イラクで日本人拘束

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

>> >ネットは「第５権力」

投稿者： Coo_de_nate 投稿日時： 2004/04/30 11:26 投稿番号： [148640 / 280993]

ありがとうございます。

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祝 15万アクセス　高遠家公開！

投稿者： tsutsu_mona0808 投稿日時： 2004/04/30 11:25 投稿番号： [148639 / 280993]

う〜〜ん！！

確かに　演技っぽいね！！！

http://planetj.web.infoseek.co.jp/clm/index.htm

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＞>管さん、代表を辞めよう

投稿者： temp_hn_c 投稿日時： 2004/04/30 11:25 投稿番号： [148638 / 280993]

ついでに、鳩山と一緒に議員をやめろ

閣僚７人道ずれにする
良い機会だろうが
そんな、知恵も勇気もありゃしない

人には辛くて、自分に甘いな
江角のときに、てめぇ〜の身辺ぐらい洗えよ

トピズレ

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＞＞＞＞＞＞＞イタリアの人質の一人

投稿者： houkoujidaibutu 投稿日時： 2004/04/30 11:24 投稿番号： [148637 / 280993]

＞死体は発見されたんだよ。

ソースを示してください。

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＞＞＞＞＞＞イタリアの人質の一人

投稿者： arabunokunikarakonnitiha 投稿日時： 2004/04/30 11:23 投稿番号： [148636 / 280993]

死体は発見されたんだよ。

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＞イタリアの人質の殺害ビデオ

投稿者： hiroekawaguchi2002 投稿日時： 2004/04/30 11:22 投稿番号： [148635 / 280993]

それは多分チェチェンで処刑されるロシア兵のビデオだと思う。
ネットではあちこちで流通してる模様。
間違って最初の1秒ぐらい見てしまったが、思い出すのも気分悪い。

イタリア人は拳銃で銃殺されたようです。
イタリアではその様子も放映されてるらしい。

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Coo de nateさんへ

投稿者： itonokogirikeisuke 投稿日時： 2004/04/30 11:21 投稿番号： [148634 / 280993]

マスコミ業界にあなたのような方がいらっしゃることに安堵し、また心強く思います。

＞「今の時代、視聴者は新聞やテレビの報道なんて信じていない。だから事実を報じる必要はない。もっとフレキシブルにできませんかね?」

本末転倒も甚だしいですね。事実を報道しないメディアがあるから、視聴者は報道が信じられなくなっているんです。

取材には時間的制約などもあると思いますが、限りなく事実に近い報道を望みます。

これからもがんばって下さい。

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＞＞＞＞＞＞イタリアの人質の一人

投稿者： arabunokunikarakonnitiha 投稿日時： 2004/04/30 11:21 投稿番号： [148633 / 280993]

道端に転がっていたんだよ。

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＞イタリアの人質の殺害ビデオ

投稿者： tommy39dec 投稿日時： 2004/04/30 11:20 投稿番号： [148632 / 280993]

＞日本刀の小さい鋭利な刃物で生きたまま、首を切りおとされ

アラブ人が、首を落とすのに、日本刀は使わない。
ついでに言うと、人質を殺害するのに首を切り落としたりもしない。
これではアラブを知らない相手しかだませない。

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そうや、共通してるのイスラム教ってこと

投稿者： mmc_ccd 投稿日時： 2004/04/30 11:20 投稿番号： [148631 / 280993]

温厚なタイ人さえも、
爆弾テロの戦士に変えてしまう
イスラム教って・・。

何人だろうと、平和な街や村に
爆弾なげるようになる。
今、世界中で、大活躍。

日本人が世界で活躍するのと
同じように、ぶっ壊すことに
祈りをかけてる。そんなところで
仕事をするためには、多額の
賄賂がいる。だから、世界中のモスクは
立派にできてる。

