イラクで日本人拘束

Go Go Leafsさん、
昨夜はおめでとうございます。圧勝でしたね。我らがCanucksは早々と消えてしまいましたので、今ではLeafsを応援してます。最後まで行ってください。
私の名前も出てきましたので、横レスで失礼します。


superchunk2202さん、遅くなりましたが、Ninja_Poodelです。

もうGWに入ったのに、沢山レスが付いて、皆様の熱い議論が戦わされていますが、先ず海外での報道事情からご説明します。

日本のマスコミからの情報ですが、NHKの衛星放送が北米全土をカバーしていて、殆んど日本と同じ番組が見れます。また民放の動画ニュースや新聞はインターネットで閲覧できます。日本国内に比べれば圧倒的に少ないですが、量的にもスピード的にも、皆さんが考えているよりは恵まれています。私も今回の人質事件は第一報から見ています。アルジャジーラが流した人質拘束の様子、ご家族が上京されての合同記者会見（News23)など、日本の皆様とほぼ同じ条件で、ニュースを追うことができました。

それから、海外メディアの邦人人質事件についての報道ですが、これは皆様ご指摘の通り、日本からのソース（なぜか殆んど朝日新聞）にセンセーショナルな見出しを付けて報道しているものが大多数です。的外れというか、一部の側面しか伝えていない場合が多いです。

しかし、中にはごく少数ですが、独自のソースから公平な眼で報道しているのも有ります。私が見つけた限りでも、LA TimesとかToronto Starの記事は人質家族の政治的背景、自作自演と疑われる根拠、バッシングを招いた家族の態度など、国内事情を含めた、広い視野で、公正な報道をしていました。どちらもご紹介しましたが、読んでくださいました？

一部の側面からにせよ、広い視野からみたにせよ、海外メディアから見て、日本の人質への対応が奇異であることには、変わりはありません。

次に、海外在住組の、今回の事件への反応について述べますが、私一人ですべてを代表することは出来ませんので、あくまで個人的な見解です。

字数制限を越えますので、続きはその２で、

気をつけよう！


左翼と共産党を弾圧しよう！！！

帰国時、マスコミが「自己責任では」という世論に

テレビで見せなかった
ヨルダンの「クリフホテル」で書き残していたメッセージ。

http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD

mugiwanda21はどこに消えたんだ？
かわりに変な奴が現れたけど。(藁

>放送する際、編集があるのは皆が知っていることだ。


却下。
編集があると知っていても、視聴者はどの部分が編集されたかは分からないって事もアンタは否定するのか？(藁


>全てを放送する事は出来ないし、判りにくくなる場合もある。

却下。
パウエル発言での『自衛隊を誇りに思うべきだ』ってことを挿入してもわかりにくくなるとは思えないし『僅か数秒』を番組に挿入できないとは到底思えない。


>筑紫は、３人に対する日本でのバッシングについて物申したかった。

あえてパウエル発言の『自衛隊を誇りに思うべきだ』ってのを省いてね。(藁


>その時に、
>立場の違うパウエル長官が３人を擁護している意見を引用しただけ。

それってTBSが言い訳に使うのにもってこいだな。
他に言い訳のしようがないって事でもある。(藁


>長官は、自分とは異なる３人の価値観、権利を尊重した、
>これが民主主義だと言いたかっただけ。

そう、パウエルは『自衛隊を誇りに思うべきだ』ってのも含めて民主主義だと言いたかったんだよ。
賛否両論。それが民主主義だろ？

アンタの感覚じゃあ違うのかい？

筑紫にとって見れば『自衛隊を誇りに思うべきだ』ってのは筑紫に都合のよい民主主義には邪魔だった。
そんだけのこと。


>長官だって、３人の価値観には納得しないだろう。
>でも、相手を尊重し、権利を侵すような事はしない。
>対して、多くの日本人は… 　 と。

多くの日本人こそ筑紫が普段都合よく使っている『世論』であり『民意』じゃないか。
筑紫がどんな人間なのか、アンタ分かってて言ってるだろ。(藁


>味方である自衛隊を賞賛した事を報道しなかった事は何等問題がない。
>論点が違うんだから。

論点？
アンタの言う論点ってのは筑紫に都合のよい『論点』だろ？
筑紫の都合のよい部分だけを並べた論点ね。


>これだけ判りやすく書いても、３人の意思とパウエルの自衛隊賞賛を書くと矛盾があるって言うのかなぁ。
>その論理で行けば、パウエル発言自体に矛盾があるって事になるけど。

