イラクで日本人拘束

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ばか!18才だからこそ叱らなければ成らない

投稿者: amadaresannkaramonohosizao 投稿日時: 2004/05/01 00:56 投稿番号: [152121 / 280993]
戦後の訳の解らない、若者への、理解者ブリが、日本お民主主義をイビツにして、日本人を堕落させたんだ。

本当に若者の気持ちを見抜いたら、厳しく、叱ってあげるのが、大人の見解だ。

不良の言葉1、やたら理解しようとしている、聞き分けの良い親を持つと苦労するよ。

僕はタバコを吸っているのに、「学校だけでは吸うなよ」「若いんだから、しょうがない」
理解の有る親は、子供の心理を見抜けない。   本当は、叱って欲しいのに。

見たくない

投稿者: zxr4jp 投稿日時: 2004/05/01 00:56 投稿番号: [152120 / 280993]
ヤツの写真なんか、見たくない

これって3人の住所?

投稿者: dainontan 投稿日時: 2004/05/01 00:55 投稿番号: [152118 / 280993]
こんなの書いていいの?

>>★朝生のアンケートは、引っかけ

投稿者: chachami_1968 投稿日時: 2004/05/01 00:55 投稿番号: [152117 / 280993]
えーっ!そうなんですか?
それはあんまりな〜。
視聴者をバカにしてます。

本番見てそのとうりだったら、抗議の電話を入れます。

悲惨なイラクの現状=いい写真

投稿者: hanakuso_ooo_ki_no 投稿日時: 2004/05/01 00:55 投稿番号: [152116 / 280993]
>はっきりいって無償でイラクのようなところに行くというのは、今の危険な情勢がわかっているなら、そして「いい写真」というような言葉を使う人なら行かないと思いますが。


ほぼ同感です。
確かに、同じ目で見ても、文字で「1人死亡」と読むのと、
「悲惨に片足が骨になって恐らくは死んでいる少女」の写真を見るのとでは、
心の動きが、正直、全然違います。
戦争が、隣町まで来ている事・自分の子だけは絶対こんな目にあわせてはいけないと、今回の事で実感しました。

それを感じて、本当に戦争の愚かさを、人間に伝えたい・・・そういう信念で、戦地に赴く人は、今の制度・マスコミでは役不足で、自己責任で行かざるを得ないでしょう。

が、私も、「いい写真」という言葉には、
本当に嫌悪感と、この人にはそんな信念なんかないなという事を感じていました。

それで、この会見・・・

ただの「ぼくのHPにも派手な死体の写真を載せよう」みたいな僕ちゃんが
また「死体の写真を撮りに行くんだ」と
言ってるようにしか聞こえない。
そんな薄っぺらさを感じたのは、私だけでしょうか。

>>うちのばあちゃんもご立腹

投稿者: leogomez_444 投稿日時: 2004/05/01 00:55 投稿番号: [152115 / 280993]
確かに米国は悪い。だからといって今井、高遠は良いとは言えない。むしろ悪い!ボランティアの気持ちは、尊重するが、自己の置かれてる立場を理解していない。

投稿統計情報

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/05/01 00:55 投稿番号: [152114 / 280993]
投稿統計情報です。ちょっとバグってますが大勢に影響なないと思うのでバグとりはしません。
(恐らく私自身の書き込みが原因だと思います)
少し盛り返しました。

