イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
>イタリアの殺害された人質
投稿者: arabunokunikarakonnitiha 投稿日時: 2004/04/30 11:19 投稿番号: [148630 / 280993]
こういう奴は自分たちの思想以外のものは受け入れませんよ。
真実だろうが無かろうが、
真実だと判っていても認めれば思想に反することになる、
今時、時代遅れの思想にしがみ付かなければ生きていけないのですよ。
生い立ちに問題があるんでしょう。
これは メッセージ 148589 (hiroekawaguchi2002 さん)への返信です.
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prid777!元気ですか!
投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/04/30 11:18 投稿番号: [148629 / 280993]
格闘技ニュースはございませんか。
と相棒が申しております。
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> >ネットは「第5権力」
投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/04/30 11:17 投稿番号: [148627 / 280993]
Coo_de_nate様。
貴方の様な方が将来のマスコミを支える事が出来れば、日本は良識の国と成ります。
頑張って下さい。影ながら応援します。
これは メッセージ 148611 (Coo_de_nate さん)への返信です.
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》》弁護士・・・
投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/04/30 11:16 投稿番号: [148626 / 280993]
>今回の混乱の最大の責任は、政府の最初の対応だと思う。人質事件で最初に言ったのが「自覚と自己責任の不足」だった。これでみんなが、彼らを自覚と自己責任のない人間たちだと思ってしまった。
そうかなぁ?
あのニュース第一報を聞いた僕の周りの感想は、おおむね「自業自得やろ」「自分の責任やね」だったと思うけど。
政府が「自己責任」を言うより前にね。
これは メッセージ 148617 (tarohsan2001 さん)への返信です.
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>払うためには
投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/04/30 11:15 投稿番号: [148625 / 280993]
maytaqさま
毒が強いです。
そこでわたくしも
「非人道目的で国民の一部でもある被害者側が全額負担をしてもいいじゃないか」
〜自己無責任論に対する責任論
全額負担のすすめ〜
一部負担拒否、全額負担を!
国民の一部でもある被害者側に公明党を含む政府与党側が、一部負担と抜けぬけと発言するのであれば
「これから何代にもにもわたっても或いはカンパを集めてでも使途が明確であるものは全額負担し自己責任を果たしたい」
「見せしめ的一部負担は拒否」とはっきり言ってやればいいと思う。
これは メッセージ 148606 (maytaq さん)への返信です.
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海外在住の日本人・・にレスいただいた方へ
投稿者: ninja_poodle 投稿日時: 2004/04/30 11:14 投稿番号: [148624 / 280993]
沢山の方からレスいただき、とても個別にはお答えできませんので、気着いた点、順不同でお答えします。
*良識ある批判派による、誹謗・中傷を自粛する声
相変わらず「高遠は、イラクでチン道支援」とか「高遠菜穂子のイラク売春旅行」などが目に付きますが。今までは飛ばしていた「>高遠死ね」を開いたら、
こういう不毛な書き込みは止めよう。
でした。他にも自粛の投稿、幾つか見付けました。私の認識不足でした。
「ネットでの名誉毀損に付いて」の法律談義も決着が着いたようで、確かに誹謗・中傷は減ってきています。
*米国人が危険な国へヴォランテアに行き、不運にもこのように拘束された場合、国家は救出に向かうのですか。
ウラでの動きは分かりませんが、国家としては向かわないと思います。個人や民間人の場合は現地の警察任せだと思います。記憶に残っているのは、イランのアメリカ大使官員が7-80人、人質に取られた事件です。アメリカは特殊部隊で救出に向かいましたが、失敗して返って被害を広げてしまいました。経済封鎖などの外交圧力をかけて、救出には結局1年以上かかったと思います。国権が及ばない地域での人質救出は非常に困難なので、費用対効果を考えて、何もしないと思いますが。どなたか詳しい方、教えてください。
*北米では勇気があれば、100%賞賛されるのか?
