誰のことを言ってるの?
今井、郡山、渡辺3氏のことを言ってます。
高遠氏は本人が言葉を発していないので言えません。

>影響って何ですか?
税金とか自衛隊関係とか他の意見もあるでしょうが、自分が考える影響とは
関係職員に過剰勤務をさせて
NGOやジャーナリストに不信感を抱かせ
国会の進行を遅らせたことです。
これらは意図してなかっとしても謝意(謝罪や感謝)を表すべきなんじゃないでしょうか。

もし理由や根拠を聞くなら、その前にこのトピを全て読み直してからにしてくださいね。

>変だと気付いた人は21時42分

投稿者: raru_babu2 投稿日時: 2004/05/01 04:36 投稿番号: [153165 / 280993]
ずばり「変」と言ってる人がいますね(笑)
この時点では、まだ第一報が出回ったぐらいで、
政府も家族も正式なコメントはしてなかったと思います。

ただ、今さらこれを言っちゃうのもどうかな?と思うんですけど、
私もこの夜、Yahoo!のニュースで事件のことを知ったんですけど、
解放条件が「自衛隊の撤退」というのを聞いて
反射的に「はあ???」と思いました。

フォトジャーナリストの方が朝日の記者だというのは翌日まで知らなかったんですが、
テロリストの要求が「自衛隊の撤退」というのがなんかこう・・・
ヘンな感じがしたんですよね。

>安田純平さんのファンですが

投稿者: yasuka0221 投稿日時: 2004/05/01 04:36 投稿番号: [153164 / 280993]
危険を覚悟で現場取材したジャーナリストが殆どしゃべんなかったね。

>必要

投稿者: monika575 投稿日時: 2004/05/01 04:36 投稿番号: [153163 / 280993]
そりゃエアチケット買ったりホテル探したり、そんんなことは自己責任ですよ。
しかし、彼らの行動自体、あのような場所に行ったこと自体に対して批判がされるべきではないと思います。

勘違いしないでね。

投稿者: jata36 投稿日時: 2004/05/01 04:35 投稿番号: [153162 / 280993]
あなたの意見を否定したわけではありません。あの3人には無理だといっただけです。
政府よりでもなく、反政府でもない中立の立場で調査しないと意味が無いといっただけです。

>朝まで生テレビ

投稿者: do_bassf 投稿日時: 2004/05/01 04:32 投稿番号: [153161 / 280993]
朝まで生テレビアンケートの収集結果で、
結果として批判的なコメントが多勢を締めて、同情的意見が少数だったらしい。

そこで森本教授のナイスなコメント
「日本の世論は、バランスが取れている。
  世論の振り子が左へワーっと振れて、今度は右に振れて、
  最後はちょうどイイ所に納まっていくんですよ。」

つまり、多勢を締めた批判的意見が、「ちょうど良い世論」って事ね。

それに森本教授がこんな事も言っていた
「最後は世論が決めるんですよ。」(一同同意)

アンケート結果を見ると、批判的なコメントが多勢を締めた訳だからね。

自己責任、法的責任、それらが問われなくとも「社会的責任」は明白だな。

会見が録画だったとはねぇ、あきれた

投稿者: fuwaku_tenmei 投稿日時: 2004/05/01 04:32 投稿番号: [153160 / 280993]
今井くんは暗記としゃべりの猛訓練をして、更に録画の会見。

はぁ。

>意見求む。

投稿者: jisaku_jien2004 投稿日時: 2004/05/01 04:32 投稿番号: [153159 / 280993]
>見ていて腹立たしさしか感じませんでしたね。

激しく同意しますね。

まだ、奴らは自分達が、いったいどんな事件に巻き込まれたのか、
自覚が足りないように思えます。

自分達の行動で、どれだけ問題が大きくなったのか、よく分析すべきだと思いますね。

劣化ウランの勉強している暇あったら、自分の置かれている立場を考えろって
言いたいですね。

ジャーナリズムを勉強中

投稿者: nochikan 投稿日時: 2004/05/01 04:31 投稿番号: [153158 / 280993]
これから彼が発言する場が十分に在って発言することを期待。

>でかい蜘蛛!

投稿者: cat_2luv36 投稿日時: 2004/05/01 04:31 投稿番号: [153157 / 280993]
覚えてますよ〜。
あんまり英語出来ないけど、ずっと前に訳してみました。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=96309

>無知だけど擁護!

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/01 04:31 投稿番号: [153156 / 280993]
>国民は迷惑をかけていいんです。

これ大事なポイントだと思います。
国民が国に迷惑をかけていけないなら、
国民は国に服従しなければいけないということになります。
守らなければいけないことは法律で決めていただかねば
法治国家でないです

北朝鮮の拉致事件と

投稿者: syotyuhaumai 投稿日時: 2004/05/01 04:31 投稿番号: [153155 / 280993]
イラクの人質事件とは、まったく次元が
違うぞ!
同じテーブルで論じてはいけない!

ごっちゃにする神経が理解できん!

専業主婦でもピンキリ

投稿者: jata36 投稿日時: 2004/05/01 04:30 投稿番号: [153154 / 280993]
>今回のような事件起こして
他人の税金をムダに使い込んだりしなければ、な。

>アホなガキでもただ単に増えればいい、
ってもんじゃなかろう?

>少なくとも、売国奴育てんなよ!