この日本だって、
いつ日本人信者が
一翼を担わないとも限らない。
爆弾を投げなくてもいい、犯人を
かくまうだけでいい。

警察はまさか日本人イスラム教徒とは、思わないから、犯人は浮かび上がらない。
そして仲間内で隠すから
犯人はでてこない。
隠す場所に事欠かないから、イスラム教は。

イスラム教徒を擁護されるのは
結構なことだが、
飛行機で隣の席にいても、安心できますか？

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＞イタリアの殺害された人質

投稿者： arabunokunikarakonnitiha 投稿日時： 2004/04/30 11:19 投稿番号： [148630 / 280993]

こういう奴は自分たちの思想以外のものは受け入れませんよ。

真実だろうが無かろうが、

真実だと判っていても認めれば思想に反することになる、
今時、時代遅れの思想にしがみ付かなければ生きていけないのですよ。

生い立ちに問題があるんでしょう。

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prid777！元気ですか！

投稿者： higasitoyokazu 投稿日時： 2004/04/30 11:18 投稿番号： [148629 / 280993]

格闘技ニュースはございませんか。
と相棒が申しております。

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> >ネットは「第５権力」

投稿者： cardockjp 投稿日時： 2004/04/30 11:17 投稿番号： [148627 / 280993]

Coo_de_nate様。

貴方の様な方が将来のマスコミを支える事が出来れば、日本は良識の国と成ります。

頑張って下さい。影ながら応援します。

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》》弁護士・・・

投稿者： ryofui648 投稿日時： 2004/04/30 11:16 投稿番号： [148626 / 280993]

＞今回の混乱の最大の責任は、政府の最初の対応だと思う。人質事件で最初に言ったのが「自覚と自己責任の不足」だった。これでみんなが、彼らを自覚と自己責任のない人間たちだと思ってしまった。

　そうかなぁ？
　あのニュース第一報を聞いた僕の周りの感想は、おおむね「自業自得やろ」「自分の責任やね」だったと思うけど。
　政府が「自己責任」を言うより前にね。

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>払うためには

投稿者： higasitoyokazu 投稿日時： 2004/04/30 11:15 投稿番号： [148625 / 280993]

maytaqさま
毒が強いです。

そこでわたくしも
「非人道目的で国民の一部でもある被害者側が全額負担をしてもいいじゃないか」
　　　〜自己無責任論に対する責任論　全額負担のすすめ〜

一部負担拒否、全額負担を！
国民の一部でもある被害者側に公明党を含む政府与党側が、一部負担と抜けぬけと発言するのであれば
「これから何代にもにもわたっても或いはカンパを集めてでも使途が明確であるものは全額負担し自己責任を果たしたい」
「見せしめ的一部負担は拒否」とはっきり言ってやればいいと思う。

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海外在住の日本人・・にレスいただいた方へ

投稿者： ninja_poodle 投稿日時： 2004/04/30 11:14 投稿番号： [148624 / 280993]

沢山の方からレスいただき、とても個別にはお答えできませんので、気着いた点、順不同でお答えします。

＊良識ある批判派による、誹謗・中傷を自粛する声

相変わらず「高遠は、イラクでチン道支援」とか「高遠菜穂子のイラク売春旅行」などが目に付きますが。今までは飛ばしていた「＞高遠死ね」を開いたら、
　　こういう不毛な書き込みは止めよう。
でした。他にも自粛の投稿、幾つか見付けました。私の認識不足でした。
「ネットでの名誉毀損に付いて」の法律談義も決着が着いたようで、確かに誹謗・中傷は減ってきています。

＊米国人が危険な国へヴォランテアに行き、不運にもこのように拘束された場合、国家は救出に向かうのですか。

ウラでの動きは分かりませんが、国家としては向かわないと思います。個人や民間人の場合は現地の警察任せだと思います。記憶に残っているのは、イランのアメリカ大使官員が7-80人、人質に取られた事件です。アメリカは特殊部隊で救出に向かいましたが、失敗して返って被害を広げてしまいました。経済封鎖などの外交圧力をかけて、救出には結局1年以上かかったと思います。国権が及ばない地域での人質救出は非常に困難なので、費用対効果を考えて、何もしないと思いますが。どなたか詳しい方、教えてください。