2004/04/08 000001-001045(001045) 21:33-23:59 保持メッセージ数 001043
2004/04/09 001046-008131(007086) 00:00-23:59 保持メッセージ数 007049
2004/04/10 008132-018013(009882) 00:00-23:59 保持メッセージ数 009854
2004/04/11 018014-029102(011089) 00:00-23:59 保持メッセージ数 011045
2004/04/12 029103-038407(009305) 00:00-23:59 保持メッセージ数 009225
2004/04/13 038408-047121(008714) 00:00-23:59 保持メッセージ数 008537
2004/04/14 047122-056294(009173) 00:00-23:59 保持メッセージ数 009032
2004/04/15 056296-065731(009436) 00:00-23:59 保持メッセージ数 009229
2004/04/16 065732-076944(011213) 00:00-23:59 保持メッセージ数 011049
2004/04/17 076945-086666(009722) 00:00-23:59 保持メッセージ数 009633
2004/04/18 086667-095013(008347) 00:00-23:59 保持メッセージ数 008290
2004/04/19 095017-103055(008039) 00:00-23:59 保持メッセージ数 007977
2004/04/20 103056-109618(006563) 00:00-23:59 保持メッセージ数 006506
2004/04/21 109619-117364(007746) 00:00-23:59 保持メッセージ数 007661
2004/04/22 117365-123161(005797) 00:00-23:59 保持メッセージ数 005745
2004/04/23 123162-127660(004499) 00:00-23:59 保持メッセージ数 004459
2004/04/24 127661-131637(003977) 00:00-23:59 保持メッセージ数 003965
2004/04/25 131638-135359(003722) 00:00-23:59 保持メッセージ数 003713
2004/04/26 135360-138630(003271) 00:00-23:59 保持メッセージ数 003262
2004/04/27 138631-142262(003632) 00:00-23:59 保持メッセージ数 003628
2004/04/28 142263-145506(003244) 00:00-23:59 保持メッセージ数 003247
2004/04/29 145507-147902(002396) 00:00-23:59 保持メッセージ数 002401< -- 変
2004/04/30 147903-151697(003795) 00:00-23:59 保持メッセージ数 003760

>日本人は情けない

投稿者: panpanpan_u 投稿日時: 2004/05/01 00:55 投稿番号: [152113 / 280993]
批判をイジメと下等的に論ずる
人間は、他者にたいしての批判は
しないわけですな。

責任とれない人間が批判されるのは
当たり前。
それは政治家だろうとおなじだ。

今日の会見

投稿者: heiwa_to_hito_no_inoti 投稿日時: 2004/05/01 00:54 投稿番号: [152112 / 280993]
「ご支援、ご協力をいただいた日本の、世界の、イラクの皆様、本当にありがとうございました」と
会見の冒頭で言っておりましたが、その後謝罪等は全くなく自己責任すら不定するありさま。

彼らに一言いいたい。悪いと思っていないならそれでもいいが、
せめて迷惑心配かけた国民と救出に力を注いでくれた政府関係者や
イラクの人々にお詫びとお礼ぐらいちゃんと言え!
それが、人間として最低の礼儀だ。礼儀すら知らんとは情けない。

>これだけ世間を騒がして

投稿者: nh410jp 投稿日時: 2004/05/01 00:54 投稿番号: [152111 / 280993]
いいんだよ!
何しても騒がせてるだけじゃ罰せられないんだからさ!
違憲や違法は個人は対象にしてないんだし!
法律はきちんと対象が書かれてあるから対象外なら何してもいいんだよ!

ね!poncho_osamushiさん!
合ってるよね!

なわきゃねえだろ

投稿者: k_k_kamerikkka 投稿日時: 2004/05/01 00:54 投稿番号: [152110 / 280993]
それはない
左翼が必死なのも理解できるけど

あのね、甘いね。

投稿者: teruko_22jp 投稿日時: 2004/05/01 00:54 投稿番号: [152109 / 280993]
各国は国益でのみ動いているの。

イラク戦争に反対した各国にも
国連にもいろんな諸事情と
背景があると言ってるだけ。

崇高な貴方にはおわかりいただけないかも?

妥協と打算と計算と予定調和で
世界は成り立ってるの。

それが現実よ。

世界各国のお金の流れを
一度きちんと追ってみたら?

綺麗事に社交辞令。
でも利害関係が衝突すれば
すぐにドンパチ。

でもテロリストが正当化されてゆく
図式は私には到底理解出来ない。

イラク戦争には大義はないと
のたまわれた御国の矛盾点も
自ずと見えてくるというのに・・・。

貴方が頑(かたく)なに、今信じてる
世界に貴方があっさりと
裏切られる日が来るかも。

がっかりしたね

投稿者: robenia18 投稿日時: 2004/05/01 00:54 投稿番号: [152108 / 280993]
今井君は、すごく頭が良さそうな印象で、
郡山さんは、意外にたくましい印象でした

事件の直後は彼らに対して、批判的な感情しか湧かなかったけど、
少しづつ理解できるような気がしてた

拘束されてなきゃ、ニュースにもならず、彼らのこと知りもしなかったと思う
慎重さを欠いた軽率な行動が、狙われることになり、騒動の
原因になったと思うので、その事に対して誠実に謝罪したらいいのに・・・

そしたら、非難する人もきっと少なくなったと思うんだけど

活動内容そのものを、批判する気なんてないのに・・・

今日の会見にはがっかりした

また、感情的に彼らのこと非難してしまいそう
そういう時の私って、人に見られたくないな

今井は目立つことしかやらん!