これについても、いくつかの反論をいただきました。スーパーのお菓子売り場を例に、私にも分かり易く説明してくださった方、ありがとうございます。
100%そうではないかも知れませんが、少なくても私の周りでは3人の勇気を賞賛する声しかありませんでした。名前は忘れましたが、むかし南極や北極踏破を目指して、全滅したパーティが幾つかありました。結局は犬ソリで行ったパーティが成功した訳ですが。日本では始めに馬ソリで行った人達を軽率、無謀と呼ぶのでしょうか。まぁ今回は立ち往生した馬ソリ隊員の家族やマスコミが、政府に「国家は国民の生命を守る義務ある」を盾に取って、救出することを迫られた訳ですが。私が小泉首相ならば、「そこまで面倒みれるか」と答えています。ただし、馬ソリ隊が勇気があったことは認めます。彼らが不運だったことは気の毒に思いますが、彼らを無謀とは思いません。彼らの失敗が犬ソリ隊へ知恵を付ける役に立ちました。
*「日本人として、日本を知り、日本を説明する能力を身につけること」が重要だと感じています。
日本の文化、日本人の礼節、道徳観に関わる問題なので、カナダ人などを引き合いに出すこと自体に反発が起こると思います。
カナダ人を引き合いに出したのは、海外での見方はどうですかと問われたので、良い悪いは別にして、個人的見解をお伝えしたまでです。「恥の文化」についても心得ている積もりです。それが礼節を尊び、沈着冷静で慎重、と外国人から評価され、信頼される日本人の美徳の原点です。ただし、異質なものも理解して、受け入れる心の広さも日本人の美徳の一つだったと思います。日本人は歴史のある一時期を除いては、決して孤立を好む民族ではありません。文化的にも、経済的にも、外に開いた日本人の心が現在の熟覧をもたらしているのだと思います。
*(マスコミを巻き込んで家族が自衛隊撤退を要求したことは)一国の政策を正しい手続き以外の方法によって変えようとしたことに他なりません。法治国家においてこれは許されないことでしょう。国家転覆計画未遂とかかれていた方がおりましたが、あながち言い過ぎではないと思えます。
自由民権の日本では、国家の方針と異なる主義主張を持って、それを要求すること自体は違法なことではありません。むしろ、このようなサヨク的運動を権力の力で押さえつけてしまう方が恐ろしいと思います。
*自作自演説
世界旅行さん他の自作自演説、大変興味深く読ませていただきました。テロ組織、聖職者協会、XX党、X軍派、人質被害者とその家族、日本政府、マスコミまでが絡む、一大陰謀絵巻。闇から闇へ葬り去られてしまいそうなのが残念です。是非とも真相を暴いて、推理小説仕立てで出版してください。絶対に買います。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>ネットは「第5権力」となりうるか?
投稿者: atomsboy78 投稿日時: 2004/04/30 11:14 投稿番号: [148623 / 280993]
今回の事件はマスコミも自主取材ができないことから
マスコミと一般の人が同じソースや情報で推測・判断するという
ハンディー無しのガチンコ勝負だから面白いよね。
今回の事件でマスコミは【判断能力】においては
何も優れているわけではないと言うことを暴露してしまったようだ。
これは メッセージ 148375 (delorean_1984 さん)への返信です.
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>南京大虐殺・・・
投稿者: kai834363 投稿日時: 2004/04/30 11:14 投稿番号: [148622 / 280993]
>しかし、同じ日本が統治した地域であっても・・・
中国、朝鮮半島のことと、
インドネシアやマレーシアと
同列で扱っては、いけません。
インドネシアはオランダの植民地政策によって、
苦しめられていたのですよ、結果的に日本が、
開放したという形になったので反日になる訳がありません。
台湾はもともと中国人が住んでいた訳では在りません、
高砂族という民族が住んでいたところです。
台湾併合とその後の日本政府の対応など
そのあたりの歴史的背景を考えるべきです。
たしかに、南京虐殺の三十万人は、
人数の水増しをしているでしょう。
しかし、中国人の虐殺の事実を否定する事は出来ません。
たしかに、加害者は、被害者に攻め立てられると、
いい気にはなれません。
林ますみ被告が、無罪を主張するのも、
そういった心理からでしょう。
日本は過去の過ちを繰り替えさないためにも、
また、国際平和のための本当の国際貢献を
考えるためにも、
過去の過ちへの反省は必要でしょう。
しかし、また中国や韓国なども、過剰な、
反日政策を見直さなければならないのでは、
ないでしょうか?
