イラクで日本人拘束

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>すすきのニテ

投稿者: toukyo_osaka_kyoto 投稿日時: 2004/04/29 16:06 投稿番号: [146961 / 280993]
現役JC(千歳)の専務理事としてススキノでおねえちゃんやりたい放題、未確認情報として経営のテレクラの情報がJC仲間に流れ援助交際のいいネタになっているとか?

>国際法による裁き

投稿者: nandekaoshiete 投稿日時: 2004/04/29 16:06 投稿番号: [146960 / 280993]
>>その前に、フセイン元大統領は国際法で裁けたんですね?

>裁かれることになるべきだし、そうなるはずですよ。

そうですね。被害にあわれた方々のためにも、きちんと裁いてほしいです。

それにしても国際法がもっと早い段階で働いてもらいたいものです。
北朝鮮の人権問題なども立件できるのではないでしょうか?
『戦争』なんて手段はもう使ってほしくないです。

re:追;>血友病

投稿者: draconic 投稿日時: 2004/04/29 16:05 投稿番号: [146959 / 280993]
>draconicさんの146817
>>自然状態では長生きできないところを善意によって生かしてもらってるという謙虚さが必要じゃないかと思うけどね
>*情報隠しと言うことを言いたいことは分かるが、上記表現は好ましくない。

意味不明。

>陸自が地雷・・・

投稿者: kbdfnibm 投稿日時: 2004/04/29 16:05 投稿番号: [146958 / 280993]
YES
対人地雷全面禁止条約ってさっき書いた。

でも、誰もそれを踏まえてくんない。
悲しいな。

絶対200キロなんて無理です。

投稿者: dom_tropen_ms_09f 投稿日時: 2004/04/29 16:04 投稿番号: [146957 / 280993]
せいぜい50キロぐらい、速い戦車なら80キロ前後は出せますけ。

フセインは

投稿者: tecafeyleche 投稿日時: 2004/04/29 16:04 投稿番号: [146956 / 280993]
時間が無いのでまだ調べていませんが、
フセインは何か他にもやらかしてる可能性はあるんじゃないですかね。
どちらにしても他の国もみんな行ってるんですから、アメリカだけを責めれば良いとは思いません。

そうでもない

投稿者: nochikan 投稿日時: 2004/04/29 16:04 投稿番号: [146955 / 280993]
真珠湾攻撃まではアメリカは外国のことには無関心。
大統領が国際連盟作っても入るのを拒否
第2次世界大戦も全く関心がなかった
ヨーロッパの戦争に関わることにさえ反対したのだから
自分たちさえ反映していればいいという考えだったのだ
ところが真珠湾からアメリカ人の考えは変わったのだ
世界に軍を進駐させる世界の警察を振舞うようにまた世界の問題に関心を持ち介入するようになった。

今アメリカが嫌いだという気持ちの源流は『真珠湾』であったのだ。

所詮はな・・・

投稿者: halusigenia 投稿日時: 2004/04/29 16:04 投稿番号: [146954 / 280993]
大多数の人間は高邁な理想や崇高な目的の為になんか命を投げ出さない
んだよな。だからイラクの庶民を前政権下よりリッチにしてやれば
誰もが武装したり、テロなんか行わなくなるぜ。窮乏生活を強いられてる
から人間は暴力的になるんだって。ま、現在は戦後の混乱期だから
暴力沙汰が頻繁に起こり得るのもやむを得ないんだが、もう少しリッチな
生活をさせてやったら治安は俄然回復するだろうな。あ、そうしたら
ボランティアとか称して自分の行動に酔いしれている連中の生甲斐が
減っちゃうかな(笑)。

珍投稿には爆笑

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/04/29 16:04 投稿番号: [146953 / 280993]
>税務署員って、出されたお茶も受け付けないって知ってる?


こういう日本を全く知らない人間が、日本政府のする事は何でも正しいと、勘違い投稿を続けているのには爆笑。

え!?

