イラクで日本人拘束

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独裁と秩序:自由と混乱

投稿者: kyoumo_tennki 投稿日時: 2004/04/29 12:03 投稿番号: [146449 / 280993]
  どちらが良いのか迷います。

圧制による部族民族差別

投稿者: fighterladyjp 投稿日時: 2004/04/29 12:03 投稿番号: [146448 / 280993]
圧制に苦しめられていた人たちはアメリカを歓迎する
  フセインの庇護を受け比較的自由にしていた人たちは反発する
これ   当たり前
  当然苦しめられていた人たちを救うのが国際社会の勤めではないでしょうか
  無法者の暴れん坊をとめるには力しかないのではないか

掲示板監視されてても、

投稿者: kokodokomo 投稿日時: 2004/04/29 12:02 投稿番号: [146447 / 280993]
私は痛くも痒くもないけどなぁ。その時に本当に自分が思って考えたことを書き込んでるだけだし?掲示板って、そういうもんでしょ?
自分の考えと違った他人の考え方を“誹謗・中傷”と考えるなら、それだって問題があるんじゃないかな?
火の無い所に煙はたたないし。
このトピックには、あまりにも酷い内容って無いと思う。人対人で会話できる常識の範囲の内容なら許せるでしょ。最後に一言多い人はいるけどね(苦笑)

>>今日も掲示版読んでますか〜?

投稿者: isharejp 投稿日時: 2004/04/29 12:02 投稿番号: [146446 / 280993]
>今考えると、バグダッド行きは考え甘かったとは思いませんか?

既に、反省している事もあると思います。

>日本中で大ニュースで、皆が心配していたとは思いませんでしたか?

心配していたと思ってると思います。

>家族の方へ15万の署名は小学校で生徒にも書かせたという話がありますが、ほんとうですか?

どうでも良い事です。

>それは本当に署名活動と言えますか?

あなたに言う資格はないです。
自分で署名活動をしたらどうですか?
なにも出来ない人に限って、文句しか言わないものです。

>>>>自衛官たちに敬意?

投稿者: hotaka077 投稿日時: 2004/04/29 12:01 投稿番号: [146445 / 280993]
>日本はアメリカに勝たないと永久に敗戦国。

houkoujidaibutuさん
貴方たちの考えは本当にアメリカと将来戦争することにあるのですか。
前回私の書込みに対して、貴方は「今の日本技術力をもってしたら簡単・・・・」と言いましたね。
恐ろしい人達だ。
そういう人達が現在自衛力の反対を叫んでいる。

本音は何なの・・・・
まあ憲法はお望みどおり、来年改憲特別委員会が両院に出来るそうです。
せいぜい、改正にむけて協力するよう働きかけて下さい。
だって戦争がしたいんでしょ・・・

ス>>クープ!!古館伊知朗、年金未納!?

投稿者: i_am_a_cat_dearu 投稿日時: 2004/04/29 12:01 投稿番号: [146444 / 280993]
>古館伊知朗が未納とかは関係ないだろう
>国民の40%が現在払っていない。

>問題はもっと払えと言う人達は払ってない。


古館伊知朗が、払っていない議員を「国民をバカにしているんでしょうか」と言ったから、

そう発言した古館伊知朗自身が払っていなかったら、かなりマヌケ、

という意味で書いています。

未納については、未納でも本人が気づかないようなしくみを放置している

社会保険庁が悪い、と再三私は書いています。

未納そのものを責めているのではなく、自分自身の未納に気づかず、

未納の人を批判する人はマヌケ、と言っているのです。

フセインの独裁

投稿者: amanojack7541 投稿日時: 2004/04/29 12:01 投稿番号: [146443 / 280993]
あなたが、フセインの独裁圧政という言葉を聞いたのはいつ頃ですか?