これは メッセージ 148574 (completely_drunk2004 さん)への返信です.
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>>>イタリア人の人質の一人
投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/04/30 11:13 投稿番号: [148620 / 280993]
>三人の家族も人質の安全が判っていたから、
最後まで自衛隊撤退を要求しなかったということことか。
3人の家族は最初から自衛隊撤退を要求した。
これは メッセージ 148615 (arabunokunikarakonnitiha さん)への返信です.
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15万まで身内でがっばってや
投稿者: shichitenbattouryu 投稿日時: 2004/04/30 11:13 投稿番号: [148619 / 280993]
だいぶスピードが落ちてきましたね。
同じ意見ばかりだと、やはり・・・つまんなくなるのかな?
まあ15万まであと少し、ギネス狙って頑張ってチョウダイッ!!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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15万人の意見のほとんどが、
投稿者: sayuuryoukichi 投稿日時: 2004/04/30 11:13 投稿番号: [148618 / 280993]
今回の事件でも、
15万人のネット参加者のほとんどの方が、
某野党、および、自称市民団体、
NGOに対して、批判的だということに、
日本のマスコミの姿勢が、国民とまったく乖離しているということを感じる。
マスコミは、某野党や、
市民団体などに遠慮しているのか?
まったく報道が、真実を覆い隠している。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>> >弁護士・・・
投稿者: tarohsan2001 投稿日時: 2004/04/30 11:11 投稿番号: [148617 / 280993]
今回の混乱の最大の責任は、政府の最初の対応だと思う。人質事件で最初に言ったのが「自覚と自己責任の不足」だった。これでみんなが、彼らを自覚と自己責任のない人間たちだと思ってしまった。
本来なら
「国民の生命を救うために全力を尽くしますが、自衛隊は撤退できません。しかし彼らもボランテイアとして危険な地域に行くことによる最悪の事態に対する自覚と責任感はお持ちだったと思います。」
というべきだった。
パウエル長官の話も、ポイントは「誇るべき」ではなくて、「一人前の人間として、その判断を尊重しろ」だと思う。
日本は全員が子離れしない親というか、おせっかいな「教育ママ社会」だ。電車に乗れば、駅ごとに携帯電話を切りましょうとか、ドアが開いたら順番にお乗りくださいとか、お降り下さいとか、小学生の遠足じゃあるまいし。毎日何十回も聞かされると、頭がおかしくなる。外国で電車に乗ると静かなのでほっとする。
これは メッセージ 148578 (MILIONN さん)への返信です.
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>管さん、代表を辞めよう
投稿者: pa72sukidesu 投稿日時: 2004/04/30 11:11 投稿番号: [148616 / 280993]
岡田さんもだめです!
これは メッセージ 148513 (hhhhgggg55 さん)への返信です.
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>>イタリア人の人質の一人
投稿者: arabunokunikarakonnitiha 投稿日時: 2004/04/30 11:11 投稿番号: [148615 / 280993]
なるほど、
>映画と同じで、異常な残酷な場面は作りもの。
だとするとやはり三人の脅迫ビデオで3人が、
ナイフを突きつけられたり高遠が泣き叫んだりしているのも、
自自作自演だということだな。
三人の家族も人質の安全が判っていたから、
最後まで自衛隊撤退を要求しなかったということことか。
3人の自作自演説を擁護しているようだな。
お前の論理だとそういうことになるぞ
これは メッセージ 148573 (houkoujidaibutu さん)への返信です.
