イラクで日本人拘束

じゃあ、どんすんだよ！
具体的に言えよ！


自衛隊撤退して
アメリカ非難して
アメリカがどんどん孤立していって
国連主導にしたのはいいけど
アメリカがＰＫＯに参加規模を激減させ
治安部隊の人員は大幅に不足。
日本は自衛隊派遣はイラクのためにならないって
後方支援も拒否して
イラク人の幸せを願って金だけ出して
傍観か？

それでイラク国民は幸せになるのか？
イラクは外国が口も手も出さないでいれば
順調に復興するとでも思ってんのか？

自分は現状を憂いて自己満足か？
どうするか言えよ！

自衛隊派遣に賛成してる人間だって
ファルージャの状況を当然に容認するわけないだろがよ！
理想語っていい人ぶって満足か！

もともとはテロの撲滅の為の掃討戦をするようになったけど、やり方がまずいんで戦闘になってしまったのでは。

ファルージャの警官（無給でも頑張っていた）も今年はじめには、、「罪も無い市民を巻き添えにしている」っと病院のベッドでテロを

批判していたニュースを見たよ。

アラブ諸国もイラク国内のテロを「イスラエルのテロ攻撃となんら変わりない」と批判していた。（最高の批判だろうと思うけど）

それが・・・アメリカ軍がやるとなぜか、、こんなになってしまう・・・・

ルワンダの内戦（虐殺）のような悪魔のような虐殺ではないだろうけど。。

何しに行ったか、、わからんようになってしまった。

え！？高遠の卒業したのは麗澤大学だったのか。。。

確かに良く見ると

> 麗澤大学外国語学部英 語学科1992年３月卒業

　 と書いてあるがなぜか今までは

> 高麗大学外国語学部日 語学科1992年３月卒業

と読んでいた。。。

＞イラクが正常な国家になった後を考えて政府作りしてるじゃあ〜りませんか。
中枢をアメリカに都合の良い連中で固める為ですよ。
そんな連中で中枢を占められて５月末迄に委譲して軍隊が撤退してもイラク国民は納得しませんね。
イラク国民からすれば準傀儡ですよ。

アメリカは、開戦当初「これは宗教と宗教の戦いではありません」「イラクはイラクのものです」とラジオ演説で言っていました。そして、一年で主権を暫定政権に譲る。これ自体が、アメリカが自分だけの思い通りに支配しようというつもりではないことの表れだと思います。
あなたの意見だと、まるでアメリカはイラクを満州国のようにでもするつもりのように聞こえてしまいます。
私には、アメリカは傀儡国を作るつもりではないように思います。ですが、今の状態はとてもうまくいっているとは言えません。もはやアメリカ主導の統治は失敗したとも言えると思います。
イスラムの社会に合った、民意を政権に正しく反映させていくシステム作りが必要だと思います。国連は、長い調査の結果、イラクでも選挙制度は通用すると考えているようです。今のところは、国連の見解を信じて、任せてみるよりないのではないでしょうか。

横レス失礼します

＞武力で抵抗する理由が自己満足ってずいぶんドライな意見ですね

伊藤博文が韓国で暗殺されましたよね？
暗殺者は、殺されたし、
日本による統治に変化はなかった。
でも、韓国じゃ英雄です。

日本でも、楠正成とか、真田幸村とか、
負ける戦を敢えて戦った人はいます。

自己満足というか、プライドというか、矜持というか、選ぶ言葉でニュアンスが大分変る気がしますが、
要は、恋人が目の前で危険な目に合っている時、助けを呼ぼうにも間に合わない時、
自分が危険になっても助けるか、逃げるかって事じゃないですか？

＞イラクの復興に命を賭して苦労をしておられる自衛官たちに敬意を示さず、批判をしていることの方が、遙かに罪深いバッシングです。

憲法第９条を教えてもらったら子供でも自衛官に敬意を示さない。

自衛官でも海外派遣は後ろめたいだろう。

これまで何人かの人が解説してくれていますが、わたしはよく知らないことです。
もちろん、天皇を指す、指さないの議論が白熱したことがあったことは知っていますが、私的には関心が無かったので。

現代においては君＝天皇なんだろうけど、”愛国者”である私には、今の天皇は無形文化財的なものとして捉えているので、関心がなかったのです。

あなたのおっしゃる通り、国家は君が代でもなくてもいいと思いますよ。

私が市民活動のプロ？
という事はあなたのカキコも、すでに他人への洞察力が０だと告白してますね。
くだらない、個人的な会話はやめましょ。

麗澤大学って何処にあるのですか？
聞いた事も無い大学ですが。。。
５１期となってますから古い大学のようですが専門学校が大学に変わったのでしょうか？

シーア派
スンニ派
クルド人

皆ばらばらに見えて、この国をどうしようという統一したものが全く見えない。

戦争には、混乱がつきものとは言え、
復興のためにならない混乱がよけいひどい。
そこに反米のアルカイダのような外国勢力も加わって、
それこそ民衆を扇動して騒いでいるようにしかみえない。
これならフセイン時代のほうが庶民にはよかったということにならないのかな。