ならないって。(藁
俺はそんなことを言ってないよ。
俺の投稿をよく読み返せよ。


>彼は、３人の擁護と自衛隊の賞賛をしているわけだから。

パウエルはあの３馬鹿がごく普通のボランティアだとして語ってるんだからなんの矛盾もないと思うが？
まぁ知っていたとしても一般論を語ってるんだからパウエルの発言自体に矛盾なんか無い。

私が矛盾を指摘したのはその部分じゃないよ。
俺の投稿をよく読み返してみな。

自衛隊のくだりは大きな意味を持つと思うけどなー。
パウエルも意味を持って自衛隊を引用しとると思うし、となるとこれは、被害者バッシングに対してだけではなく、自衛隊派遣論者へも向けてる言葉とも取れるわけですしね。

まーでもそんなことはどうでもええ（笑）。
この報道でＴＢＳの報道の評価が上がったとは思えんし、誰も相手にせんようになるまで、冷たく”見守って”ればええしね。

ただし軍の撤退については触れず人質の解放のみを主張。

ちなみに『首相が身代りになれ』という要求もピンクのビキニで踊るパフォーマンスも無かったようだ。

イタリアも日本と同じ敗戦国で人質の一人が射殺されていますが、このコンセンサスの違いは何なのでしょうか。

＞長官は、自分とは異なる３人の価値観、権利を尊重した、
＞これが民主主義だと言いたかっただけ。

＞でも、相手を尊重し、権利を侵すような事はしない。
＞対して、多くの日本人は… 　 と。

このあたりはパウエル氏の心の内のことであるので、そうであったのか、否やはわからないよ。


＞味方である自衛隊を賞賛した事を報道しなかった事は何等問題がない。
＞論点が違うんだから。

バッシングが論点にならば、これ自体は異論はないですね。
しかし、パウエルの発言の真意はわからない。日本の中で多数派である批判派を諌めて、日本からの反発を招くこと予測できないほど馬鹿ではないだろうし。
だから、後半の自衛隊賛美も全部一体として報道するのがもっともであったと思いますけど。たいして時間もかからないし。都合の良いように編集されたと非難されてもしょうがないでしょうとも思いますよ。

そりゃぁ、いろいろな方がＴＶを見ているでしょう。

最も、筑紫のニュースを見るような方が、
米国政府が自衛隊を賞賛している事を知らないとは思えない。
また、仮に知らないとしても、masumic_sanさんの仰るような
恣意的な意図でやったものとは思えない。

その理由は下記に投稿したので、ここでは割愛させて頂くが。
No.148293

付け加えるなら「孫引きの多くが賞賛している事実すらしらないだろう」とのサンケイの報道は、どのような根拠に基づく推測なのか？ 　 この方が余程「恣意的な意図」と、
「尊大な態度」を感じる。

http://www.sankei.co.jp/news/040428/bun049.htm
もっとも、長官発言を孫引きする人々の多くは、パウエル長官が自衛隊派遣を称賛していることすら知らない。（東京特派員 　 湯浅博）(04/28 08:07)

と書いていますが、このトピを読んだり投稿している人なら、知っているはずですね。
http://www.scoop.co.nz/mason/stories/WO0404/S00167.htm
アメリカ国防省のサイトからは見つからないが、このページで全文が読める。

http://www.asyura2.com/0403/war52/msg/948.html
この翻訳をいちはやくコピペしたのがこのページ、これは 2004 年 4 月 17 日 08:12:35に投稿されている。

その最初の投稿は2004 年 4 月 17 日 07:13:38 　 に書かれている。
http://www.asyura2.com/0403/war52/msg/941.html

インタビューをした 金平茂紀さんは15日の日記的にページに書いている。
http://www.smn.co.jp/kanehira/mokuji/040415.html

以上、ルモンドの記事が報じられて２０日に後追いで調べたので最初のTBSのページは読んでいません。
しかし、このようにパウエルさんの発言の全貌は皆さんに知られているはず。

その一方で産経新聞がこの発言を取り上げた記事は未だ見ていないが、２８日の記事が出たので驚いている。
http://www.sankei.co.jp/news/040421/kok011.htm
２１日に共同通信の配信として掲載しているが、自社記事としては出しているのかどうか知らない。
その自社記事でパウエル発言の、この肝心な部分を自分たちで報じているなら、２８日の記事も読者に思い出して貰う意味での記事として役割をもつ。