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オタカは
投稿者: mmc_ccd 投稿日時: 2004/04/30 11:11 投稿番号: [148614 / 280993]
イラクで、自爆テロ要因を養成してたことになる。
笑いながら、爆弾くくりつけて、駆け寄ってくるイスラム教徒の子供達。
まともな人が行くところではない。
そのうちオタカに育てられた餓鬼が
日本で、自爆テロを
引き起こさないとも限らない。
世界中で
問題起こしてるのは
イスラム教徒・・・。
本人達は認めてないが・・。
スペインの通勤電車
タイの小学校
イスラム教徒の犠牲者になった。
次はオキナワか??
他人事ではない。
これは メッセージ 148604 (higasitoyokazu さん)への返信です.
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アンカーマン?
投稿者: misorasodoremi 投稿日時: 2004/04/30 11:10 投稿番号: [148613 / 280993]
彼はアンカーマンではありません
自分の思想を電波で発信することに陶酔する思想家でしょう
これは メッセージ 148419 (delorean_1984 さん)への返信です.
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★今井紀明 高校時代の真実★
投稿者: kddi_is_the_best 投稿日時: 2004/04/30 11:08 投稿番号: [148612 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>ネットは「第5権力」となりうるか?
投稿者: Coo_de_nate 投稿日時: 2004/04/30 11:08 投稿番号: [148611 / 280993]
>今回の事件で「マスコミ発表を鵜呑みにしてはいけない!」
>という良い勉強をさせていただきました。
同感です。
そして、当事者であるマスコミに籍を置くものとして、
「操作された情報を鵜呑みにせず、自分の意見をもつ人がいる」
ことで、溜飲が下がる思いです。
先日、業界の集まりで、当事者メディア朝日新聞社の人が
「新聞社は文字数を合わせるのが仕事。内容に責任を持つことはない、とうち(朝日)は言われています」
と話したことから、
「記者は記事に責任を持つのが誇り」
という他社と朝日新聞社との考えが対立。
「今の時代、視聴者は新聞やテレビの報道なんて信じていない。だから事実を報じる必要はない。もっとフレキシブルにできませんかね?」
と朝日新聞社の人が言い、物別れに終わりました。
朝日の人が言う
「視聴者は新聞やテレビの報道なんて信じていない」
は、ある意味的を得ていますが、
それでも、できるだけ情報を操作せずに報道したい(ただし今回は解放前は被害者に批判的な情報は規制しましたが)と思います。
これは メッセージ 148375 (delorean_1984 さん)への返信です.
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mmc_ccdさん
投稿者: tommy39dec 投稿日時: 2004/04/30 11:06 投稿番号: [148610 / 280993]
ちょっと失礼しますね。
イラク人とイラン人。
パレスチナ人とパキスタン人、
さらに、アフガン人。
それぞれ違う人たちのはずですが。
これは メッセージ 148605 (mmc_ccd さん)への返信です.
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>高遠菜穂子さんは
投稿者: usairaq2004 投稿日時: 2004/04/30 11:05 投稿番号: [148609 / 280993]
結局記者会見せず、「イラク拉致手記」みたいな本を出して終わり、なんてことにならなきゃいいですけどね…
これは メッセージ 148590 (waku_waku101 さん)への返信です.
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鳩山氏らも年金未納 菅は未だ謝らず
投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/04/30 11:04 投稿番号: [148608 / 280993]
これは メッセージ 148579 (higasitoyokazu さん)への返信です.
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アンケート
投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/04/30 11:04 投稿番号: [148607 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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払うためには
投稿者: maytaq 投稿日時: 2004/04/30 11:03 投稿番号: [148606 / 280993]
これは メッセージ 148565 (usairaq2004 さん)への返信です.