投稿者: jphalfbreed 投稿日時: 2004/05/01 00:53 投稿番号: [152107 / 280993]
無理だろうな!

国家の存在意義は

投稿者: shunsoku2002 投稿日時: 2004/05/01 00:53 投稿番号: [152106 / 280993]
第一に国民の保護にあるって知ってます?
そのなかには、犯罪を犯した者でさえ含まれます。って、これは近代国家の成立の条件なんですよ。
国民を守らない国家を求める人がこれほどいるんじゃ、政治家が無責任になるのは当たり前ですね。

>自衛隊はサマワに存在するだけで

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/05/01 00:53 投稿番号: [152105 / 280993]
自衛隊がイラクに存在するだけで北朝鮮問題に協力が得られました。

3人は日本人に何をしてくれた?
うん、言ってみろ、なにしてくれた?うん?

嬉しがって自己中からイラクに行っただけやないんか?
日本の邪魔しただけやないんか?

>>あなたもよく考えてみよう

投稿者: middlevs 投稿日時: 2004/05/01 00:53 投稿番号: [152104 / 280993]
>イラクにいる航空自衛隊のトップが記者会見で、武装した兵隊とか、戦争のためのいろんな物資を何度も運んだと言っていたがこれは戦争協力ではないのですか?

お三方(というか、ご家族と今日会見したお二人)もどうかと思うのだが

政府もこっそりととんでもないことしてるんだよな。
自己責任論を焚きつけて、上のような事が注目集めないよう世論誘導しやがって。

俺は忘れないぞ!小泉!!

出てくるのがみんな悪役の小説読んでるみたいだ。
(被害者に悪役は申し訳ないが・・・)

愚かなテレ朝

投稿者: kyusen9000 投稿日時: 2004/05/01 00:53 投稿番号: [152103 / 280993]
元人質とその家族に対する反感が終息しない原因のひとつにテレビ朝日等の一部マスコミの対応があると思う。

彼らに不快感を覚える人たちの多くは、彼らの不遜で礼儀をわきまえない態度や、自己肯定と自己主張だけの発言に苛立っている。
しかし、マスコミが「彼らにも軽率なところがあった。」「権利主張ばかりでは理解されない。」ということを報道しないものだから、視聴者の欲求不満は解消されることがなく、むしろ不満は鬱積していってしまう。
古館が元人質達を無批判に賞賛すればするほど、人質バッシングは終焉するどころかエスカレートしてしまうのだ。

まずは、退避勧告を無視して、結果として、世間を騒がせてしまったことに、心から謝罪すること、その必要性をマスコミが認めること、これがなければ不快感を表明する多数の人たちは彼らの話に耳を傾けようという体勢にすら入れないのだ。(彼らの言うことすべてに反論したくなる心境から脱する事ができない)

テレ朝などは、自分たちの報道が人質バッシングを助長していることに気づくべきだ。(知っててやってるなら悪質だが・・)

一体さあ、

投稿者: pupupu_tohoho 投稿日時: 2004/05/01 00:53 投稿番号: [152102 / 280993]
あの会見のどこをどう見たら   そういう結論になる訳??

こういう掲示板には、一部いきすぎな中傷やら誹謗やらもあるし、
そういうことを書き込む輩は不快にも思うよ、オレも。
でも、多くの人たちはあの3人を痛めつけようというつもりではなく、
あの人質たちの(そして家族たちの)あまりの配慮のなさと、短絡的な考え方を問題にしているんだよ。

もうこのトピでは何万回も言われてきたことだけど、
誰もボランティア活動やジャーナリストとしての活動を、全面的に非難しているのではない。
正直な話   彼らには、危険をおしてでも今のイラクに出かけねばならなかったという必然性も、
死ぬかもしれない場所へ出向くという覚悟も感じられない。

それに   「目的が正しければ、何をしても許される」というのは筋がとおらないでしょう?