政治より、安心して食べられるパンのほうがよかったという意見が
あってもおかしくないように思う。
安易な考えと非難されるかもしれないが、自分がイラク人なら、パンを選ぶけど。

立派な大義も結構だけど、何かおかしいな

イラク人になったつもりで考えてください

フセインすきですか？

プロパガンダでしょうか？

戦争のプロセスは非難されるべきことでしょうけど
イラクでフセインの圧政に苦しんでいたひとびとにとって重要ですか？

　 イラク占領の侵略軍は、

　 停戦の騙しで 　 また無辜の市民虐殺を開始。


　 陸と空から 　 無差別攻撃。

　 かって 　 東京空襲を 　 行った同じアメリカの残虐。


　 日本人は拍手で見物か。


　 日本国の後方支援は 　 続く。


　 人殺しを支援する日本。 　 完全に悪の枢軸。


　 戦争推進日本 　 戦争後押し日本 　 虐殺支援小泉

　 これを我々国民は支援するにか。

　　 どこまで……。

ippanshiminよ、
ハンドルネームがそのまま、
市民活動のプロだと告白してるじゃないか（笑）。

高遠おばさんに、
チンコでも洗ってもらえ！

しょうもない揚げ足鳥みたいな事いうなよ。
誤字やタイプミスでイチャモン付けてるのと変わらへんやんか。

それは、やめておいたほうがいいような。
私も随分と、昨日今日とやられてますけど、
やられていい気分にはなれんもんですよ。

やっていいことと悪いことがわからない人は、
彼らと同列の感がありますが。。。どんなもんでしょう？

高遠菜穂子（麗澤大学外国語学部英 語学科1992年３月卒業・麗澤51期）は

極左団体「労働者社会主義同盟」のメンバー

http://36018691.at.webry.info/200404/article_40.html

高遠菜穂子（麗澤大学外国語学部英 語学科1992年３月卒業・麗澤51期）は極左団体「労働者社会主義同盟」のメンバー

http://36018691.at.webry.info/200404/article_40.html

フセインの息子の、ウダイ＆クサイは死亡したけれど、
父親であり、元イラク大統領のサダム・フセインはまだ生きてましたよね？

穴の中に隠れていたところを捕まって、
独房？のトイレ掃除も自分でやらせているとか、なんとか。

まあ私は本格的な平和運動をしている人間ではないのですが、
この投稿を参考にして、１つのつながりを考えていただきたいと思います。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=145445

＞大量破壊兵器の有無はイラクの一般市民にはそれほど重要ではないのでは？

イラクと戦争を始めたプロセスは無視ですね。

アメリカはもっと以前に北朝鮮に宣戦布告しなければならない。


＞少なくともフセイン政権が終わったとき多くのイラク市民は歓迎していたようにおもいます。

歓迎してる一部分だけ報道してましたよ。
他のフイルムはカットされたようです。
プロパガンダかな。


どっちにしてもコノママでは収まらないでしょう。

といわれています。
私には「風が吹けば桶やがもうかる」式の話に聞こえていま一つ理解できません。

頭が悪い私にもわかるように誰か解説してください。

＞米軍がテロリストから自衛する戦いを
＞同盟国として、
＞助けているわけです。

テロリストかどうか、判断するのがイラク人ではなく、米国人だ、
というところがすでに、
自衛隊派遣はイラク人支援ではなく、米国支援である、
という事を認めた形になっていますね。

＞民主の場合は、帝国のように、一人を
管理しておけば操れるというものでは
ありません

プロセスを無視して考えると貴方の様な考えになりますね。

イラクが正常な国家になった後を考えて政府作りしてるじゃあ〜りませんか。
中枢をアメリカに都合の良い連中で固める為ですよ。
そんな連中で中枢を占められて５月末迄に委譲して軍隊が撤退してもイラク国民は納得しませんね。
イラク国民からすれば準傀儡ですよ。


＞アメリカは戦勝国なんですから、軍を
駐留させますよ

アメリカは勝手に宣戦布告して勝手に終結しただけですよ。
フセイン親子も亡くなったし、大量破壊兵器も存在しないのに。。。
イラク側からすればインネンつけて戦争したと解釈しますよ。。
大量破壊兵器は何処にあるの？(アメリカや北朝鮮の国内にはありますね)