多分、湾岸戦争の後でしょう。
アメリカの敵になった後です。

湾岸戦争のとき、イラクの軍隊は、こんなにひどいと言って世界中の同情をかったのは、実は大使館員の娘だった。演出でしたよね。

クルド人を弾圧、虐殺したと言う話もあるけど、一度、クルド人に付いて調べてみたらいい。
クルド人は、湾岸戦争の後、アメリカの攻撃を受けて、弱体化したフセイン政権に攻撃を仕掛けています。かなり、激しい民族です。

何か見えてきませんか?

>育ちますよ>アバターの卵

投稿者: kernel_rokudars 投稿日時: 2004/04/29 12:00 投稿番号: [146442 / 280993]
横に居る猫はライオンになる?

re:>独裁が悪くない?

投稿者: draconic 投稿日時: 2004/04/29 11:59 投稿番号: [146441 / 280993]
>違和感があるのはわたしだけ

左巻きの連中は常に「劣勢」の中で戦っているので
「混乱に乗じて居場所を確保する」のを常套手段としています。
ですからイラクに対して特に思い入れはないのですが
そこでたまたま「戦争」という「混乱」が発生しているので
「あそこにも居場所を確保しなければ!!」という思いで
反射的に介入して(反対を唱えて)いるだけで
「フセインの独裁」や「アメリカの占領」の本質については
実はあまり関心はなかったりします。

ファルージャの武装勢力とは

投稿者: mosukuxxx 投稿日時: 2004/04/29 11:59 投稿番号: [146440 / 280993]
ファルージャの武装勢力とは、ファルージャ市民のことで、自分が自分を支持するかといわれると困ると思います。
イラク人が、ファルージャ市民を、支持しているかと聞かれると、中には支持しない人間もいると思います。

何を寝とぼけていますか?

投稿者: dom_tropen_ms_09f 投稿日時: 2004/04/29 11:58 投稿番号: [146439 / 280993]
>フセインの民衆の抑圧による死者は
基本的には国内問題ですが
米軍による攻撃による死者は国際問題です。

失われる命の重さに差は無いというのに、こういう寝とぼけたことをよく書けますね。

「猫ひろし」って面白いですか?

投稿者: yuko5834 投稿日時: 2004/04/29 11:56 投稿番号: [146438 / 280993]
「猫ひろし」のステージが見れます。

http://www.brst.tv/new_prof/71neko.php

>>わかりません

投稿者: ponten_kanten28 投稿日時: 2004/04/29 11:55 投稿番号: [146437 / 280993]
>残念ながら、言葉の使い方が悪い方も沢山います。
>そういう方も批判する事を正当化しています。


これは論理のすり替えでしょう。
私は言葉を選んでいるつもりです。
言葉遣いが悪い人がいるから、誰も批判するなと言うのは、
言論封殺でしかないでしょう。
言葉に気をつける必要はあっても、批判や意見を言うことは自由です。


>本人と家族の気持ちを察すればわかる事です。

これもわかりません。
言葉に気をつける必要はあっても、批判や意見すらいけないんですか。
一方、彼らをほめたり、擁護する発言は自由なんですね。
ネットに直接書き込みのは危険だとしても、
もし反論があるなら、記者会見で堂々と言えばいいのです。
彼らが、自ら発言する機会を放棄したから、いろいろ言われるのではないですか。
こう言うと、「体調が」と言われるかもしれませんが、
弁護士を通して、国民の疑問に答えるくらいはできたはずです。

安田、渡辺両氏は、記者会見をやっているのに、どうして三人はできないんでしょう。
二人についても批判はあるにしても、彼らの言い分は聞くことができました。

>国連によるイラク統治

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/04/29 11:54 投稿番号: [146436 / 280993]
ほんとに、それが理想なんですけどね。
「理想論だ」といって切り捨てずに、その理想に向かって徐々に進んでいくことが大切だと思います。

じつは私も、民主主義は必ずしも正しいとは限らないと思っています。
民族や地域、宗教などの性格によっては、「賢人独裁(中国)」「イスラム独裁」などを求める民衆もいるようです。