＊北米では勇気があれば、100%賞賛されるのか？

これについても、いくつかの反論をいただきました。スーパーのお菓子売り場を例に、私にも分かり易く説明してくださった方、ありがとうございます。

１００％そうではないかも知れませんが、少なくても私の周りでは3人の勇気を賞賛する声しかありませんでした。名前は忘れましたが、むかし南極や北極踏破を目指して、全滅したパーティが幾つかありました。結局は犬ソリで行ったパーティが成功した訳ですが。日本では始めに馬ソリで行った人達を軽率、無謀と呼ぶのでしょうか。まぁ今回は立ち往生した馬ソリ隊員の家族やマスコミが、政府に「国家は国民の生命を守る義務ある」を盾に取って、救出することを迫られた訳ですが。私が小泉首相ならば、「そこまで面倒みれるか」と答えています。ただし、馬ソリ隊が勇気があったことは認めます。彼らが不運だったことは気の毒に思いますが、彼らを無謀とは思いません。彼らの失敗が犬ソリ隊へ知恵を付ける役に立ちました。

＊「日本人として、日本を知り、日本を説明する能力を身につけること」が重要だと感じています。
日本の文化、日本人の礼節、道徳観に関わる問題なので、カナダ人などを引き合いに出すこと自体に反発が起こると思います。

カナダ人を引き合いに出したのは、海外での見方はどうですかと問われたので、良い悪いは別にして、個人的見解をお伝えしたまでです。「恥の文化」についても心得ている積もりです。それが礼節を尊び、沈着冷静で慎重、と外国人から評価され、信頼される日本人の美徳の原点です。ただし、異質なものも理解して、受け入れる心の広さも日本人の美徳の一つだったと思います。日本人は歴史のある一時期を除いては、決して孤立を好む民族ではありません。文化的にも、経済的にも、外に開いた日本人の心が現在の熟覧をもたらしているのだと思います。

＊（マスコミを巻き込んで家族が自衛隊撤退を要求したことは）一国の政策を正しい手続き以外の方法によって変えようとしたことに他なりません。法治国家においてこれは許されないことでしょう。国家転覆計画未遂とかかれていた方がおりましたが、あながち言い過ぎではないと思えます。

自由民権の日本では、国家の方針と異なる主義主張を持って、それを要求すること自体は違法なことではありません。むしろ、このようなサヨク的運動を権力の力で押さえつけてしまう方が恐ろしいと思います。

＊自作自演説

世界旅行さん他の自作自演説、大変興味深く読ませていただきました。テロ組織、聖職者協会、ＸＸ党、Ｘ軍派、人質被害者とその家族、日本政府、マスコミまでが絡む、一大陰謀絵巻。闇から闇へ葬り去られてしまいそうなのが残念です。是非とも真相を暴いて、推理小説仕立てで出版してください。絶対に買います。

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＞ネットは「第５権力」となりうるか？

投稿者： atomsboy78 投稿日時： 2004/04/30 11:14 投稿番号： [148623 / 280993]

今回の事件はマスコミも自主取材ができないことから
マスコミと一般の人が同じソースや情報で推測・判断するという
ハンディー無しのガチンコ勝負だから面白いよね。

今回の事件でマスコミは【判断能力】においては
何も優れているわけではないと言うことを暴露してしまったようだ。

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＞南京大虐殺・・・

投稿者： kai834363 投稿日時： 2004/04/30 11:14 投稿番号： [148622 / 280993]