勝てば官軍ですか？
今では侵略してるだけですよ。

そりゃ！イラク人は怒るわなぁ。

バクダット陥落までは良かったけれど、
その後の占領政策の楽観と無策さから
くるものじゃないのですか？

武装勢力と言ってもいろいろなものが
あるでしょう。
外国からのテロリスト関連の掲げる正義は
確かに受け入れがたいものかもしれません。
フセインの残党は、もともと米国と戦争しているわけですから、
論理的に正義がないとは言えません。
米国の戦争の大義もありませんし…

その他、自警団的な武装勢力があるとも聞きます。
彼等にしてみれば、米軍の「侵略」と苛烈な、
虐殺とも言える行為の方に対するものですから、
正義はあると思います。

米軍が治安を回復させる為に、行動しているのは理解できますが、
だからと言って、過大な報復攻撃等、全ての作戦行動が
許容されるわけはないと思います。

貴方は米国に「正義がある」と言いたいのでしょうか？

＞最悪ですね。
そうですね。そしてその起因を作ったのは、今回の戦争。
そこに相当因果関係があるかどうかは微妙ですが。


P.S.
長いものには巻かれろ 　 について
長い(強い)ものが正しい場合、普通使わないとの事ですが、
下記サイトにて、
日米安保について「米国が長い(強い)から」との理由でこの言葉を使っています。

http://www.jfss.gr.jp/jp/new-ajia-3j.html

今回、私は、正義とか、悪とか、そういった評価を抜きにして、使いました。
そこのところを理解して頂ければ幸いです。

私もこのまま米軍が撤退してもCPAによる統治は無理だと思います。
「暫定」なので役目は国民選挙までだとは思いますけど、それでも選挙方法とその後の憲法に大きな影響が出るのは確かなので、それに抵抗する人が今武装して米軍と戦っているのではないかと。

私はイスラムの教えも、シーア派・スンニ派の差も良くわからないのですが、南北朝鮮が新しい国を作るようなものではないかと思っています。
フセイン政権下で利権を得ていた人とそうでない人では意見も異なるでしょう。

またアメリカの思い浮かべる民主主義国家が、果たしてイスラム教のイラクで根付くかは疑問の残りますし、太平洋戦争時の日本と同様に考えているのなら、その考えは改めるべきだと思います（日本と違い、イラクは有史以来戦争を繰り返してきた国家ですから）

クルド人はアメリカの提案する連邦制、シーア派とスンニ派は共和制を支持していると聞いたことがあります。
国家の運営方法を決める国民選挙を行えば、おそらく共和制になるのでしょう。
しかし、今までのアラブ世界を見ると、気に入らない勢力があれば武力で潰すといった印象があるので、果たして国家としてやっていけるのか非常に不安です。

>>人道支援といいながら、イラク人を殺すという行為を手伝うという、
>>非人道的な行為をしているのです。

米軍がテロリストから自衛する戦いを
同盟国として、
助けているわけです。

ippanshiminは
頭腐ってるんじゃないのかな。

「市民」だそうだから、
ピースボートでセックス漬けにされて
洗脳されたのか。

かわいそう。
とっとと北朝鮮へ、援助に行けよ。

ですから、単に土木に行っただけではないという事です。
人道支援といいながら、イラク人を殺すという行為を手伝うという、
非人道的な行為をしているのです。
それは少なくともイラク人から見れば、
イラク人支援ではありませんよ。
イラク人の敵です。

