イラクで日本人拘束

だいたい、「テロに屈するな」と言って自衛隊を駐留させ続けることはおかしい。テロ撲滅のためには不当な暴力の連鎖をとめることが大切なのだ。米英占領軍が大義なく占領し、イラク市民との衝突の中で犠牲者を拡大していることが、不当な暴力でなくてなにか。米軍を国連統制下におき、反米勢力を含めたイラク市民による統治を確立するために、国連軍が治安回復と復興の主導権をとるようにすることが、テロの口実を減らす緊急の対策だ。日本政府がブッシュ政権をこうした方向に導くよう努力してこそテロと戦うことになる、と私は思う。米英占領軍に追随する自衛隊の駐留継続こそ、テロの原因と口実の発生を助長している。

家族は自分達の非を認めず、非難ばかりしてる。また国民の税金が使われるんだ、テレビに出るんだったら国民に謝れ！

人質になった人間でも、自衛隊を派遣した首相でもなく、人質を取った犯人。
責任なんていってるけど、一番の責任は犯人が負うべきもので、別に首相が負うものじゃないと思うのだが。

それにしても・・・気持ちとしては、アメリカの占領統治能力の無さにうんざりするよ・・・モスクを攻撃するなんて、何考えているんだろう。あれでは、イラクだけではなくて周辺のイスラム国家の国民を敵に回すようなものではないのだろうか。周辺諸国首脳がアメリカに協力したいとしても、協力するにしても、ムスリムである国民の感情に配慮しなければならない立場だと言うのに、我侭身勝手で勝手過ぎる暴走としか考えられない。
占領地の責任者の暴走だとしたら、抑えられなかったペンタゴンの管理能力不足だし、ペンタゴンの了承取ってるなら、ペンタゴンの首脳の脳みその中身が知れるというもの。
太平洋戦争前の、敵に対して徹底的に分析する姿勢はどこへ行ったやら、ベトナムの再来になるしかないよねぇ・・・あぁ、もうなっているかぁ。
江川の人風に言えば『あのモスク攻撃の映像ガ流れた時点で、アメリカの失敗を確信しました』って感じかなぁ。
あの時点ならば、小泉さんがモスク攻撃に対する遺憾の意を表明しておけば、それなりにムスリムの感情にも訴えたと思うのだけど。
・・・ひどいこと言えば、病院でも学校でも、モスク以外の場所ならまだ何とかなっただろうに、あの時点で、イスラム世界ではアメリカこそがテロリストになっちゃったよ・・・市民感情としては。
あの時点で、撤退を表明しても良い位のインパクトあるモスク攻撃だった。正直、自衛隊の安全のためならば、あのときに遺憾の意ぐらいは表明するべきだったと思う。

でも、人質とられて脅された時点で、自衛隊撤退の道はなくなったねぇ。奥大使殺害が、自衛隊派遣の決定打になったように。テロリストのいかなる脅しにも国家は屈しないと言う原則を守らないと、国や国民の安全そのものに影響するし。

それにしても『ほかの方法でも人道支援は出来るはず、イラク国民は企業が来ることを望んでいる。』と、派遣前にのたまわっていた方々がいて『自衛隊派遣されてから、イラクの市民感情が悪くなった⇒今回の事件も、そもそもの原因は自衛隊の派遣に根がある』な〜んて言ってくれちゃってる人がいるけど、今回みたいな事態が起こると困るからこそ『まず自衛隊が行って・・・』と言うことだったと思うのだけど・・・銃の持てない企業マンが行けって言うの？危険なのに・・・なら、共産党系の病院職員やら技術者を派遣してくれるのかと、テレビに向かって小一時間・・・・事が起こった今となっては手遅れか。


・・・・丸腰で行ったら、こういうことになるよってことを、図らずも自衛隊派遣に反対していた人たちが明らかにしてくれたわけで、皮肉なもんだね。

撤退支持でも反対でもない微妙な感じで
すよ。
決め付けないで下さいね。あしからず。

嘘ばかりついて。困りますねえ。問題のすり替えも、止めていただきたい。

問答無用で殺害されたのなら
ともかく、今現在生きているのです。

何回も言うようですが、
あの３人も人助けのつもりで言ったのです。
それと株価を以上に気にしている人がいますが、株価の損失は３人に責があるのではなく、犯人に責任があると考えるのが
普通です。

