イラクで日本人拘束

あまりにも風貌が激変しすぎてて全然わかりませんでした。
いったいナニがあなたをそうさせたのですか。

前のアバターのファンだったのに。

いつもあんなだね。

＞じゃ、全部何事も法律の下でしか動けないとおっしゃるんですか？

では、法律に明記せず、事後に、小泉さんや福田さんが、
これは許す、これは許さない、と決めていいのですか？
それは法治国家ではありません。

政府は、あらゆる主義主張の人を守る責任があります。

＞まったく、今回の人質になった人の行動はアマちゃん以外の何者でもなく、

誰かが勝手に、この人は「アマちゃん以外の何者でもなく、」
あの人は「アマちゃん以外」
と、固有の人の価値観によって、
他人の行動について法的な支払い責任がある、ない、
を勝手に判断してはならないのです。


＞なんで政府がたたかれないといけないのか、理解に苦しみます。

政府は、このような自体が起きる事を、わかっていながら自衛隊派遣をした、
つまりこの事態は、自衛隊派遣すれば、最初から起こりうるとわかっていた。
自衛隊派遣を決めた政治家の政治責任は免れません。
政治家は、結果の責任を回避してはなりません。

昔は北朝鮮への渡航を禁止していた。

憲法を変えることなく、今では、北朝鮮渡航禁止が解除されている。

今回のような事件起こして
他人の税金をムダに使い込んだりしなければ、な。

アホなガキでもただ単に増えればいい、
ってもんじゃなかろう？

少なくとも、売国奴育てんなよ！

「国際的な私！」
という（自己）満足が得られるから
やってるわけで。

それ以外の（国内での・目立たない）活動には興味無いんじゃない？

＞司会じゃないよ、あの態度。

朝生を初めて見たのですか？
田原氏はいつもこんな感じですが…。

＞「石」連中のことを必死に擁護。

田原氏が特定の人を擁護しているのはあまり見たことないです。
野党議員（特に共産党）と激しく口論しているのはよく見ますが（笑）

アンケートのコメントを読んで分類しなおして発表か。。。

ようわからん結果発表。

見ていて腹立たしさしか感じませんでしたね。
なんで、ああいう開き直った態度が取れるんでしょう？人としての常識が欠落しすぎてますよ！
自分達がなぜバッシングされてるのか、その本質に全く気づいてないのか、気づいているけれども「信念」とやらで開き直ったのか。
結局、自分達の行為を正当化するのみで、「正しい事をしている自分達を助けるのに税金を使って助けるのは当然」のような顔をしていましたね。
誰も彼らの勝手な自己満足の成れの果ての為に税金を使ってほしいなんて思ってないですよ。思い上がるのもいい加減にしてほしいです。

海外メディアも自国内で同じ事が起きたら激しくバッシングするクセに、他国で起きたら「可哀想」だって言い出すなんておかしい話です。
日本国民がおかしい？日本人は他人の道楽の尻拭いをするのが出来ないくらい心が狭い人種だと思われてるのですかね？

皆様どう思います？間違ってますかね？

私も、あなたと同じように
＞国の政治というレベルで、国内外の膨大な懸案の利害調整を任せられるような政党
は現在のところないと考えています。

調べていただいたんですね。
ありがとうございます。

たぶん、話の流れ的にいうと

・自分達の判断でイラク入りして捕まったんだから「自業自得」
↓
・自分達の「自業自得」なのに「自衛隊」の責任にするとは、変な連中だ。
↓
・自分達の判断でイラク入りしたのに、原因を自衛隊に転嫁するなんて、
自分の責任ではないようなことを言う奴らは変だ。
↓
・すべて、自分達の責任なんじゃないの？

みたいな、流れだったような気もしますね。

違ってたらごめんなさい。

be_chan_jpさん、どうも。

おっしゃる内容は、概ね私の考えと一致しています。
ただし私自身の理解するところでは、
それらの「派遣したい理由」は日本国民の利益につながっておりまして、
そうした背景を理解した上で日本国民は先の選挙の際、
小泉政権を支持したのだと考えております。

もちろん反対意見が存在したことも事実ですが、
少なくとも選挙としてはそういう結果が出たと。

その結果として今回の事件が起きたのだとすれば、
これは国民全員の自己責任というのが民主国家のあり方ではないかと思うのですが、
それでもやはり政府は責任転嫁をしているとお考えになりますか？

ご指摘の最後にあります、日本国内でも充分危ないよ、というのは
まったくその通りだと思います。
自衛隊の派遣前と比べてどうとはあまり思いませんが・・・

そのうち水に埋もれちゃうよ。

１０人目くらいで、これは怪しい事件だと気付いていた御方がいます。

この時間は政府や家族は何か発言してたかどうか誰か覚えてますか？

海外にはすんでないだろ！

眺めているだけだったが、あまりにも感情的な記述が多いので思わず一言。

彼らはいったい誰に迷惑をかけたのか？日本国？
いやいや小泉政権でしょ。殺されてたら政権が終わっちゃってたかもね。
だから、小泉達が文句を言うのは構わないが、それ以外の人たちに彼らの
行動を批判する正当な理由はないはずである。