投稿者: bsqxp280 投稿日時: 2004/04/29 16:03 投稿番号: [146952 / 280993]
200ですか!?
90くらい、って聞きましたけど・・・

ディーゼルエンジン積んだ鉄のカタマリですよ?
大砲と徹鋼弾も積んでるし・・・
キャタピラだし・・・

200って。
ジープでも出ない気がする。

>人道上の罪

投稿者: kbdfnibm 投稿日時: 2004/04/29 16:03 投稿番号: [146951 / 280993]
つうか、ベルギー人道違反法はまだいきてるかな?
自分で調べて。

ただ、その法律があって誰かが訴えれば
ブッシュだってベルギーに入国すれば身柄を拘束されるはず、多分。
ここらへんの刑事訴訟法関係は専門じゃないんでくわしくらんわ。

僕もファルージャへ行きたい

投稿者: k131gay0 投稿日時: 2004/04/29 16:03 投稿番号: [146950 / 280993]
と言う若者に、擁護派は何と答えるんでしょ?
「いま、あそこは危険だから、やめときなさい」ですよね?
だとすれば、あの三人の行動も手放しでは支持できないということでしょう。

それでも若者が行くという場合、
①危険を覚悟ならば、やはり幾らかの自己責任が生じる。
②危険と認識していないなら、平和ぼけな落ち度があったと言わざるをえない。

いずれの場合にせよ、邦人の保護はしなくちゃならないんでしょうけどね。
あんなことが頻発したら、破綻しちまう。
てわけで、抑止の意味もふくめて、費用の請求も「事前」に考えておかなきゃならんけれど、
今回のケースで請求するのは、事後法のような気がしないでもない…
今後に対処すべく、退避勧告に盛り込んどくってのが、
ちまたの非難なんかも、かわせて良いかも。

>道路整備

投稿者: dom_tropen_ms_09f 投稿日時: 2004/04/29 16:01 投稿番号: [146949 / 280993]
航空機が離着陸できる(緊急時に滑走路として使える)道路なんてドイツのアウトバーン(ナチス政権時代の)かスウェーデンぐらいなもんです。

ぎりぎりの本土決戦を想定していないというか、そんな無駄な費用はよほどの理由が無い限り殆どの国で行われていません。

戦車については陸自の主力戦車である90式は重すぎて下手をすると舗装が滅茶苦茶になるため、大抵トラックのでの輸送になります。(トラックといっても大型の特殊トレーラーですが)

緊急時ともなれば悠長な事を言っていられないので直接道路を走るでしょうけどね。

>戦車

投稿者: pikkoro20042002 投稿日時: 2004/04/29 16:01 投稿番号: [146948 / 280993]
>実際に走ったら、キャタピラでボロクソに
なるらしいですけど。まあ、それでも
指示器つけながら走るのかな。
荒地に強いのがキャタピラだし。

反対です。普通道路を走る際はアスファルトを傷めない様にゴムパッドを着けて走行します。勿論ウインカーも付いています。
また戦車の大きさは輸送に鉄道を使う為トンネルの幅を考慮して設計します。

>>>ペコちゃん事件

投稿者: cupyo7777 投稿日時: 2004/04/29 16:01 投稿番号: [146947 / 280993]
ここで盛り上がった

ペコちゃん事件、どうなりましたか?   (^^)

教えてください。

追;>血友病

投稿者: yoreyore141 投稿日時: 2004/04/29 16:01 投稿番号: [146946 / 280993]
kazehikitarouさんの146805、
>血友病患者は、プロをよんで任せたら、酷い目にあったのです。
だから、プロに任せきりにしないように、医療でもセカンド・オピニオン

*プロをよんで任せたら、酷い目にあった、と言うが、何を任せたのだろう。
*セカンド・オピニオンと言う言葉の理解にずれがあるのでは?。

draconicさんの146817
>自然状態では長生きできないところを善意によって生かしてもらってるという謙虚さが必要じゃないかと思うけどね

*情報隠しと言うことを言いたいことは分かるが、上記表現は好ましくない。
* この場合、善意とか謙虚さという表現は、かなり差別的な用語に聞こえる。

hugehuge2さんの146829
>偏見と事実誤認を認定いたします。
ちゃんと調べて投稿すべし

*   そのとおりです。
*   ただ、kazehikitarouさん・draconicさんは、文章表現が上手でないため非常に誤解され易い表現と言い回しなのかも知れないので、そうであればもっと表現力を磨いてください。

国際法秩とともに

投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/04/29 16:00 投稿番号: [146945 / 280993]
いろいろ、気付かされます。