３人を救出して、犯人に損失を弁償して
もらってください。

事は日本だけの問題に非ず。

しかしそこで粘れればイラクに於ける日本の立場が上位に来るだろう。

イラクの子供達の事を考えて復興支援を行いに国の決定で行ったんだよ
そして実際に助かった人も居たはずだ
こちらの勇気のある自衛隊（日本人）は無視なのか？
お前の言う日本人は３人だけなのか？
恥を知れ！！

さっさと片付けてほしいわ（笑）６兆円もの国益損ねやがって早くミンチになれや！

誘拐された3人は、一切無視でお願いします。アメリカはそうしてます。
仮にテロリスト要求のんでも、次は米軍撤兵、次はフセイン釈放と強請られるだけ
約束守らない
テロリストと交渉しないのが重要

政府が「勝手にイラクに行くな」と散々言っているのに、誘拐されたら「政府の責任、自衛隊撤兵しろ」など都合が良すぎる。

自衛隊撤兵などと簡単に言うなと・・
日米安保破棄したら瞬時にテポドン飛んでくるよ。
あの家族は「自分の子供さえ帰ってくれば日本潰れてもかまわない」としか聞こえない。
小泉総理もそれをわかっているから、家族と面会拒否したんだろう

税金無駄使い思想とかなんとか言って無かったっけ？今撤退したらそれこそ税金の無駄。

＞死に直面して万一、自分が甘かったと思うことがあっても、それもありかなと。家族は、家族で自分の肉親を助けて欲しいと思うのは、当たり前。自分の肉親やかけがえのない友人が同じ立場になりゃ、多かれ少なかれ皆同じ心情になるでしょうよ。

あの親にしてあの子あり。子を見れば、親はどんな人物か分かる。

武装グループの要求として自衛隊という言葉がハッキリと出ているのに
国策の成否を論じずに人質の自己責任に転化して
優先すべき議論の焦点をぼやかしてしまうのはまったくの間違い。

自衛隊の派遣を決定した時点でイラクで日本人が襲われようと
日本国内で犠牲が出ようとそれは等価であり
甘受すべき心構えを持たなくてはならなかった。
それくらい重い選択で、今その結果の一つが起こっている。
３人の行動の善し悪しは議論の中心であってはならない。

この掲示板を読むと本当に胸が痛みます。彼らは目的があって行ったと私も思います。それは決して自己満足だけでなく最終的な目的は「平和」と言う部分で共通だったんだと思います。私たちはここで自分の意見や批判は簡単にできますが、平和になるために実際何ができるのでしょう？そして、今回のイラクの戦争に関しても具体的に国民レベルで何ができたのでしょう？そんな場所に自ら進んで行ったんだから加害者だとか・・・痛烈な意見ですが、私には理解できません。それに親御さんたちに謝罪を求めるのもそれはその人の価値観での発言なので否定はしませんが、私が実際親の立場だったら、恥も外聞もなく命乞いしていたと思います。するのは当然の行為だと思います。時間だけがただただ過ぎる中でこの場で批判だけしてもなんの解決につながりません。どうか少しでも解決につながる様な意見交換の場になって欲しいものです。

現在ですら国際的に日本政府の弱腰が懸念された結果、5兆円以上の経済損失が
株価だけでも発生していますが？それをさらに加速させろと仰いますか？

あまり目先の事だけで、発言されない方がよろしいかと…。

顔が見えないネットの掲示板では好きなことが書けるけど、街角でテレビ局にインタビューされたら”３人は自業自得”派の人たちはどう答えるんでしょうかねえ。
まあそれより、lexusrs200のような経済の影響みたいな話をもっと聞きたくなってきた。勉強になるし、さすがにもう３人が馬鹿だとかどうとかいう話はあきたでしょう。