「独裁者」が国連の枠内で行動してくれるなら(国連による規制が徹底すれば)それもアリなのかもしれませんよ。

>その『秩序』も問題。

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/04/29 11:53 投稿番号: [146435 / 280993]
どのような秩序であれ、機能していたものを破壊したわけですから、
そして、以前より、治安が悪くなっているわけですから(戦闘のみでなく)
それを修復する義務があるのです。
そして、ブッシュは、
他国の手助けは要らないと言って、
単独行動主義的に行動を起こしたのです。

フセインの民衆の抑圧による死者は
基本的には国内問題ですが
米軍による攻撃による死者は国際問題です。

日本でも、日本人によるレイプ事件も起きていると思いますが、米軍によるレイプ事件の方がずっと、大きく取り上げられますし、尾を引きます。

>武装勢力の行為

投稿者: okamotopark 投稿日時: 2004/04/29 11:53 投稿番号: [146434 / 280993]
ファルージャの武装勢力は、どれほど一般イラク人の支持を得ているのだろうか。

>検索してたら面白い文章を見つけた(w

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/04/29 11:52 投稿番号: [146433 / 280993]
このリンク興味深いですね。
ふと思ったのですが、
このボランテイアのかたは、
であった女性を止めなかったのでしょうか?
ご自分もかなり緊張されていたみたいですが?

http://www.asahi-net.or.jp/~qg2n-tir/shirai.html

でも、この方が襲われることもなく
無事に帰国されてよかったですね。

re:独裁が悪くない?

投稿者: draconic 投稿日時: 2004/04/29 11:52 投稿番号: [146432 / 280993]
政治的主張が強い人たちは
自分と主義主張が違う集団が政権を執っている場合
これを「独裁」と呼んで攻撃する傾向があります。

飯村アナは久米にイジメを受けていました

投稿者: charidegow 投稿日時: 2004/04/29 11:52 投稿番号: [146431 / 280993]
「まさに掃き溜めに鶴」です。
飯村アナには頑張って欲しいものです。

かなり昔になりますが、新人当時の飯村アナを久米がNステの生放送中にイジメてました。

スポーツの結果を伝える飯村アナの横でわざと聞こえるように、「下手だねぇ〜。カァ−」とか「また間違えてるよ・打ち合わせが無駄だね−   ケッ!」とか言って、
挙げ句の果てには、解説中の飯村アナの後ろに立って「ベロベロバァ〜」の様な事をやってました。
それ以降は私も久米やNステを気を付けてみるようにしました。
おかげさまで、本物を見分ける目を少しは養うことが出来ました。

そう言えば、若林正人キャスターも久米のことを「人を小馬鹿にした・冷酷な性格の人物」とこき下ろしていますね。

おっと、話がずれてきました。
すんません。

独裁政権でなくとも監視はしています。

投稿者: mosukuxxx 投稿日時: 2004/04/29 11:50 投稿番号: [146430 / 280993]
日本政府でも、インターネットの監視は行っており、あまりひどい書き込みをすると警視庁公安部が動きだします。
アメリカには、エシュロンというコンピュタ監視システムで、メール、電話、監視カメラの監視、
図書館の閲覧図書による思想調査などが行われているそうです。
独裁政権の監視は、技術的に、アメリカの監視システムに劣ります。

>世界の常識?

投稿者: maopopon 投稿日時: 2004/04/29 11:49 投稿番号: [146429 / 280993]
同感。
このmaytaqとかいうの、胸くそ悪いです。
海外の特派員が何書いたって?
外国メディアのいうこと全部正しいなんて、勘違いしているのが多いんだ、実に。

>>今日も掲示版読んでますか〜?

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/04/29 11:49 投稿番号: [146428 / 280993]
isharejpさん、生きてましたか〜!

ここの常連さんも安心したことでしょう、爆



>>ここで人質サイドに対する批判意見を書いている人たちは、
>>わざわざ被害者宅へ嫌がらせなどをする嗜好はないと思います。
>>奴らと一緒にしないでください

>残念ながら奴等と一緒です。本人、その家族は
この掲示板を見てるかも知れないですからね。
それぐらいわかりますよね。


そうなんだ〜、奴らと一緒か〜
じゃああやまっとくか、
ごめんね、人質になった3人の皆さん、家族の皆さん、
私達の間違った考えを正すべく、
何があったのか、説明してください!