＞しかし、同じ日本が統治した地域であっても・・・

中国、朝鮮半島のことと、
インドネシアやマレーシアと
同列で扱っては、いけません。

インドネシアはオランダの植民地政策によって、
苦しめられていたのですよ、結果的に日本が、
開放したという形になったので反日になる訳がありません。

台湾はもともと中国人が住んでいた訳では在りません、
高砂族という民族が住んでいたところです。
台湾併合とその後の日本政府の対応など
そのあたりの歴史的背景を考えるべきです。

たしかに、南京虐殺の三十万人は、
人数の水増しをしているでしょう。
しかし、中国人の虐殺の事実を否定する事は出来ません。

たしかに、加害者は、被害者に攻め立てられると、
いい気にはなれません。

林ますみ被告が、無罪を主張するのも、
そういった心理からでしょう。

日本は過去の過ちを繰り替えさないためにも、
また、国際平和のための本当の国際貢献を
考えるためにも、
過去の過ちへの反省は必要でしょう。

しかし、また中国や韓国なども、過剰な、
反日政策を見直さなければならないのでは、
ないでしょうか？

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＞＞＞イタリア人の人質の一人

投稿者： houkoujidaibutu 投稿日時： 2004/04/30 11:13 投稿番号： [148620 / 280993]

＞三人の家族も人質の安全が判っていたから、
最後まで自衛隊撤退を要求しなかったということことか。

３人の家族は最初から自衛隊撤退を要求した。

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１５万まで身内でがっばってや

投稿者： shichitenbattouryu 投稿日時： 2004/04/30 11:13 投稿番号： [148619 / 280993]

だいぶスピードが落ちてきましたね。

同じ意見ばかりだと、やはり・・・つまんなくなるのかな？

まあ１５万まであと少し、ギネス狙って頑張ってチョウダイッ！！

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15万人の意見のほとんどが、

投稿者： sayuuryoukichi 投稿日時： 2004/04/30 11:13 投稿番号： [148618 / 280993]

今回の事件でも、
15万人のネット参加者のほとんどの方が、
某野党、および、自称市民団体、
NGOに対して、批判的だということに、
日本のマスコミの姿勢が、国民とまったく乖離しているということを感じる。
マスコミは、某野党や、
市民団体などに遠慮しているのか？
まったく報道が、真実を覆い隠している。

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>＞＞弁護士・・・

投稿者： tarohsan2001 投稿日時： 2004/04/30 11:11 投稿番号： [148617 / 280993]

今回の混乱の最大の責任は、政府の最初の対応だと思う。人質事件で最初に言ったのが「自覚と自己責任の不足」だった。これでみんなが、彼らを自覚と自己責任のない人間たちだと思ってしまった。

本来なら
「国民の生命を救うために全力を尽くしますが、自衛隊は撤退できません。しかし彼らもボランテイアとして危険な地域に行くことによる最悪の事態に対する自覚と責任感はお持ちだったと思います。」
というべきだった。
パウエル長官の話も、ポイントは「誇るべき」ではなくて、「一人前の人間として、その判断を尊重しろ」だと思う。

日本は全員が子離れしない親というか、おせっかいな「教育ママ社会」だ。電車に乗れば、駅ごとに携帯電話を切りましょうとか、ドアが開いたら順番にお乗りくださいとか、お降り下さいとか、小学生の遠足じゃあるまいし。毎日何十回も聞かされると、頭がおかしくなる。外国で電車に乗ると静かなのでほっとする。

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>管さん、代表を辞めよう

投稿者： pa72sukidesu 投稿日時： 2004/04/30 11:11 投稿番号： [148616 / 280993]

岡田さんもだめです！

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＞＞イタリア人の人質の一人

投稿者： arabunokunikarakonnitiha 投稿日時： 2004/04/30 11:11 投稿番号： [148615 / 280993]

なるほど、

＞映画と同じで、異常な残酷な場面は作りもの。

だとするとやはり三人の脅迫ビデオで３人が、
ナイフを突きつけられたり高遠が泣き叫んだりしているのも、
自自作自演だということだな。

三人の家族も人質の安全が判っていたから、
最後まで自衛隊撤退を要求しなかったということことか。

３人の自作自演説を擁護しているようだな。

お前の論理だとそういうことになるぞ

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オタカは

投稿者： mmc_ccd 投稿日時： 2004/04/30 11:11 投稿番号： [148614 / 280993]