パウエルさんが自衛隊と人質になった３人を同等に評価したことは当然だと思う。

言いたい内容はわかりますが、困った人を助けたいって気持ちは国内からはじまっても良いのでは？
だいたい非戦闘地域ならばって・・・
そういう考えが平和ボケだと思うけれど・・・日本がめぐまれた環境だから言える言葉なんだと思いますよ。

どんな国でも他国の軍隊が入ってくれば不快に思うのは国民の心情でしょう。
だったらイラク戦争後はアメリカ軍が入っている段階で、外国人に対するイラク国民の考えが過激になるのも予想がつくと思います。自衛隊を派遣していても、してなくても、いずれこのままいけば起こる危険だと私は思います。
イラクの人達がどれだけの教育をうけているかは知りませんが、肌の色や髪の毛の色、話す言葉でどの国の人かなど区別できる知識があるか疑問だからです。
とくに家族を亡くした若い人達は、憎しみをいだいたまま、気持ちを抑える事がとても難しくなるでしょう。
民間人を大量に送るなんて、するべきではないように思います。
そうなると自衛隊を送って貢献させる事が良いと判断するのはごく普通の事のようにも思います。
ただ、日本政府もアピールの仕方が悪かったのではないでしょうか。人道支援という言葉を繰り返し言っても相手は、軍隊を送るのになにが人道支援だって思うと思います。今までやってきた自衛隊の活動（海外の災害救助など）の事を話してから、こういう面でイラク国民に利益になるといった話をするべきだったと思います。海外の人からすれば自衛隊は軍隊ですが、世界で唯一銃口を先に人へ向ける事のない隊だと話すべきだったんではないかと思います。それとテレビに出演するよりも、ラジオを重視するべきだったとも思います。
貧しい人はテレビで情報を得るよりも、ラジオのほうが多いと思うからです。

困った人を助けたいと思う気持ちはとてもすばらしい事だとも思います。
しかし、この時期のイラクはボランティアの人の命も危険になる可能性が強いと思います。安易に行くのではなく、留まり静観する勇気も大事だと思います。
それでも行くのであれば、自分になにかあった場合、家族には冷静に対応するように話しておくべきだとも思います。
そういった面では非難されてもしょうがないと思います。
ただ、非難する人が全部三人に敵意を持って言っているとはかぎりません。
もっと自分の命を大事にしてほしいと思えば、怒る人だっていると思いますよ。

放送する際、編集があるのは皆が知っていることだ。
全てを放送する事は出来ないし、判りにくくなる場合もある。

筑紫は、３人に対する日本でのバッシングについて物申したかった。
その時に、
立場の違うパウエル長官が３人を擁護している意見を引用しただけ。

長官は、自分とは異なる３人の価値観、権利を尊重した、
これが民主主義だと言いたかっただけ。

長官だって、３人の価値観には納得しないだろう。
でも、相手を尊重し、権利を侵すような事はしない。
対して、多くの日本人は… 　 と。

味方である自衛隊を賞賛した事を報道しなかった事は何等問題がない。
論点が違うんだから。

これだけ判りやすく書いても、３人の意思とパウエルの自衛隊賞賛を書くと矛盾があるって言うのかなぁ。
その論理で行けば、パウエル発言自体に矛盾があるって事になるけど。
彼は、３人の擁護と自衛隊の賞賛をしているわけだから。

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投稿のペースが速い日中とかにさせて頂きます。

ところで、どなたか狂牛病と酪農家との因果について書いてくれましたが、やはりタリバンとの結びつきが判りません。
けっこう考えたんだけど。

この場を借りて、元祖さんになり代わり、知っている方がいればご教授お願いします。

　 アホな国民につられて，あのような言動を言ってしまって，もうどうしようもない状態に陥ってしまったようだ。まさに，お笑い漫画道場だ。

どうするんですか？

狂牛病は、現代版タリバンか？

　 元祖さんは、「狂牛病は、現代版タリバンか？」それだけで、他には何も書かないのですから。そのやり方が、「狂牛病…」の本家、家元、教祖の流儀のようです。
　 だったら、今すぐ、書けるでしょう。さあ、早くお書き！