特に、以下の点

・今考えると、バグダッド行きは考え甘かったとは思いませんか?
・日本中で大ニュースで、皆が心配していたとは思いませんでしたか?
・家族の方へ    15万の署名は小学校で生徒にも
書かせたという話がありますが、ほんとうですか?
それは本当に署名活動と言えますか?

>>独裁が悪くない?

投稿者: ponten_kanten28 投稿日時: 2004/04/29 11:48 投稿番号: [146427 / 280993]
>違和感があるのはわたしだけ


私も同じことを、既に書き込んでいます。
アメリカが戦争を仕掛けたのが悪いというなら、
それ以前のフセイン体制が良かったのかとなります。
もちろん戦争によって問題を解決することは、現代社会では認められませんが、
今の状況をすべてアメリカのせいにするのは、短絡的に過ぎます。

フセイン政権が倒れたときに、大喜びでアメリカ軍を迎えていた市民たちは、
あれはいったい何だったと言うんでしょうか。

仮に今米軍が撤退すれば、新たなフセインが誕生するか、長い内戦に突入するかどちらかでしょう。

イラクにとって、今は辛い時期かもしれませんが、
国連主導体制に切り替えた上で、外国の手を借りて、新体制を整備し、
復興を進めていくしかないんではないでしょうか。

>>アメリカのイラク攻撃と自衛隊派遣

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/04/29 11:47 投稿番号: [146426 / 280993]
レスありがとうございます。
共感していただき嬉しいです。

日本や欧州各国などの「大国」「先進国」と呼ばれる国々は、
「力の強い自国こそが正義」とする国々を、国際法の秩序に引き戻す力を持っています。

日本には、アジアと有色人種の国を代表する「先進国」として、その努力をする義務があると思います。

もし日本が徴兵制を実施したとしても、「軍事力の強いウチこそが正義だ!」とならない限り、「野蛮」ではないと思いますよ。

>わかりません

投稿者: isharejp 投稿日時: 2004/04/29 11:45 投稿番号: [146425 / 280993]
>批判・問題提起と誹謗中傷や嫌がらせは別物です。
>疑問や批判を述べることは、何も問題ではありません。

残念ながら、言葉の使い方が悪い方も沢山います。
そういう方も批判する事を正当化しています。

>もし本人や家族がこの掲示板を見てイヤな気持ちになるなら、
>わざわざ見なければいいんじゃないですか。

本人と家族の気持ちを察すればわかる事です。

囲碁なら終了>>打つ手がない…。

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/04/29 11:44 投稿番号: [146424 / 280993]
横レスですが・・・
囲碁なら双方合意の上で終了し、数えればいいのですが、こういう問題は難しいですよね。

既に打つ手が無いことに気付かず、お互い永久にコウを取り合っているヘボ囲碁になってしまってます。
周りで見ている人が気付いて指摘しても、「やかましい」ってところでしょうか?

>独裁が悪くない?

投稿者: fighterladyjp 投稿日時: 2004/04/29 11:43 投稿番号: [146423 / 280993]
  イラク戦争を反対する人たちは、フセインの独裁圧制を支持しないのに
  アメリカに反対するのですか
違和感があるのはわたしだけ

ふと思ったことですが・・

投稿者: orokanahito3939 投稿日時: 2004/04/29 11:42 投稿番号: [146422 / 280993]
日本には色んな宗教を信じている人が居ますよね。

仏教とひと言でいっても、宗派は様々ですし、複雑です。神道もあります。
キリスト教だって多くの信者がいます。

でも、日本に於いては排他性がほぼ全く無いのはなぜなんでしょうね?