イラクで、自爆テロ要因を養成してたことになる。

笑いながら、爆弾くくりつけて、駆け寄ってくるイスラム教徒の子供達。

まともな人が行くところではない。

そのうちオタカに育てられた餓鬼が
日本で、自爆テロを
引き起こさないとも限らない。

世界中で
問題起こしてるのは
イスラム教徒・・・。
本人達は認めてないが・・。
スペインの通勤電車
タイの小学校
イスラム教徒の犠牲者になった。

次はオキナワか？？
他人事ではない。

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アンカーマン?

投稿者： misorasodoremi 投稿日時： 2004/04/30 11:10 投稿番号： [148613 / 280993]

彼はアンカーマンではありません
自分の思想を電波で発信することに陶酔する思想家でしょう

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★今井紀明　高校時代の真実★

投稿者： kddi_is_the_best 投稿日時： 2004/04/30 11:08 投稿番号： [148612 / 280993]

http://planetj.web.infoseek.co.jp

メルマから

・・高校の先生が持ってきた卒業写真を破いて捨てた・・。

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>ネットは「第５権力」となりうるか？

投稿者： Coo_de_nate 投稿日時： 2004/04/30 11:08 投稿番号： [148611 / 280993]

>今回の事件で「マスコミ発表を鵜呑みにしてはいけない！」
>という良い勉強をさせていただきました。

同感です。
そして、当事者であるマスコミに籍を置くものとして、
「操作された情報を鵜呑みにせず、自分の意見をもつ人がいる」
ことで、溜飲が下がる思いです。

先日、業界の集まりで、当事者メディア朝日新聞社の人が
「新聞社は文字数を合わせるのが仕事。内容に責任を持つことはない、とうち（朝日）は言われています」
と話したことから、
「記者は記事に責任を持つのが誇り」
という他社と朝日新聞社との考えが対立。
「今の時代、視聴者は新聞やテレビの報道なんて信じていない。だから事実を報じる必要はない。もっとフレキシブルにできませんかね?」
と朝日新聞社の人が言い、物別れに終わりました。

朝日の人が言う
「視聴者は新聞やテレビの報道なんて信じていない」
は、ある意味的を得ていますが、
それでも、できるだけ情報を操作せずに報道したい（ただし今回は解放前は被害者に批判的な情報は規制しましたが）と思います。

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mmc_ccdさん

投稿者： tommy39dec 投稿日時： 2004/04/30 11:06 投稿番号： [148610 / 280993]

ちょっと失礼しますね。

イラク人とイラン人。
パレスチナ人とパキスタン人、
さらに、アフガン人。
それぞれ違う人たちのはずですが。

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＞高遠菜穂子さんは

投稿者： usairaq2004 投稿日時： 2004/04/30 11:05 投稿番号： [148609 / 280993]

結局記者会見せず、「イラク拉致手記」みたいな本を出して終わり、なんてことにならなきゃいいですけどね…

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鳩山氏らも年金未納　菅は未だ謝らず

投稿者： completely_drunk2004 投稿日時： 2004/04/30 11:04 投稿番号： [148608 / 280993]

自分のＨＰで「議員が議員年金と国民年金の双方に加入しなくてはならないとは知らなかった。うっかりしていて申し訳ない」などと述べた鳩山由紀夫氏と、

連合の大会で「大臣になっても国民年金は脱退してはいけないのに、何らかの誤解でそうなった」と、手続きミスを強調し
「自らの責任については認めず、説明責任を果たす姿勢を表明するにとどまった（時事）」菅直人氏。