そんな簡単なことが   ここまで騒ぎが大きくなっても理解できていない。

挙句の果てに今日の会見です。
「彼ら(イラク人)には、あれしか方法がなかったから仕方ない」
「ジャーナリストとしての誇りを持って行ったのに自業自得とは心外」
などなど。
オレから見れば、あの二人の今日の発言こそ

>どこか言い訳がましくて聞き苦しい。

と感じたよ。


大体、

>悪意のある情報操作

とおっしゃってますが、こんな掲示板にこれだけ大量の書き込みをしてまで世論をどうこうしようなんてヒマは
今の政府にはないでしょうよ。

政府が情報収集に務めた事

投稿者: tubame102jp 投稿日時: 2004/05/01 00:53 投稿番号: [152101 / 280993]
人質報道があった後、まず、政府は元人質たち
を助けるべき人間かそうではない人間か公安に
彼らの身辺を調査させていたことが、ある
週刊誌に書かれていた。

「開放」の知らせがあった私の記憶では翌日
だったと思うが、国会の答弁で首相が
「水面下、水面下」というだけで開放までの
経緯をきちんと説明できないところがこの情報は
見逃せないような気がする。

これらの事柄が事実だとしたら、どう思うの
だろうか?
左翼週刊誌のいうことなんてと政府に都合の
悪い事は、皆左翼で事実確認をしようともせずに
葬り去るつもりなのだろうか?

そんな不平等で正義感のない話は、同じ日本人
として許しがたい。

ここまで人質となった彼らが批判され、政府の
この対応に疑問を感じないとしたら、不条理を
感じるのは私だけなのだろうか。

そして、今論じられている自己責任も公安の
調査結果、政府が彼らを危険人物とみなし
政府側から出たものだとも書いてあったが。。。

国民年金の未納問題には目くじらを立ても、
こういう噂が流れたことに目を伏せきれるのだろうか。

だとしたら、やはり自分には関係イラク国民の命、
肉親を失う辛さ、自国を守ろうとする姿など
想像すらしようとしない気持ちもわかるような気がする。
なぜなら、バッシングしている人の言い分だと
血税を使われた、迷惑をかけられたと被害者
意識でこの事件を見ているからだ。

だけれど、一つ忘れてはならない事は、
イラク国民にとっては、アメリカの要請に応えて、
自衛隊を派遣している事だ。
これは、やはりイラク国民にとっては加害であろう。
なのに、バッシングしている人たちは加害意識は
毛頭なく、心配、迷惑をかけられた被害者感覚で
論じている。

同じ日本人として国際感覚の無さが悲しい。

>>日テレ

投稿者: inland_salt_lakes 投稿日時: 2004/05/01 00:52 投稿番号: [152100 / 280993]
ありがとうございました。

観たかったです。

同感です

投稿者: asd75382jp 投稿日時: 2004/05/01 00:52 投稿番号: [152099 / 280993]
郡山さん、仕事増えて、というより、生活できるようになるかも知れないと喜んでるね。今までは、「自称カメラマンのフリーター」だったからね。

>古館は本当にそんなこと

投稿者: minoru_jp2000 投稿日時: 2004/05/01 00:52 投稿番号: [152098 / 280993]
を言いました。

コメンテータと同調しながら、「多くの国民は平和な環境に安住しているから、我々が出来ないような事をやっている彼らに嫉妬をしている」(言葉は違う)というような趣旨で、最後に古館氏がいかにも今回の批判が「ジェラシー」に起因しているかのように結論付けて締めくくりました。

これが「報道」と言えるのか、本当に呆れて物が言えません。

>人質になった皆さんへ言いたいこと。

投稿者: kazuki_zest 投稿日時: 2004/05/01 00:52 投稿番号: [152097 / 280993]
同意です。

そして、読んでいて今日会見した二人に対して哀しくなってきました。。。

>日本人は情けない

投稿者: i_cannot_trust_you_and_you 投稿日時: 2004/05/01 00:52 投稿番号: [152096 / 280993]
>寄ってたかって少数イジメ
>その間違った行動が
>何を言っても説得力を持てない理由に
>そろそろ気付くべき

立場が違えば、意見も異なる。
「少数」って言うけれども、その少数が売った喧嘩を、その他の人が喧嘩を買られたと感じているようにも見える。
喧嘩とか、戦争とかって、それぞれの考えの相違から生ずる事ですし。
喧嘩を売ったつもりが無くても、売られたと思う人が出るって事は、勘違いされる要素も有るのではないでしょうか?