国際法というもの(詳しくないので)が求める秩序を形成するには警察的役割をする軍備、犯罪に対しては裁判制度というものに確固たる権威が必要、でしょうかね。日本はこれに参加すべく、その資格を手に入れるための努力をする義務があるということでしょうか、まさに実効性のある世界的最大公約数的な秩序をできる限り取り入れなくてはならない、そうであればどこの国も持っている「軍備」は不可欠とも言える気がしてきました。

この戦争を機会に大国・先進国が米国のように不当で野蛮な先制攻撃を容認しない秩序を築く事を再検討する、また近い将来そうなってほしいと思います。

国内では現在「戦争」=「殺人」と図式化させる教育と報道による刷り込みが現在も行われており、戦争とはそれほど単純ではないのだと訴える手段が弱い、これが危険と感じます。弊害としてすぐ単純に「キレる」性格の人物が出来上がる、中・韓・朝の、そんな教育を受けた反日抗日活動家の行動にもこれを感じます。日本人には全体主義傾向も確かに認められますが、同時に早くマトモになる傾向を内包し、その理解力はまだ残されていると信じたいですね。バランスが保たれればいいと思います。日本の誇るべき文化を後世に伝えていくためにも。

武士は食わねど高楊枝で(変?)、しばらくは現状で我慢しても、努力できる土壌が日本にはまだあるとおもいます。なるほど、納税・教育と兵役は同等、同感ですね。

>re:あなたが医療ミスにあっても?

投稿者: junkojunko325 投稿日時: 2004/04/29 15:59 投稿番号: [146944 / 280993]
>いずれにしろ血友病患者は「社会的余裕」によって「生かされている」という認識に変わりはありません。

確かにdraconicさんの意見はきついものがありますが、
かえって、ここまで言える(公の掲示板で)方は、影でこそこそ差別なさらないと思います。

私の経験に基づく感想なので、断言ではありません。

> 戦車

投稿者: cardockjp 投稿日時: 2004/04/29 15:59 投稿番号: [146943 / 280993]
蛇足ですが、名神高速道路は「戦車が走れる!」と云われた。

東名高速道路は、アポロ計画以後に使われる「有限要素解析法」で設計された為、強度が無く走れません。自動車も同じ理由で弱くなった。

今の戦車は200キロ以上出ます。

> 記者会見・・・

投稿者: mesitakiokaka 投稿日時: 2004/04/29 15:59 投稿番号: [146942 / 280993]
必死でついて行くしかないです・・・。

本当の事、知りたいですから。

でも、うわべだけ撫でた様な

うっす〜〜〜い内容で終わるんでしょうねぇ。

根性の有る、胆の据わった記者さん、居はるかしら。

>変なアバター同士

投稿者: nneduit3101725 投稿日時: 2004/04/29 15:58 投稿番号: [146941 / 280993]
>ホクロがGood。

あ、どーもありがとう。

でも実際にこういう奴見ると引くよなー(笑)

レスつけた

投稿者: kbdfnibm 投稿日時: 2004/04/29 15:57 投稿番号: [146940 / 280993]
>NHKだったっけな?イラク人向けアンケートで半数以上の人が1年前の生活より良くなったと答えていた。
そして今後の生活が良くなると希望をもっている人も半数以上。
そして現在の一番の不安は治安が悪いこと。

ただ、シーア派・スンニ派・クルド人
それぞれで違ってなかったっけ?
んで、イラク人によるとイラク戦争直後は
戦争を解放と受け止めていた人が
クルドで80%以上
シーア・スンニで40%ちょいぐらいだったよね。
ただ屈辱はその他の項目があったから
シーア・スンニで40%未満。

で、もちろん今一番必要なのは治安。


>その方策として、極論としてアメリカがテロリスト討伐大作戦を実行する。からアメリカ含め他国軍が
全部撤退するまでの間でどのあたりが良いのかを議論するのが現実的ではないかの思うのだけど。

治安のための軍隊は多いほうが良い。
問題は軍隊の規模じゃなく
イラクの各派の権力奪取のためのデモ・武力闘争を
反米の名の下に結集させないこと。
一般市民から孤立させるか。
はたして権力闘争に積極的に参加しようというのは
一般市民のなかのどの程度なのか。
サドル派だって実はシーア派の少数なんだから。