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誘拐・拘束の犯人って
投稿者: mmc_ccd 投稿日時: 2004/04/30 11:02 投稿番号: [148605 / 280993]
イスラム教徒イラク人
列車爆破
飛行機乗っ取り
警察爆破
子供の自爆テロ
小学校焼き討ち
渋谷のクスリ売り
みんなイスラムの教えにもとづく行動
いつ、日本もこうなるかわからない。
犯人が見つからない・・・
一般のイスラム教徒が
彼らを隠しているからだ。
それは、全世界共通。
飛行機の、となりのせきは、アッラーの子
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>高遠菜穂子はこんな女
投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/04/30 11:00 投稿番号: [148604 / 280993]
先生。講義は終わったんですか。
と書きたくなるような emikoh1018さまの安定感に
アンバランス感覚の森本敏センセイとは大違いと思ってしまいます。
まあ森本敏センセイの戦場等の分析力はともかく、哲学的思考が求められる部分ではまともな受け答えもできず、
分析したことを繰返すのみ。
それを引き合いに出すのはemikoh1018さまに失礼ですか・・・。
お許しください。
これは メッセージ 148571 (emikoh1018 さん)への返信です.
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火に油?
投稿者: wakaba51jp 投稿日時: 2004/04/30 11:00 投稿番号: [148603 / 280993]
弁護士主役の記者会見になりそう。
せっかく下火になりかけた人質事件。火に油を注ぐようなことにならなければよいが。
マスコミも面白・おかしくしようとてぐすね引いている。弁護士グループを挑発する。
弁護士グループはこの際とばかり自己主張・自己宣伝を行う。
要するに反日・反国家のキバのむき出しになる。人質事件のウラ舞台が見えてくる。
これは メッセージ 148570 (akaibengosikirai さん)への返信です.
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>>>>>イタリアの人質の一人
投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/04/30 10:59 投稿番号: [148602 / 280993]
>それがそんな生易しいものじゃないんですけど。
WMPで1分ありましたか・・・
声というより音も入っています。
作り物かな〜〜??
殺人の証拠は、あくまでも死体発見。
これは メッセージ 148598 (mahalo2003 さん)への返信です.
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>ネットは「第5権力」となりうるか?
投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/04/30 10:59 投稿番号: [148601 / 280993]
全く同感です。
無責任であるからこそ、「本音」が出ています。
此処で書き込む事はある意味、「歴史に直に触れて」います。
その中に在って「論」を練り、構築して行く事が出来れば、此れこそが本当の「日本人の良識」と確信しています。
頑張りましょう!
これは メッセージ 148375 (delorean_1984 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/148601.html
ストリート・チルドレンって
投稿者: vivid_senior 投稿日時: 2004/04/30 10:58 投稿番号: [148600 / 280993]
男の子に決まっているのですか?
女の子はどうしているのか?
イスラムの国で髪を隠さないでもいいのか?
判らないことばかり・・・
これは メッセージ 148595 (ubumafurisita_nitarinov さん)への返信です.
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>>不思議な翌日のデモ
投稿者: anpan_daisuki88 投稿日時: 2004/04/30 10:57 投稿番号: [148599 / 280993]
>明らかにイタリア軍は前線で行動しているのに日本政府への要求のほうが大きい
たしかに妙です。
これは メッセージ 148596 (bananatotomato010101 さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/148599.html
>>>>イタリアの人質の一人
投稿者: mahalo2003 投稿日時: 2004/04/30 10:57 投稿番号: [148598 / 280993]
それがそんな生易しいものじゃないんですけど。
WMPで1分ありましたか・・・
声というより音も入っています。
作り物かな〜〜??
これは メッセージ 148594 (houkoujidaibutu さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/148598.html
>共産弁護士どもの卑劣で姑息な記者会見
投稿者: iitaikoto3jp 投稿日時: 2004/04/30 10:55 投稿番号: [148597 / 280993]
同感です。
これは メッセージ 148570 (akaibengosikirai さん)への返信です.