でも、日本は自衛隊の武力行使を出来ないでしょう？
だとしたら、アメリカさん助けて〜と泣き付くしかないと思うんですが。
そうすると自衛隊の撤退を余計に難しくなりますよね。どの道今回の件では撤退すべきではないと思いますが。

この問題が起きない状態での撤退なら国内世論を考慮してになりますけど、今撤退すればテロに屈した貧弱国家になりますからねー、サヨクな人も世論の支持を取り付けられないから困ったもんでしょう（笑）

その超怒激辛のマーボを、馬鹿３の手足を縛り、尻の穴にコルク栓をぶち込んで、チ○ポをひもで縛り、
ジョウロで１リットル口から流し込んだ後、ガムテープで口をふさいで、のた打ち回るのを２−３時間見ていたい。

＞仮にテロに言われるまま、自衛隊をイラクから撤退させたとしても、なんかデメリットあるの？ 　 誰か困るんかねえ？

日本はテロに屈したとして世界から批難。
あとテロに弱いとおもわれ世界中の犯罪組織のターゲット。

＞「撤退させたら、テロに屈した日本は、なめられて、さらに国内でテロが起きる、、」などと言う単細胞石頭もいるが、ようは、イラクにとどまらず、外国に対して変なことをやらなければ、テロはおきない。

なるほど。日本は国益をすてて世界に尽くせと？ふ〜ん。
いっとくが「人類皆平等な世界」は無理だ。群れる動物は必ずどこかで対立するものだ。

理想だけでは生きられないよ。

「テロに屈する」ということはテロリストの要求をのむこと。
個人個人は弱いものなので、テロの被害に遭ったとき「テロリストの要求を呑んで自分を助けて」と弱音をはいてしまう。けど、国家（自分がテロの被害に遭っていない大多数の人々の意思）はテロに遭っている人に「テロに屈するな」と言ってしまうという意味でしょうか。
結局、他人事ってことなんですかねえ。
※今回のケースに関しての見解は掲示板14218を参照の上ご意見下さい。

＞「テロに屈しない」というのは個人のほんの少しの意思が、国家レベルでまとまったものでしょう。
個人個人は弱いものです。
かなり古いですが、それが社会契約説だと思ってます。

＞「テロに屈する、屈しない」ということについて盛んに議論されていますが、テロリズムというものには必ず、それが発生する原因というものがあります。
今回の戦争は「大量破壊兵器の保有」を理由にアメリカがイラクに対して侵攻したのがその発端ですから、アメリカが「アメリカの占領統治」に反対する人々によるテロの対象となるのは、良い悪いは別として自然なことといえます。
しかし、我々日本はどうでしょうか。
対イラクに限って考えると、これまで日本はテロの対象となる理由は在りませんでした。
そして、今回の事件は日本がテロに遭遇しているのではなく、「イラク問題について、これから先、日本もテロの対象となって良いのか？」という選択を迫られている状態なのではないでしょうか。つまり今回の選択いかんによって日本は、自らの意思でイラク問題に関するテロリズムの対象となることを選ぶことになるのです。
そうなるとこれから先、日本は本当のテロの脅威にさらされる可能性は非常に高くなります。海外、そして日本国内においても民間人は危険にさらされるでしょ
うし、スペインで起こった様な大規模な無差別攻撃も大いにありえます。
そうした被害に自分や周りの人たちが巻き込まれたときに、「テロに屈しない為にはガマンするしかない」と私にはどうしても思えません。
そこらへん「テロに屈しない」を唱える方たちはどうなのでしょうか？
人それぞれ色々な考え方があるので敢えて否定はしませんが、果たしてそれが物事を吟味して考えた結果なのか疑問です。