確かに、やりすぎは駄目だと思いますが、教育しているつもりの人が、多いのではないかと感じています。

何が言いたいかですが、「喧嘩両成敗」だ。w

所で、あなたの国籍は何処??

擁護する人達へ質問

投稿者: flank_b 投稿日時: 2004/05/01 00:51 投稿番号: [152095 / 280993]
1.今回の人質事件で郡山・高遠・今井の3人組には全く責任が無いと思いますか?

2.あると答えた人に質問です。ではその責任とはどんな責任でしょうか?そして、その責任はどう果たすべきですか?

3.3人の家族の言動をどう評価しますか?

4.人質救出に掛かった費用は何故全て税金でまかなわなければならないと思いますか?

5.人質救出にかかった費用を請求できないとしたら、今後雪山遭難者など、自己責任で危険な目に遭い救助活動され、後に費用請求される事例にも同じように、あなた達はこれを非難しますか?

6.擁護するのは勝手ですが、批判を一括りでバッシングと呼び、批判すること自体を許さない連中をどう思いますか?

非常識な連中

投稿者: weekend_ski_holiday 投稿日時: 2004/05/01 00:51 投稿番号: [152094 / 280993]
biasの大いにかかった視点・見地、
かつ、最低限の常識すらも無い、
幼く、稚拙で、
そもそも、深い造詣や知識も無い連中の
(自称)「報道」話だの写真だのは
御免したい。

世の中を舐めてんなよ!

>自己責任を主張するバカへ

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/05/01 00:51 投稿番号: [152093 / 280993]
別に主張しなくても事実なので仕方がないのですが・・・

>自己責任を主張するバカどもも、危険を覚悟でイラクで取材を続けるジャーナリストから情報を得ているくせに。

えーとですからその「危険を覚悟で」という部分が、イコール「自己責任」なわけですよね。
戦禍に苦しむ子供たちを救うために、
劣化ウランの被害を知るために、
世界中にイラクの現状を伝えるために、
「自己責任で」足を踏み入れるから素晴らしいのです。

政府の退避勧告が出されているということは、
「危険な目に遭っても責任持てないよ」という意味。
擁護派の皆さんは口を揃えて、政府には邦人を保護する義務があると言いますが、
その義務を果たせない可能性があるからこそ退避勧告を出すわけです。
危ないから、できるだけ近寄らないでくれと。

その退避勧告を無視してでも、行かなければならないと感じる人たちがいる。
それはあなたのおっしゃる通り、素晴らしい目的であるかも知れないし、
人類にとって必要なものであるかも知れない。
そういうことを、危険を承知で、自己責任で行うからこそ素晴らしいのです。
大変立派なことだと思います。

「自己責任」という言葉と、費用負担論をごちゃごちゃにするから論点がぼけて来る。

自分で責任を取る覚悟があれば、人は何をしようと自由です。
どうしても人殺しがしたければ、死刑になる覚悟でやれ、ということ。
どうしても退避勧告の出ている地域へ行きたければ、死ぬ覚悟で行けということ。
死ぬ覚悟で行くということは、死んでも誰のせいにもしないということです。

当たり前のことだと思いますが。

>日テレ

投稿者: hotdog5511 投稿日時: 2004/05/01 00:51 投稿番号: [152092 / 280993]
私の記憶ではだいたい以下のようなコメントでした。

今井さん郡山さんに「イラクへは二度と行くな」とは言えませんし、また、言うべきでもないと思います。

ただ、何かをする時に世間を騒がせたり迷惑を掛けたりすることはルール違反です。

「帰ってきて初めてこんなに騒がれていることに気がついてビックリした。自分には自己責任はない」
と主張する彼らの会見には違和感をおぼえる。

録画して見直したわけではないので、正確ではありませんが、
だいたいこんな内容だったように思います。

sorosoro_kaikenshiroさんへ

投稿者: truehappy04 投稿日時: 2004/05/01 00:51 投稿番号: [152091 / 280993]
言われてみると傲慢なもの言いだったようです。「日本人は」と論じるにはまだまだ人生経験が足りません。

ところで、アブナイのも甘いのも自覚してますが、とても無理なことだからといって簡単な、身近で実現できる努力まで安易に投げてしまうことでは頑固一徹一直線じゃないですか。
それはもったいなくないです?