固定リンク:https://yarchive.emmanuelc.dix.asia/552019567/a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab_1/148597.html
>不思議な翌日のデモ
投稿者: bananatotomato010101 投稿日時: 2004/04/30 10:54 投稿番号: [148596 / 280993]
不思議なのはそれだけではない。
犯人側の要求の違い、
三人はイラク人に対しての善意のボランティアが理解されたというのに、
自衛隊撤退という大きな要求、
その要求が3人と三人の係わNGO、共産党、党員の親の反政府運動の一環の自衛隊撤退運動と同調している。
イタリア人の人質はアメリカの護衛、拳銃所持、(安田氏の発言では拳銃を所持していれば殺された。)
にも拘らず犯人側の要求はデモだけ。
明らかにイタリア軍は前線で行動しているのに日本政府への要求のほうが大きい、
この差はどういうことか、
3人の自衛隊撤退運動と犯人側の要求がマッチするのは何故なのか
不思議に思うのは私だけか。
これは メッセージ 148566 (sayuuryoukichi さん)への返信です.
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>●菜穂子は15歳以上のイケメン少年限定
投稿者: ubumafurisita_nitarinov 投稿日時: 2004/04/30 10:53 投稿番号: [148595 / 280993]
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>>>>>イタリアの人質の一人
投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/04/30 10:52 投稿番号: [148594 / 280993]
>メールには付くんですけどね・・・
アドレス一時公開されれば送りますが。
本当に殺害したら死体を道端に転がしておけばいい。
映像を送るだけなら、インチキ度99%。
これは メッセージ 148588 (vivid_senior さん)への返信です.
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>共産弁護士どもの卑劣で姑息な記者会見
投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/04/30 10:51 投稿番号: [148593 / 280993]
自分はそれぞれの団体についての詳しいことは分かりませんが、
普通に考えて、譲り合うならわかるのですが、
お互いが「命」を救おうとしている活動なのに、
なぜ、予定をぶつけるのでしょうね。
そのあたりが、
その人たちについていけないなあと感じるところです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>> >弁護士・・・
投稿者: temp_hn_c 投稿日時: 2004/04/30 10:51 投稿番号: [148592 / 280993]
なぜ、国民の半数が批判する側に回ったか
未だに理解できていない
(最初は同情が全体を占めていたが)
もともと、反日分子だから
日本国民の事は考慮外なんでしょ。
納得しようが、しまいが、保身のみの会見でしょ
今度は、何を訴えるやら。
これは メッセージ 148578 (MILIONN さん)への返信です.
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高遠菜穂子さんは
投稿者: waku_waku101 投稿日時: 2004/04/30 10:50 投稿番号: [148590 / 280993]
仮病をつかって、出てこないのは分かっています、
家族は出てくると思います、出てこなかったら、改めて記者会見を
しなければなりませんから。
今井さん、高遠さんは組織の元で見守られているのです、
15万の署名は計画的でなければ、集まりません、
高遠さんの出された本は、大変な売れ行きとのことラジオで聞きましたが
騒ぐと、尚売れるでしょう。
その件があって、質問を避けるため家族は出てくるか否か・・・
これは メッセージ 148576 (fiorentinabari さん)への返信です.
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イタリアの殺害された人質
投稿者: hiroekawaguchi2002 投稿日時: 2004/04/30 10:50 投稿番号: [148589 / 280993]
14日に殺害されたことはイタリア政府も確認済み。
検索すればいくらでも記事は出てくる。
いまさら何を言ってるんだ?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>>イタリアの人質の一人
投稿者: vivid_senior 投稿日時: 2004/04/30 10:49 投稿番号: [148588 / 280993]
ますます疑問が膨らみました。
二度とはっきりは見られませんが、
検証して欲しいです。
メールには付くんですけどね・・・
アドレス一時公開されれば送りますが。
これは メッセージ 148584 (houkoujidaibutu さん)への返信です.
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