命をかけて行っている自衛隊員と遠足に行った馬鹿とでは命の重みが違うのだよ。

馬鹿３人は、国民、国に迷惑をかけているのだよ。


死・・・しかたがないね。

自衛隊撤退による効果は何？


サマワの社会インフラ整備は誰がするの？サマワに限らず、イラクの社会インフラの復興は？


支援は人・物・金の内、人意外の物・金の支援だけで良いのですか？

国連を中心に・・・といっても国連中心
であったカンボジアでも日本の文民警察官が死亡していますが・・・

自衛隊とか撤退したら
日本って国がなめられて、
何か問題があるたびにほかの国でも、
誰でもいいから日本人を人質とれば
良いって 　 ことになると思います。

外国に行くと、ある意味、最初は味方がいません、いわゆる外人として扱われます。
そして、外人はある程度国で大別されてます。

国がなめられたら、海外なんかいけなくなりますよ。

インドネシアで、昔、暴動があったとき
日本の外務省の国旗が焼かれました
そのとき、外務省は、あまり抗議しませんでした。
結果として、それから、日本人ってだけで
”２等国家の屑”みたいな扱いを、多くの人から受けることになりました。
（日本人ってだけで、お役所の順番があとまわし）


こんなこというのは、何ですが
私は臆病ですから、この人たちのために
国家が動いたら、今後海外に出るとき
怖くて仕方ありません。

テロや誘拐が、卑劣だってのは、わかりますが

テロや誘拐に対して屈してもいいのは
個人レベルであって、国は屈してはいけないと思います。

海外で”平和に”暮らしている
ほかの日本人のためにも。。。。。
人道に外れるようにおもえるかもしれませんが、家族だけで対応してほしいと思います。

＞左翼の連中は、する事が卑怯だね

右翼がもっと卑怯だ、暴力をチラチラさせて。

それに米軍が死傷者を出しても今まで
弾一発援護しなかった日本が、自国民
の救助に米兵を使うなど、わがままにも
ほどがある。

勘違いしてもらっては困るなあ。

＞うそです。
＞彼らの味わっている恐怖は大変なもの

その恐怖をなぜ感じるか、という点については、こんな解釈も可能なんですが。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=6554

別なツリーで「遊泳禁止の川で溺れて」とか例えている人もいらっしゃいますが
この場合は、言葉がよく通じないと言う意味に於いて、スズメバチの巣を
自分は例えに使いたいと思います。
【この先スズメバチの巣があり！立ち入り禁止 ●●村】と言う看板を
無視してスズメバチの保護活動を、無防備で行おうとしたのが
今回人質になっている三人の方だと思います。

海難事故はボランティアだよ。
海の男たちは気前が良いね。
ちなみに、私も今回の件は自己責任の範疇だと思います。
家族はまず国民に対して謝罪の言葉を述べるべきですね。
ただし、人の命は大切です。

家族はこれまでのように、日米政府・米軍・イラク警察etc.の積極的な協力を既得権益のようにとらえる横柄な態度を改め、身内の身勝手な行動によって引き起こされた政治的・経済的・社会的混乱に対して保護者として、謝罪し、三人の救出に協力してくれる人々への謝意というものを示す必要があるのでは？
とにかく、事件の原因を自衛隊派遣にもとめ。政府に責任を突きつけるのは、筋違いも甚だしい。

遅くなって申し訳有りません。
あなたのおっしゃることは分かります、要するに日本にはコレしか道はないのだ・・・と。
ただし

＞自衛隊撤退→テロリスト図に乗る→日本人乱獲→絶滅

コレは漫画の読みすぎ（笑）

＞撤退すると起きること。
・国際社会から総スカン

国際社会ってアメリカってことですか？
他の国に自衛隊駐留は評価されてますか？・・知人（フランス人）になぜ自衛隊（軍隊でもないのに）がイラクに？といわれましたけど。日本でテロが起こった場合、アメリカは守ってくれます？

・テロリストの要求激化

イスラム系の？あるいは北の？イスラム系を敵にまわすとこわいんだけどね、何しろ十字軍の恨みをキリスト教圏の国の人たちにまだもっているひとたちですから。ビン・ラディン氏が最初に声明文を出したとき、ある意味、日本は選択を迫られました。今回日本は2度目の選択を迫られている、と見ています。


・日本の不安定化

自衛隊を徹退させることによって（アメリカ）に見放されることですか？すでに見放され始めている、と私は見ていますが・・・

要するに徹退してもしなくても、山のように問題を抱えている、と思うのです。

日本国籍から離れてください
どんなに恵まれている生活をしているのかがわかる筈です
さあ、どうぞ？
私は日本国民なので国益にはこだわります
そして国益以前に暴力による恫喝に屈するのは嫌です