ただ、注意点は国連はイラクでは好かれていない。


故に
> どーもテロリストとイラク市民を同じにしてコメントする人が多いように思うわ。

は同意。

ブッシュの立て前ですよ

投稿者: nochikan 投稿日時: 2004/04/29 15:57 投稿番号: [146939 / 280993]
攻撃するときは戦争
攻められたのはテロ
その戦った戦争でとった捕虜(アルカイダ)は戦争捕虜じゃないから人権などない
普通の犯罪でも暴力などは禁止されてるはずですが。

そんなアメリカは中国を人権がないと批判

でもイラクでは人権を否定
虐殺殺戮法的根拠のない連行暴力
情報公開否定
報道統制

こんな国が人権を口にする大いなる矛盾である。

>今日もレスがつかない。。

投稿者: sayokuhakirai 投稿日時: 2004/04/29 15:57 投稿番号: [146938 / 280993]
なんだか臭ってきそうなアバターですね(笑

レスが沢山来るコツは

投稿者: halusigenia 投稿日時: 2004/04/29 15:57 投稿番号: [146937 / 280993]
1.反日的な言動をとる事。

2.3人(5人)を英雄であると褒め称え平和への貢献者であると
褒めちぎる事。

3.日本政府のやり方を非難する事。

まあニュアンスは人によって違いますがこの基本を押さえておけば
必ず反論の嵐が来ます.特にこのトピにおいてはね(笑)。俺はイラクの
人質の批判派なんでそういう事は書かないけど。

自衛隊

投稿者: yakuza893pipopipo 投稿日時: 2004/04/29 15:57 投稿番号: [146936 / 280993]
チャカ撃ったのか?

ストップ!

投稿者: dom_tropen_ms_09f 投稿日時: 2004/04/29 15:57 投稿番号: [146935 / 280993]
>陸自が地雷…

少なくとも
『対人地雷』
はないですけどね。

空自と海自が総力戦で上陸阻止を図るでしょう。陸自は最後の出番です。

しかし、どの国が日本に攻めてくるっと言うんでしょうか?少なくとも大規模な海上・航空輸送能力が無ければ無駄に兵力を失うだけです。

>記者会見・・・

投稿者: kenkyu_ronbun 投稿日時: 2004/04/29 15:56 投稿番号: [146934 / 280993]
期待しないほうがいいと思うな。

どうせ、弁護士付き添いで厳重警備のなか、質問規制があるのは間違いないからね。

もっとも、「なんだ、あの仕組まれた会見は!」とかなんとかの怒りの投稿などで
ここも、また賑わうとは思うけどね。

Re: 中途半端な「余裕」での知識階級

投稿者: clear_MO 投稿日時: 2004/04/29 15:56 投稿番号: [146933 / 280993]
>これは、ある程度の余裕がある場合だと思いますわ。
>なにしろ、民主主義が確立されてないと政治への参加自体ができないし、
>生きるか死ぬか状態だったら、盗み強盗なんでもアリで政治も何も関係ないですから。

なるほど。イラクや東南アジアの下層階級なんか、モロにそうですね。

韓国あたりの中途半端な「余裕」での知識階級が、こんな感じでしょうか?

日本も30年前は学生運動ってのがあったようですが、今の学生はスーフリのほうが楽しいですもんね。

これをepachinkoさんや私は「そんなに悪くない」って捉えてる
ってことなのだと思います。
(epachinkoさん! 使ってすみません<(_ _)> 強引過ぎますかね )

>>戦車

投稿者: charalogo 投稿日時: 2004/04/29 15:56 投稿番号: [146932 / 280993]
横レスすみません

航空機は発着できないんじゃないでしょうか?
救急のドクターヘリもむりだと思います。
国家として道路整備をしてこなかったツケだと思いますが…。

それと戦車も一車線では通れても非常に危険と思われます。
あまり詳しくないので間違ってたらどなたかご指摘を。

>陸自が地雷・・・

投稿者: itonokogirikeisuke 投稿日時: 2004/04/29 15:56 投稿番号: [146931 / 280993]
というか、それ以前に

陸自が保有する地雷って、地雷はイカンということで、この前最後の一個が処分されたって聞いたような気が・・・

対人地雷だけかもしれませんが。

>人道上の罪

投稿者: nandekaoshiete 投稿日時: 2004/04/29 15:55 投稿番号: [146930 / 280993]
kbdfnibm様、レスありがとうございます。