政府に迷惑をかけた？
公務員は国民の奉仕者だし、国民は迷惑をかけていいんです。
国民のために働くつもりがなく、国民が困っているときに何もしてくれない
んだったら辞めてもらったほうがいい。国民を守るのがオシゴトだよ。
（もちろん真の公務員に対して国民は敬意を払わなければいけないけどね）

あとヒドイのはマスコミ。
当人達の意見も聞いておらず、背景すら分かっていない状況において、早く
から断片的な情報を垂れ流し、かつ、”行くべきではなかった”、”家族の責任”
など第三者的な意見（批判？）を社説などに掲載していた新聞があったが、
おおきなお世話である。個人の権利をあまりに侵害しているのではないのか？
報道の自由とプライバシーについては田中真紀子の事件もあったが、今回は
それとは別次元である。プライバシーを尊重した報道の姿勢が必要だったのはないか？

それと、費用がどうのこうのとあったが、銀行に？兆円も払い、かつお金が
かかる政治活動の議員報酬に払う金額に比べたら微々たる金額だし、自分が
海外で困っている場合に置き換えてみれば、今回は俺の税金を使ってもらって
も全然問題ないと思う。自分とは考えが違うだけで彼らの日本国民として守って
もらう権利を剥奪する考えがあるなんて信じられない。

冬登山の遭難者と混同して費用負担を求める人がいましたが今回は人災です。
日本国政府のとった政策で海外の日本人が危険になったんであって、天災に
対する自己責任論と同一で論じるべきでないと思います。


最後に、一国民として彼らのような人たちが日本人にもいることが分かって
日本もまだまだ捨てたもんじゃないと思っているのは私だけだろうか？
（”でる杭は打たれる”って諺がある国だからね。やな国民性だな。）

今回は面白かった！
珍しくよしりんに賛同してしまいました。
皆さんはどうでした？？

それではそろそろ寝ます。

>頼りない政治（年金や道路など）に対して、フリージャーナリストが真実を取材したり、市民活動家が独自に調査をしたり、デモをしたり、そういうことが必要だと思うのです。

しかし、その場合、あくまで中立の立場で調査してもらわないと参考になりませんよね？
従って、例に３人は不適格です。最初から反政府の立場では、単なる粗探しにしかなりませんから。

イラクの子供たちに接するのと変わらない精神を持ってもっと身近なジジババ達に尽くしてやってくれ、「国際的な人道支援」等というステイタスにこだわるな。

貯金がないんだったら、ボランティアなんかせず、バイトでもしとけ！

義務、強制、乗れとも言っていない。首相のコメントがあったのは確か。しかし強い信念があれば、拒絶も出来たはず。でも家族からの説得の方が、政府からのプレッシャーよりも大きかったはず。感情丸出しの政府批判で墓穴を掘った家族を救うには、素直に飛行機に乗るしかなかったはず。

それとも、全く何も負担がなされず、それに対して更に家族への批判が発生する事を暗に望んでいるんでしょうか？

＞の団体は、公安調査庁にマークされてたしね。

お上に盾衝く人物は全てマークされる。

メーデー参加者もマークされている。

学生時代にカメラに凝っていた時、お上に盾衝いてハンストをやっていた連中を撮影したら、お上の手先と誤解されてフィルムを抜き取られた。

えーと、一生懸命考えたんですが
nh410jpさんの書込みがこちらのにどう繋がるか分かりませんでした(^_^;)

あ、でも
＞政府が彼らを救助するのも当然。政府が自国民の生命と財産を保護するのは義務だから。
で、＞この５人の人質と自衛隊撤退とは別問題って事。
この部分にだけは同意。

人質になったのはミスだったというのも分かります。
ミスの影響を分かっていない人が何人かいることが問題だと思いますが。

まぁ、彼はまだまだ他の参加者とは格が違いますから。
今回、呼ばれたのは自己責任論や人質論部分での当事者としてのコメントを求めてでしょ。
その辺を無視して専門外でも割り込んで来るイラン人女性よりはマシかと。
（一応、イラン人女性は専門の話らしいところの発言はそれなりに良かったよ。）