　 で、お猿が考える、猿の憲法ってどのような理念、どのような原理原則があるの？

憲法はわりと良く出来ていると（偉そうだけど）思いますが、９条２項には私も問題があると考えます。

今の現状に即していないように思います。

「反戦平和」についても、そろそろもう一度考えたほうがいいと思います。

金科玉条のようになってしまって、紛争地域に住む人々を結局見殺しにしているように感じる事があります。

後方支援を行ったりするのは必要ではないかと思います。（部族間紛争など軍事力なしでは抑えられないでしょうし。）

後方支援をするだけでも、発言力は違ってくるのではないかと考えます。

サマワの自衛隊にしても、あまりに防衛しすぎて、「商売」をしたいイラク人にとってはかえってやりにくくなっているのでは、と感じてしまいます。

局地的には”お金”が沢山使われるほうがいいのだろうし、「衣食」が足りてからは現地の人が判断すればいいと思います。

もちろんその”お金”の一部はテロ組織にも流れる事になるのかもしれませんが。

まぁしょうがないのでは、と考えます。

>>石油タンクを意図的に爆破するとも思えませんわ。

イラク戦争時には、イラク兵が撤退する際、
クウェートの油田に火をつけ逃げていったので
意図的に爆破する事もある。

一番かどうかは別として、戦争も大変な環境破壊であるということでいいんじゃない？

＞なんでも日本からお役人が"視察"に来ると、必ずといっていい程、ポン引きのような事（要は娘買いの通訳）を現地にいるNGOやジャーナリストの方がさせられるとか…（全員がそうじゃないと思いますが…呆）。

現地におるＮＧＯやらジャーナリストも遊んでるんちゃうの？
”いやいや”口で言いながら、嬉々としてアテンドしてるやつもおるんちゃう？

ご丁寧なレスをありがとう。
今回の人質さんも、ちゃんと自分の反省点を
堂々と言える人だったら良かったのにね。

今後も危険地域に入るときは、
十分気をつけて活躍してくださいね。

まぁ真剣にこの問題を嘆いている方々も（そんな奴いるんかな−ＬＯＬ）
この記事でも読んでくださいな。


http://www.cnn.com/2004/WORLD/meast/04/28/iran.ufos.reut/index.html

イランも平和ですなー。

長い間、悩んできた謎だったのですが、「狂牛病は、現代のタリバンか？」の元祖は、あなたですか？ 　 これからも使わせてもらっていいですか？

解説、ありがとうございます。


＞何人か、同調してくれて、「狂牛病は、現代版のタリバンか？」を書いてくれています。あなたもどうぞ。


使い方が難しそうですけど、機会があれば使ってみます。

でもね、飼い犬を失った飼い主のダメージも計り知れないよ。^^

あははっ！（まぁ笑い事じゃあないけど？？）

ってゆっか人災だってば。
アメリカでは見栄え＆肉を柔らかくする為にドーピングみたいな事をしてきた牧場が多く、それで自然のバランスが崩れたのでは？？だから全頭検査を強制できないんだよ、きっと。

なんかそういう牧場に住む人々の中には、男性の場合ヤケに声が高くなったり、４〜５歳児の娘が巨乳で生理が始まってたり、そんな事例があるそうですよ。。
（こわい…）

ご同意いただき、ありがとうございました。
　 イラクに関しては、本格的な衝突が始まらない限りは、まあ、小泉首相の判断もベターだろうと思います。ただし毎年の彼の靖国参拝はいただけませんね。ここまで争点になってしまうと、止めようにも止められませんから、この点に関しては、彼の首相職が終わるのを待つより仕方がないのでしょうね。

　 少し前に、「日本はアメリカの飼い犬」という発言がよく見られましたが、異議あり。

　 アメリカも少なからず日本の経済力に依存しているので、日米関係を飼い犬と飼い主に例えるのは正しくない。

　 先日、嫁が言った一言。
「まあ、日本は所詮スネ夫やもん、ジャイアンについて行かんとしゃーないわ」

　 そう、日米関係は、スネ夫とジャイアンの関係に例えるのが正しい（笑）

　 実は、何日も前からここに、毎日何度も「狂牛病は、現代版のタリバンか？」と、意味不明のフレーズしか書かない人がいるのです。で、それはどういう意味かと訊ねたのですが、回答してくれません。そして、今日はその人お休みのようなので、意味不明のまま、私が代わりを務めているのです。何人か、同調してくれて、「狂牛病は、現代版のタリバンか？」を書いてくれています。あなたもどうぞ。
　 そのうちに、元祖・狂牛病は…さんが、その意味の解説をしてくれると思います。