>国際法廷で国家元首を現在裁いてる
>例   旧ユーゴ戦争犯罪人法廷   ミロシェビッチ元大統領

>つうか人道上の罪は国際法じゃなくても裁ける。
>例   ベルギー   人道違反法   ピノチェト元大統領

なるほど。勉強不足ですみません;。

そうすると、フセイン元大統領は1年前にも裁けたってことですよね。
なぜそれをしなかった、あるいは出来なかったんでしょうか。

また、ブッシュ大統領を裁判にかけたりしないんでしょうか。

アメリカには筋を通してもらいたいものです。

>記者会見・・・<あ・・;

投稿者: nneduit3101725 投稿日時: 2004/04/29 15:55 投稿番号: [146929 / 280993]
>の後の方が、多分物凄い
スピードになってしまって
レス見る余裕ないかも
ですよ……(汗)

あぅ・・・余計流される可能性大・・・

re:独裁が一番長いというのは違います

投稿者: draconic 投稿日時: 2004/04/29 15:55 投稿番号: [146928 / 280993]
>アメリカには統治能力以前に民主主義というものを知らないので

民主主義を金科玉条のごとく絶対視してる連中よりは
民主主義の「単なる統治の道具に過ぎない」という特性を
良く知ってると思うよ。

>>そうだったのね!高遠さん(-_-メ)

投稿者: cupyo7777 投稿日時: 2004/04/29 15:55 投稿番号: [146927 / 280993]
>>帰国時、マスコミが「自己責任では」という世論に

テレビで見せなかった
ヨルダンの「クリフホテル」で書き残していたメッセージ。

ついに入手しました。写真画像ですので、よくお読みください。

これで、この方たちの明日の会見は

「自己責任では」という質問を認めなければならない。

「自己責任ではない」と応えたら、この資料を警察に提出しましょう♪


http://great.mailux.com/file_view.php?id=UP4087871B996BD



3人の擁護派   は    ↑   をどう見るのでしょうね??!!

> 記者会見・・・

投稿者: sherry3908376 投稿日時: 2004/04/29 15:55 投稿番号: [146926 / 280993]
明日・・・夕方5時からでしたっけ?
いずれにしてもニュースの時間には
合わせてるんでしょうけど・・・ねっ。

そうですね

投稿者: bsqxp280 投稿日時: 2004/04/29 15:55 投稿番号: [146925 / 280993]
実際、輸送は鉄道もしくは航空機でしょうね。

よく考えたら市街戦するのに道路の心配して
どうする、とか思ったりして。
ほんと意味ないよねー、戦車の指示器。
誰が見るんだよ・・・。

自分のバカさ

投稿者: epachinko 投稿日時: 2004/04/29 15:55 投稿番号: [146924 / 280993]
ちょっと待って下さい。
私には才覚なんてありません。
実存主義とかってわかりませんし……


あなたが書いた余裕云々のくだり、
そのとおりだと思います。
ゆとりがありすぎるんですよね。

必死になるモノがないから、
人生の「意味」「正解」を考え出す。
それを自分の殻の中でやるから、歪む。

結果、意味を見出せないと動けなくなる。
(→ひきこもり)
または、意味を見出すと「周りを見ずに」動き出して、しかも止まらない。
(→イラク5人衆)

実存主義の弊害かはわかりませんが、
他者との社会的関わりを後手に回してしまう点は問題かと。

自分の中だけで自分を探す、
そんな自分のバカさを認めるところから、
自分は出来上がるんだろうなと思いますね。

>変なアバター同士

投稿者: sindousai82 投稿日時: 2004/04/29 15:55 投稿番号: [146923 / 280993]
ホクロがGood。

アメリカかフセインか

投稿者: okgoseiji 投稿日時: 2004/04/29 15:55 投稿番号: [146922 / 280993]
私はフセインを支持しません
しかし、フセインを裁くのにも大義がいります   どのような権利を持ってフセインを誰が裁くのかが問われます
大量破壊兵器が出なかった今、アメリカのイラク侵攻の大義はどこにありますか?
人権抑圧などという事は、国内問題であり
主権国家に対する内政干渉になり、これは重大な問題です
いくら人権問題があったとしてもそれを口実に他国が侵略する事はするされません
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