だからなぜ同情されないのか考えたことある。

日本が失う信用、地位、同盟国としての真意を
疑われてしまう、回復するにはいっそうの時間が掛かろう

自衛隊を撤退させて何兆も出資しろと言われたら
それこそ高上がりでしょう
湾岸戦争のときのことを忘れたんですか？

私はちょっと違うと思いますね。
＞雪山登山の例と決定的に違うのは天災は万人に不特定に訪れるが
　 これは、通常予想される準備をし、晴天の日に入山したが、不幸にも天候が急転した人に言える事。今回の３人はあきらかに、吹雪だと分かって入山しています。
　 普通の生活をしていたのに突然北朝鮮から拉致された方々とは、違います。彼らは拉致されるべくして拉致されたのです。

誘拐があろうがなかろうが、ミサイルを打ち込まれて活動を停止している自衛隊のサマーワでの人道支援は不可能な状況でした。撤退すればテロの思うつぼっていっているバカがいますが、人道支援も出来ない状況で無理に僕らの税金を使って滞在する必要があるのでしょうか。これからイラクはもっと悪くなっていくと予想されていて自衛隊はずっと引きこもるつもりでしょうか。

テロリストがなぜ３日間という無理難題を日本につきつけたのかを考えたら、日本がそれを断ることまで読んでるんだと思います。それで、日本もアメリカのようにイラクの泥沼に引き込むつもりでしょう。これで奴らが日本を攻撃の対象にする理由がより明確になります。撤退しないのはテロリストにとって計算通りなんです。

テロリスト達は巧みにイラクの世論を操って民間人を殺すことにより、イラクを混乱させようとしている。もちろん、それによって人々の怒りをアメリカや日本に向かうことも計算積みです。残念ながら平和ボケした僕らや日本の政府ではそれに対抗していくことは現状では無理です。撤退しなければ更にひどい事が起きると思います。現状は、日本以外の各国もアメリカの道連れはごめんだと見切りをつけ始めています。

誘拐の救援活動も結局はアメリカ頼みで、もし、それが成功したとしてもアメリカに大きな借りを作ることになり、今後更にアメリカに頭が上がらなくなるだけです。

アメリカでこの誘拐事件はほとんど取り上げれていないそうです。ラムズフェルトの会見も人事のようでした。

僕は一時の感情論で言っているわけではなく、自分なりに冷静に分析してみて、今がその撤退のタイミングだと思います。もうアメリカにうんざりです。結局、これから何かテロなどの事件があるにしても被害を受けるのは小泉さんでも福田さんでもなく僕ら一般市民なんですから。

私も書き込みしたんですが・・・。
相変わらず続いていますね〜。
ルールも守れないなら、出てくる必要はないのですが、言わなきゃ収まらないと言う気持ちも分からない訳じゃないです。が、顔も知らない人をバカ、アホ、死ね！とか言う表現は賛同できません。

自衛隊のタスクチームと米軍専門部隊の出動でしょう。
だいぶ地域も限定されてきたようですし、日本政府は地方族長とお金による交渉で開放を狙うでしょうが,米軍の捜索本隊のほうが先に発見し戦闘状態に入るとケガ人がでてしまいます。
そうなると最悪のシナリオですね。
国内で「涙ながらに個人の信念を訴えたり」「親馬鹿」と非難したり、いや短絡的に「即時撤退」とかいっていると、事態のほうが急展開してしまいそうです。
板へのカキコも各種怒りのはけ口でよいのですが、今回の3人の事件は(安全救出、又は最悪の結果のどちらでも）が政治的に利用されそうです。
個人の力で国策を変更でき、犠牲者顔ができればカッコ良いのですが、そんなに米日政府は幼稚、弱腰ではないでしょう。
国内にいて国内マスコミ相手だけでは狭いですね。
夕方のTVで見た、日本の家族にインタビューしに来たイラク放送の人の苦笑い？が気になりました。

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