>自衛隊はサマワに存在するだけで

投稿者: panpanpan_u 投稿日時: 2004/05/01 00:51 投稿番号: [152090 / 280993]
すまんが、そういう主張するなら
もう少し論理的にいってください。

感情論はいらんよ。
意味わからんし。

>>>>>>日テレ

投稿者: kumokirinizaemonn 投稿日時: 2004/05/01 00:51 投稿番号: [152089 / 280993]
ありゃりゃのりゃ

日テレはいつも皆様の味方です。

自分探しの旅か…

投稿者: mool_nohoi 投稿日時: 2004/05/01 00:50 投稿番号: [152088 / 280993]
全くその通りというか、そのレベルですね。
しかも、彼らの自分探しのための巨額な『旅費』を
否応なしに払わされた国民に対して、
あの会見の内容は…!!
まったくの“死に金”だー。

>2人の態度立派でした

投稿者: gomi0428 投稿日時: 2004/05/01 00:50 投稿番号: [152087 / 280993]
同感です。

> 「公共の福祉」

投稿者: nh410jp 投稿日時: 2004/05/01 00:50 投稿番号: [152086 / 280993]
>違憲が問われる対象は、必ず行政・立法であって
国民に対して違憲が問われることはありません。
憲法の基礎です。
そんなことも知らないで憲法について語るのは
かなり恥ずかしいことであることをご承知ください。

そうなんですか。でも憲法の条文を読む限り、本当に国民に問われないのですか?なんか違うように思えましたけど。憲法の基礎も知らないみたいだから、よく分からないですが...。じゃあ、公共の福祉し反しても個人だから罰せられませんよね。だって行政や政治に関してのみなんでしょ?
じゃあ、僕3人に賛成だな!だって、世間を騒がせても罰せられないんだし!何してもいいんだって意味でいい事教えてくれたし!
俺3人擁護派に変わろうっと!

第12条 この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない。又、国民は、これを濫用してはならないのであつて、常に公共の福祉のためにこれを利用する責任を負ふ。
第13条 すべて国民は、個人として尊重される。生命、自由及び幸福追求に対する国民の権利については、公共の福祉に反しない限り、立法その他の国政の上で、最大の尊重を必要とする。

>ばっかじゃないの〜〜

投稿者: momotaro2345 投稿日時: 2004/05/01 00:50 投稿番号: [152085 / 280993]
自分のしている事が恥ずかしくないの?

管理人さん、151741 は削除しないの?

投稿者: tkym1234 投稿日時: 2004/05/01 00:50 投稿番号: [152084 / 280993]
管理人さん、しっかりしてよ!!

そうそう・・・

投稿者: t133h177 投稿日時: 2004/05/01 00:50 投稿番号: [152083 / 280993]
いくら馬鹿息子・娘がしたことでも

家族が常識ある言動さえしていれば

ここまで批判を受けることはなかっただろうにね。

そういえば、過激派顔負けのアジ演説ぶった
未成年の親はこのまま知らん顔ってか?

ひどい親だねえ。

あの会見を見て、小泉さんのコメント

投稿者: kenkyu_ronbun 投稿日時: 2004/05/01 00:50 投稿番号: [152082 / 280993]
を想定してみました。

「自分の思想信条に信念を持つのは立派だと思います。しかし、人として最低限
の取るべき態度はあるんじゃないでしょうか。少し残念な気がしました。」

菅みたいな、がなりたてて怒るようなことはしないでしょうね。
統合者、かくあるべし。

>>18歳の少年に本気で怒るのは

投稿者: panpanpan_u 投稿日時: 2004/05/01 00:50 投稿番号: [152081 / 280993]
18歳だしな〜。
18で子供というのもどうかと
思うのだが。昨今は。

18に責任能力がないというのは
おそまつすぎる。
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