安田さんは、ジャーナリストとして今回の事を糧に３０年後白髪のジャーナリストおじさん並にはなれるように頑張ってね。

＞マリファナ合法、売春合法〜

うーん、寒くてもいいかな

＞よく知らんが25cmくらいのでかい変な虫の写真を見たことがある。
＞米軍の兵士がつっついていた写真。空飛ぶゴキブリの100倍怖い

＞怖すぎる。


虫の巨大化は劣化ウラン弾の影響ですか？
それを絵本に書くつもりだったとすれば説明がつくな・・・。
　

＞例えばそれが高遠さんのような市民活動であったり、郡山さんのようなフリージャーナリストとしての取材であったり、今井さんのような調査・報告であると思います。



客観的に事実を捉えるためには、多くの情報を、いろいろな立場から見る必要がありますよね。その観点からは、彼らのような市民活動報告も一助になることは否定しません。

しかしわたしが聞きたかったのは、国の政治というレベルで、国内外の膨大な懸案の利害調整を任せられるような政党はお有りだと考えているのでしょうかということです。

わたしは現在のところ、そのような政党はないと思っていますが、敢えて選ばなければならないとしたら、自民党の一部と民主党の保守層だと考えています。

＞だいたい、貯金が無かったら、どうなるんでしょうか？

そんな奴はイラクに行かないでしょうに。

今井の旅費が一体どこから出ているのかということには、興味は持ってるけど。

親からの借金でイラクに行ったのか、寄付金でイラクに行ったのか・・・はね。

私はまだ今回の3人が崇高な目的でなかったと
断定はしていないです。
疑ってはいますが。（笑
一般的にはみなさん、そうじゃないですか？
だから現状では
崇高な目的でも態度が悪い＝たぶん批判される
か、
売名やお金目的で態度が悪い＝バッシングされる
の間のあたりではないでしょうかね。

そういうことは私のテリトリです。

初めて自己責任を言ったのは

[245] 2004/04/08 22:28 iguasu11
reply to: tenpentii2 (97)
subject: 自業自得
この時期にイラクに行くくらいの人なら
それがどういう事態を引き起こそうと
自己責任を取るのが当然である。
自分たちがイラクの平和と復興の邪魔を
していることがわかっていないのであろう。
もし、無事に帰国してきたら縛り首である。

です

頼りない政治（年金や道路など）に対して、フリージャーナリストが真実を取材したり、市民活動家が独自に調査をしたり、デモをしたり、そういうことが必要だと思うのです。

今日、いま通ってる英語学校に、今後の相談をしにいったんです。
あいにく偉いひと（ディレクター）が席空きで、ちょっと座って待っててといわれたんで、深いいすに座って他の先生と喋ってました。

そこに、突然ディレクターさん登場！

久しぶりにあったからか握手を求められて、わたしも右手を．．．

座ったまま出していました．．．

ありゃりゃ．．．

すぐに此処で行われている議論を思い出して、反省しましたがとき遅し。

やってみると難しいもんですね。
日本では営業も経験しましたし、座ったままお辞儀なんて考えたこともないですが．．．

私はこの事件茶番派ですが、体験としてこんなこともありますよということで．．．
失礼しました。

我こそは中立なり！てな演技が

余計見苦しい！ですね。

>係長を責めたってしょうがないでしょ。

仰る通り、だから途中で可哀想になってきた。
あの人湾岸戦争では現地に行った頑張ってる記者だから。

イメージ的にはエイリアンで出てきた顔に巻き付く蜘蛛みたいな奴あれにそっくり！

すいません笑ってしまいました。
あなたには、本日のトピずれ大賞をあげたい。

＞国が提示してくれたルールを破った方々まで

ですから、これは勧告であって、ルールではありません。

＞国民には協力する義務もあると思う。

それって、国民全員が政府と同じ意見を持て、ということ？

戦前の全体主義思想みたいで、恐い。

国民は、憲法、法律には従う義務はあるけど、思想の自由の権利はあるはずだと思いますけど。

自己責任ではないが、それらしいことはmeが230ですでに書いてる。
批判は2桁台からだいぶ出てたからね。

＞あの、イラクに行ったからあの三人は危険な目にあったんだって意見が多いですけど、今は日本国内でもテロが起きる可能性が高いと政府は考えていると思います。東京、あっちこっちで警察の方が警備にあたってますもん。イラクに派兵する前よりずっと多いと思います。

リスクを取る、というのはこういうことかも知れません。私達自身も自覚が必要です。

あなたは、高遠父ですか？(苦笑）

>ならば、行ったらこういう義務を負う、という事を法に明記しなければならなかった。
>予期していたのに放置した責任は大きい。

え、いちいち「あれはいけません」「これはいけません」と幼稚園児のように政府が
国民に指示しないといけないっていうんですか？

３０過ぎのバカ２人と、高校は卒業している１０代のバカ１人、それぐらいの
判断ができないようでは、一般社会でも通用しないと思いますけど。

だいたい、イラクへ渡航禁止は、法律違反で出来ないってことは、さんざん報道されてあなたも知っているでしょ？、なにをいまさら言っているのですか？

3バカが危険をおかしてまで、タクシーでバグダッド入りしなければ、事件はおきなかった。
行動が軽率だったから事件は起きたって事でしょ？

引き金は、３バカの判断ミス。それ以外に理由が見つからないでしょ？