あまり自分が好きではない宗教を信じている人が隣に住んでいても、
それだけで嫌う人も少ないですし。
(ワケのわからない新興宗教は別としても)

よくある話ですが、

クリスマスをお祝いして、その後すぐ、
神社やお寺にお参りする。

なんか、素晴らしい国民性だと思うのですよ。

「ただ単にお祭り好きな国民」などではなく、
「何でも平等に受け入れる事が出来る国民」
のような気がします。

イスラム教もユダヤ教もキリスト教も、
もうちょっと仲良く出来ないものかな?
なんて思ったりする今日この頃です。

トピずれで失礼しますた。。

社会主義の失敗

投稿者: M_Keith 投稿日時: 2004/04/29 11:42 投稿番号: [146421 / 280993]
それにしても、ソ連や北朝鮮があのような悲惨な末路を迎えたのにもかかわらず、スターリンや金日成が悪いとだけ言うようでは、まずいですね。
社会主義を標榜する国は、どこも例外なく悲惨な状態になるようでは、もはや社会主義自体に問題があると素直に認め、彼らのよく行う「自己批判」を社会主義自体に対して行わなければならないのではないでしょうか。

中国の場合、「中国共産党は中国人民の広範な利益を代表する」という綱領を掲げており、このことは共産主義だけを絶対唯一のものとは見做していないということを意味する気がします、私には。訒小平も「もちろんわれわれは社会主義的民主を打ち立てなければならないが、おそらく急いではできないだろうし、欧米式のものは必要としていない。十億人の人間が一気に多党制の選挙を始めれば、文革のような混乱に陥ってしまうだろう」と述べています。

飴と鞭?

投稿者: dom_tropen_ms_09f 投稿日時: 2004/04/29 11:41 投稿番号: [146420 / 280993]
そりゃ鞭と一緒に飴も貰える人は良いでしょう。

けど大抵の場合
『鞭ばっかり貰ってしまう人が大多数』
というのが現実じゃないでしょうか?

なんかアメリカ憎しのあまりに冷静な判断力を欠いてはいませんか?

独裁が悪くない?

投稿者: dom_tropen_ms_09f 投稿日時: 2004/04/29 11:38 投稿番号: [146419 / 280993]
三人を批判する人への反論の中で

『(自分達や家族が人質になったとしたらという)想像力が欠けている』

という意見があります。

独裁が悪いと思わないって…、自分達がその立場、独裁者の抑圧を受ける立場だとしたらって事を想像してくださいよ。

ネットで政府の批判も出来ない。それどころかネットを自由に見ることすら出来ない。下手に政府の批判をしたら命すら危うくなる、そんな日常生活が
『悪くない』
なんてよく言えますね。

自分達の今の暮らしを根本から否定することなんですよ?

re:>その『秩序』も問題

投稿者: draconic 投稿日時: 2004/04/29 11:37 投稿番号: [146418 / 280993]
「独裁=圧政」っていうのは誤った刷り込みかもね。
単純に「鞭」だけじゃ体制は存続しえないから。
底辺の人間はどんな体制だろうと圧政と感じるものです。

A県出身

投稿者: ponten_kanten28 投稿日時: 2004/04/29 11:37 投稿番号: [146417 / 280993]
すいません、私はその中部地方のA県出身なんですが、
東北の二A県しか思いつかないとは、なんたること(涙)。

最近、中部のA県の日教組は、少しはおとなしくなったと思っていたんですが。
お隣のM県は、相変わらずの偏向教育と組合支配で、ひどいみたいですが。

ありましたよ

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/04/29 11:36 投稿番号: [146416 / 280993]
ただ、ビンラディンはテロの首謀者でしたから、今回とは状況が違います。
どちらかと言えば、
タリバンが匿っているからといって
だから、戦争を起こしていいのか?
みたいな…
ブッシュはテロとの戦争だと言いますが、
法的には、アルカイダによる犯罪と思われ、
であれば、
犯罪者を引き渡さない(条約もないだろうし)からといって、
それを攻める口実に出来るのかということです。

>コミュニティーへの愛

投稿者: i_cannot_trust_you_and_you 投稿日時: 2004/04/29 11:35 投稿番号: [146415 / 280993]
>ここで疑問に思ったのは、『愛国主義者』を名のる方の多くは、『国』の外についてはどのようにお考えになっているかということです。
>まさか、自分の身近なところだけを思っていればいい・・・というわけではないのでしょうが

これは、人それぞれによるんでしょうかね?