母親だけの責任じゃないだろ。父親も子育ての責任負わなきゃ。

> >三人を叩く右翼の男らしさ

投稿者: triangulatedjp 投稿日時: 2004/05/01 04:30 投稿番号: [153153 / 280993]
>>しかもその叩きの程度の低さときたら‥
>>ほんと、品性下劣を惜しみなくさらけだしていますよね。
>>
>>くやしかったら実名で書き込んで見ろ

> taka30023002 =   お前も実名で書き込んで見ろ

おー。なんと男らしい切り替えし。

うーん、、。

投稿者: koizumidoctrine 投稿日時: 2004/05/01 04:30 投稿番号: [153152 / 280993]
基本的にバックアップは銀行がすべきだと思う。その銀行を金融当局がきちっとしかるべきときに監督すべきだと。

まぁ最終的にどうしようもなくなった場合に限っては産業再生を国や自治体レベルでやれってことかな?

>田原氏

投稿者: nanda_jp_kore 投稿日時: 2004/05/01 04:29 投稿番号: [153151 / 280993]
ヤツは読めん・・・だが鍋奉行・・・右から左まで
つっ込んで・・・闇鍋と言ってもいい。

朝生!今日はこれでおしまい!

投稿者: nh410jp 投稿日時: 2004/05/01 04:29 投稿番号: [153150 / 280993]
僕の知る限りで始めて納得して結論を出したような...。
良かったんじゃない?今日の朝生。
安田くんがあまりしゃべれなかったけど、彼も納得でしょう。上手のジャーナリストに説教されてたよね、甘いって。

だから自己責任は当然で、それを煽った組織がいて、逆に自衛隊撤退を煽った組織がいて...。納得。

TV朝日さん。久々に両方の意見を均等にしていて面白かったですよ。でも最後のアンケート結果はきちんと出して欲しかったな!

安田純平さんのファンですが

投稿者: thinkjapanjapanlovelove 投稿日時: 2004/05/01 04:29 投稿番号: [153149 / 280993]
彼は何の目的で朝生に出演したの?

意味ありましたか?

寂しいわ!

存在感もなかったし・・・・

もっと言いたいことを言って欲しかったのに。

組織の中の人で言ってる人いないでしょ?

投稿者: nochikan 投稿日時: 2004/05/01 04:29 投稿番号: [153148 / 280993]
だれもテレビに出てマスコミ批判なんかしないでしょ?
それだけでも立派!
個人的にはもっとしてほしいけど?

それに批判してる人は自分の職場で問題があって同じようにテレビに出て批判できるのか?

必要

投稿者: kousintou 投稿日時: 2004/05/01 04:29 投稿番号: [153147 / 280993]
その行動を自己責任でやれということでしょ?

>なるほど、理解しました。

投稿者: monika575 投稿日時: 2004/05/01 04:29 投稿番号: [153146 / 280993]
それならば、政府の調査・見解は政府に有利なようにしか発表しないでしょうし、マスコミも国家権力に弾圧されている部分が多々ありますので、不適格ということになると思います。
あなたの言うように、あの3人の調査も不適格であると思います。
要するに、現地に行って真実を見たわけでもない私たちは、不適格な情報を集めて自分なりに判断するしかないのだと思います。

しかし、政府に政治を任せっ放しにするのはよくないのではないでしょうか?

>aburadokanさん(@@)

投稿者: aburadokan 投稿日時: 2004/05/01 04:29 投稿番号: [153145 / 280993]
ん?
>前のアバターのファンだったのに。

そうなの?

>あまりにも風貌が激変しすぎてて全然わかりませんでした。
>いったいナニがあなたをそうさせたのですか。

ちょっと暇だったので、遊んでたらこうなったのだ。
前のアバターは、この時間になっても今だ帰ってこない放蕩彼女から大ブーイング浴びたし。
やっぱ「すっきり知識人系」がいいかなぁ?

朝まで生テレビ

投稿者: asd75382jp 投稿日時: 2004/05/01 04:27 投稿番号: [153144 / 280993]
きわどいところまで踏み込んで議論したね。
古館さんも見たかなあ。
上っ面の正義感しか言えない古館さんは、自信無くしたかも。
インターネットの集計結果を最後まで発表しなかったのは、テレビ朝日のデレクターの判断ですかねえ。

>>>>>移住するなら

投稿者: raru_babu2 投稿日時: 2004/05/01 04:27 投稿番号: [153143 / 280993]
>おへその露出が少なくなりましたね

さむいから・・・

拡大解釈しすぎ

投稿者: jisaku_jien2004 投稿日時: 2004/05/01 04:27 投稿番号: [153142 / 280993]
>>それって、国民全員が政府と同じ意見を持て、ということ?

「危険なのでイラクへの渡航を自粛してください」が、どうしてそういう理解になるの?

拡大解釈しすぎだって?。

あぶないところに行くなと言われているんだから、考えて行動をしろと言われているんでしょ?。

なんでも指示を受けないと動けないような自分の考えをもてない「支持まち人間」なの?

違うでしょ?

ただ、3バカは、自分達の判断を誤った、そういうことでしょうに。

朝まで生...ここまでやるか?

投稿者: max_2003jp 投稿日時: 2004/05/01 04:27 投稿番号: [153141 / 280993]
アンケートを最後にやっと公表したけど
設問の質問と回答項目が改編されてるぞーー!!
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