　 ＞日本でモテないからって、イラクの子供に手を出してたのかー

　 文春なんて読んでないけど、本当にそう書いてあったの？それとも君の妄想？
　
　 イスラム世界では、一般的に考えられないことだよ。というのはイスラム法では婚外交渉は厳禁、厳罰である。女性には特に厳しい。もしこれを犯せば、ボランティア活動はもちろん、命すら危うくなる。君だったらやるかね？

　 "少年だけ"が注目されているようだが、少年だけになるのは当然だと思う。イスラム社会は、男女別々の社会であり、家族以外の男女が同じ家で暮らすのは、禁じられている。従って、お互いに隔離された、男女別々の施設を持つ所以外は、どちらかを選ばざるおえない。女性を預かるには、他にも様々な困難が存在するようである。さらに、イラクの状況からすれば、女性だけの家は極めて危険であると言える。"少年だけ"であるのは、由無き事とは言えない。私がやっても少年の家になったと思うよ。
　
　 良く調べて、良く考えてから投稿してね！名誉毀損になるかもしれないからね。 　

ファッションショーをやり過ぎた結果、素が一番！ってことになったんですね（笑）
私もアバターは気になってるんですが、どれを選んでも詐欺になりそうなので・・躊躇しております。

ブルちゃん、私も好きです〜

クメール人だった。

いや、サチさんのご意見には同意なんですよ。
ただ、返信元の人が気を悪くされたらいけないなっと。

日本が軍事力も含めて独自コースを辿れるかどうかはずっと先の話だと思っています。
そして、その時こそ国民が本気で国とは何かを考える時だと思っています。

現状、アメリカ追従がどうこうという意見がでますが、私は現在の小泉氏の判断は
ベターだと思っております。

オマエってなんて失礼な奴なんだ。(藁

>別に偉そうにしたわけじゃないんだけど・・・・
>ただ、ボランティアってのを甘く見てほしくないって思っただけです。


おいおい、ボランティアを甘く見られたくないって・・・。
それとソースの件は関係ないだろ。(藁


>名を売るとか就職のためとかってやつもいっぱいイラクにいると思います。
>いやってほど目にしました。
>
>あの５人がどうだったのかは、僕にもわかりません。


いい加減にしろ。


>ってことは、ソースもあてになりませんね。


あてにならないんじゃなくてソースは無いんだろ？(藁


>フランス人に殺されかけてから、警戒するようになって海外の友人について、話さないようにしました。
>自慢したようにみえたなら、申し訳ありませんでした。
>売り言葉に買い言葉って感じになっちゃいました。


売り言葉ってなんなんだよ。
ソース聞かれて逆ギレしたのはオマエだろ？
掲示板でソースを聞かれるのは当たり前のことだ。

常識もないのに海外ボランティアなんか行くなよ。(藁

で、本当にカンボジアには行ったことがあるの？

シェムリアップとかそういった所じゃなくね。
それまで嘘だったら
個人的にはカンボジア人には思い入れがあるんで
虚勢を張るために利用したんなら
かなり許せないんだけど・・・。

いや〜ずっと「アバターとは？」という字だけ気になってて意味が
わからなかったんですが、
昨日かな？アバターの話題でもりあがっていて、いっちょやって
みよっと着たり脱いだりしてたらこうなってました。

右下の犬は気に入っているんですよｗｗｗｗ。

不勉強でした。反省します。
ソースは、おたふくです。

去勢された。。。とか、あおり文句ばかりが多いので、そのように言ってみました。自衛隊を軍隊と見ること自体には、実は文句はありませんし、第9条2項には問題ありと思います。ただし、本当に「去勢されていない状態」を考えると、私の言っていることは大筋間違いないコースのようにも思います。実は戦後ではなく、現在こそが自虐史観の時代で、本来はもっと自分たちのパワーに責任を持ち、自覚的であるべきだと思っています。

＞ 　 狂牛病は、現代版タリバンか？

タリバンって充分現代の話のような気がするんですが・・・。




ま、俺も言っとくかな。
　
狂牛病は、現代版タリバンか？