サッカーの場合、地域のチームの応援をしたりする人が居ますよね。
チームのユニフォームなんか着込んだりして、時にはバスを仕立てたりして敵地でも応援に乗り込むわけですよ。凄く殺気だってたりして。w
で、そう言う人たちの多くは、国の代表も応援するわけですよね。
普段応援しているチームの人が居たり、居なかったりしますけれども。
応援する対象になる人の中には、普段応援している地域チームを、「コテンパン(表現古っ!)」にやっつけた人も居たりしますね。w

格闘技なんかの場合も、同じかも知れません。
普段応援している団体が、他の団体と交流試合をしたりとか、異種格闘技戦をやったりだとかって事が、最近多いみたいですね。

何が言いたいかというと、立場が違えば、見方も異なるわけで・・・と。

>本当の愛を知っている人は、愛の対象を差別したりはしないと考えています。

全てを愛するって事が、出来ることなのかは、悩みますね。

教育については、「自分自身が自分のために学ぶ」事が出来るような「引き出し」を用意するだけで良いのかも知れません。
というか、物事をどう捉えるかは、それぞれですから、色々な案件の「表と裏」を包み隠さず公表するように心がければ、今のままでもあまり問題は無いような気もします。
報道も、「事実だけを公表すれば良い」のではないでしょうか。
「報道」なのだから、それに対する意見の表明を一緒に公表したりしない方が良いかもしれません。

>世界の常識が動き始めた

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/04/29 11:35 投稿番号: [146414 / 280993]
英語で、フランス語で、、、できません。
自分の考えを外国語できちんと伝えるなんてもっと難しそう。

ほんと、できる人はメディアに直接出してほしいな。
組織票には負けそうだが、、
マイノリティの方が目立つかもしれないし。
maytaqさんは中立?
そういう方には特に、変な記事には物言いしてほしい。

ちなみに批判派である私は「プータロー」ではありません、笑

人間の盾

投稿者: fuseinist 投稿日時: 2004/04/29 11:35 投稿番号: [146413 / 280993]
人間の盾→フセインの盾
別名、連合国の人質
本人は真面目?   でも漫画みたい
その連中が今度は本当に人質???
1度目は喜劇、2度目は悲劇ってこと?
でも、ピンと外れで、自分をヒーローと思ってる馬鹿2人。。。

3人組は悲劇を演じたいみたいですが
2人組は喜劇を継続?

>その『秩序』も問題。

投稿者: fighterladyjp 投稿日時: 2004/04/29 11:34 投稿番号: [146412 / 280993]
独裁者の圧政が歴史の中で一番多く長い
民主主義なんか人間の歴史からするとほんの一瞬よ
  独裁が悪いとは思わないのはわたしだけ?

GWになって、

投稿者: mmc_ccd 投稿日時: 2004/04/29 11:34 投稿番号: [146411 / 280993]
どさくさまぎれに
イスラム教徒が日本に入ってこないことを祈ります。

タイみたいにドンパチは困ります。

>>世界の常識が動き始めた

投稿者: antimarck 投稿日時: 2004/04/29 11:33 投稿番号: [146410 / 280993]
>世界に通用する常識なんてないのでは
それをあると称して、無理やり押し付けることが多くの国際紛争の原因だと思う

明確に違いますね。国際常識がない人間が紛争を起こす。国際常識とは(私見。他にもあると思いますがとりあえず)。

・テロリズムは国際平和を脅かすもので、断じて容認してはならない。
・一党独裁は自由と民主主義を阻害する。
・個人独裁も上記と同様
・共産主義は国民に抑圧と圧制をもたらす
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