菅さんは昨夜から国外逃亡（うそ。歴訪）中で、そのうちスウェーデンでは年金制度のお勉強をしてくるそうです。

鳩山前代表らも年金未納　自身のＨＰで釈明（共同）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040430-00000061-kyodo-pol

連合会合で釈明に終始＝「しっかりしろ」とやじも−菅民主党代表（時事）
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040429-00000964-jij-pol

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アンケート

投稿者： ryofui648 投稿日時： 2004/04/30 11:04 投稿番号： [148607 / 280993]

　ちょいとこちらにもご意見をば・・・

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1083290397

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払うためには

投稿者： maytaq 投稿日時： 2004/04/30 11:03 投稿番号： [148606 / 280993]

何にいくらかかったかわからなければ、お金を払うことはできません。
このように、細かく費目を出してあげるべきです。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=139653&thr=1&cur=139653&dir=d

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誘拐・拘束の犯人って

投稿者： mmc_ccd 投稿日時： 2004/04/30 11:02 投稿番号： [148605 / 280993]

イスラム教徒イラク人

列車爆破
飛行機乗っ取り
警察爆破
子供の自爆テロ
小学校焼き討ち

渋谷のクスリ売り

みんなイスラムの教えにもとづく行動

いつ、日本もこうなるかわからない。

犯人が見つからない・・・
一般のイスラム教徒が
彼らを隠しているからだ。

それは、全世界共通。

飛行機の、となりのせきは、アッラーの子

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>>高遠菜穂子はこんな女

投稿者： higasitoyokazu 投稿日時： 2004/04/30 11:00 投稿番号： [148604 / 280993]

先生。講義は終わったんですか。
と書きたくなるような emikoh1018さまの安定感に
アンバランス感覚の森本敏センセイとは大違いと思ってしまいます。
まあ森本敏センセイの戦場等の分析力はともかく、哲学的思考が求められる部分ではまともな受け答えもできず、
分析したことを繰返すのみ。
それを引き合いに出すのはemikoh1018さまに失礼ですか・・・。
お許しください。

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火に油？

投稿者： wakaba51jp 投稿日時： 2004/04/30 11:00 投稿番号： [148603 / 280993]

弁護士主役の記者会見になりそう。

せっかく下火になりかけた人質事件。火に油を注ぐようなことにならなければよいが。

マスコミも面白・おかしくしようとてぐすね引いている。弁護士グループを挑発する。

弁護士グループはこの際とばかり自己主張・自己宣伝を行う。

要するに反日・反国家のキバのむき出しになる。人質事件のウラ舞台が見えてくる。

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＞＞＞＞＞イタリアの人質の一人

投稿者： houkoujidaibutu 投稿日時： 2004/04/30 10:59 投稿番号： [148602 / 280993]

＞それがそんな生易しいものじゃないんですけど。
ＷＭＰで１分ありましたか・・・
声というより音も入っています。
作り物かな〜〜？？

殺人の証拠は、あくまでも死体発見。

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>ネットは「第５権力」となりうるか？

投稿者： cardockjp 投稿日時： 2004/04/30 10:59 投稿番号： [148601 / 280993]

全く同感です。

無責任であるからこそ、「本音」が出ています。

此処で書き込む事はある意味、「歴史に直に触れて」います。

その中に在って「論」を練り、構築して行く事が出来れば、此れこそが本当の「日本人の良識」と確信しています。

頑張りましょう！

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ストリート・チルドレンって

投稿者： vivid_senior 投稿日時： 2004/04/30 10:58 投稿番号： [148600 / 280993]

男の子に決まっているのですか？
女の子はどうしているのか？

イスラムの国で髪を隠さないでもいいのか？

判らないことばかり・・・

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＞＞不思議な翌日のデモ

投稿者： anpan_daisuki88 投稿日時： 2004/04/30 10:57 投稿番号： [148599 / 280993]

＞明らかにイタリア軍は前線で行動しているのに日本政府への要求のほうが大きい

たしかに妙です。

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