米軍が、イラク人と傀儡の新イラク軍を戦わせようとしても、イラク人同士では戦わなかったという事です

また、そのような国際法を持ち出すのは良いですが、
それは、そういうルールが守られたのかチェック可能な場合のみ。
救急車でもなんでも撃つのが米軍です。

このような危険な状態を作り出した事に、責任を感じないのは、どうか。
日本政府自体も自己責任を不自然に騒ぎ、
ジャーナリストが現地に入りにくい状態にしている。

大量破壊兵器の有無はイラクの一般市民にはそれほど重要ではないのでは？

少なくともフセイン政権が終わったとき多くのイラク市民は歓迎していたようにおもいます。

戦争の理由や戦争自体を不満に思っているわけではないのでは？

そのごの占領統治の方法に不満なんじゃないでしょうか

武力で抵抗する理由が自己満足ってずいぶんドライな意見ですね

たぶん敵討とか政治てきな理由とか
なんか理由があるんだと思いますよ。

＞ イラク派遣を避難する政党や市民団体は、
＞心の中では自衛隊員が攻撃され死亡するのを密かに望んでいるのだ

その通りでしょう。
「派遣が間違ってる」って言う為には自衛隊員の何人かが死んで貰わないと困るのでしょうね。

自衛隊反対派は綺麗言を言う偽善者です。

同盟国だから、
当たり前の話。

三馬鹿とか自己責任とか言って楽しんでい

るけど、本当は海外在留邦人は何処にいて

も、有事の際は、好むと好まざるとに拘わ

らず自己責任で逃げるか、成仏するしかな

い。

俺がアフリカの某国にいたとき、近隣国で

クーデターが起きたが、自国民の救出のた

めフランスだったかベルギーだったか忘れ

たが、空挺部隊を即派遣してきた。

朝日や１０チャンネルの努力で我国は海外

の自国民がどんなに酷い目に遭っても、自

衛隊は助けに来ないのだから、海外に居る

邦人は誰でも、自己責任をとらざるを得な

い。

だからどうだと言うのでしょうか？
同盟国として当然のことだと思う。

また、イラク人虐殺というが、下の3種のケースいずれかであれば、まったく米軍に落ち度はない。特に③は、国際法上、戦場における犯罪者として、つかまったとしても捕虜の待遇は受けられず、その場で射殺しても問題にならない。子供であっても例外ではない。

①兵士同士の戦闘での戦死
②一般住民が戦闘に巻き込まれ死亡
③一般住民が武器を隠し持ち（自爆行為など）、攻撃した結果、殺害される。

まともな話はしないだろうけどさ。

みんな、どんどんアバター作ろうね♪

いや勘違いはそちらでしょう。
戦争を回避するチャンスは幾度も、それ
も数年間という長いスパンに渡って存在
したのですよ。

＞"準傀儡国家"の目的
準というのもピンと来ませんが、無理
でしょう。
民主の場合は、帝国のように、一人を
管理しておけば操れるというものでは
ありません。
一体、何人管理すれば良いのでしょう？
無理です。

＞アメリカはもはやイラクに駐留して
アメリカは戦勝国なんですから、軍を
駐留させますよ。

＞戦闘をする必要はありません
ですから、喧嘩は一人では出来ません。

イラク人の気持にならないと理解出来ないでしょう。

日本が大量破壊兵器を保持してると仮定して、「けしからん」と言って北朝鮮が圧倒的武力で攻め入ったと想像しても理解しにくいかも知れません。
日本人は「リコウ」ですからね。

＞戦って得るものは何ですか？

自己満足です。
踏み荒されるよりマシでしょう。
戦わずに死ぬよりマシでしょう。

途中でフリーズしちゃうけど
サーヴァーを相手がロックしているみたいでいね。

ＰＣ詳しい人たち、
みんなで高遠菜穂子の悪業をあばきましをう。

う〜〜ん、あともう少しでログが全部みられるのにな〜〜〜！！！

傀儡政権・・は言い過ぎかも知れないけど

ＣＰＡ（ イラク暫定統治機構）に参加している
イラク人の多くが「フセイン時代」を直接経験
していない、欧米に長く在住した「亡命イラク人」
であること。

また、クルディッシュの発言力が強いこと。
これは、アメリカの「後ろ盾」によるもの・・
（先の湾岸戦争で「見殺し」にした負い目が
あるんだろうね・・）

で、イランの人口の多数を占めるアラブ人、特に
シーア派の人達からすれば、このままＣＰＡが中心に
進めて行く「主権移譲」プロセスでは「民意」を
反映した政権が出来るか疑わしい・・ということに
なるんだと思う。

この辺の「不満」は武装勢力も「イラク市民」も
共有している。
いや、まず「武装勢力」ありきではなく、市民の間に
くすぶっている、この「不満」が武装勢力が次々と
出てくる原因になっているということでしょうかね

（´つω-｀）ネム・・・もういいや。

馬鹿3人にもあきたし、イラクで誰が殺されたとか、イスラムの過激派がどうたらってめんどくさくなっちゃった。

そもそも、イラクで平和維持なんて考えたアメリカが馬鹿だし、石油に頼らなければ何も出来ない世界が悪いんだよね。

この際、イラクは国として解散。

統治も面倒だから、イスラエルに任せよう。（一掃してくれるかもｗ）

イスラム教って民度低すぎ。(`・ω・´)

日本としては関らないほうが良いかもしれないけど、そういう訳にもいかないようだし…

難しい…
(´・ω・｀)
とりあえず、今日は遊びに行ってきま〜す（ 　 ´・ω・｀）ノシ

全員無事に生還してください。
遠い日本の地から、心よりお祈りいたしております。
頑張ってください。
貴方方こそ、真の英雄であり国民の誇りです。

イラク派遣を避難する政党や市民団体は、
心の中では自衛隊員が攻撃され死亡するのを密かに望んでいるのだ。
それが現実になったとき、これ見よがしにこう叫ぶに違いない。
「だから言わんこっちゃない、派遣しなければこういうことは起こらなかった・・」と。
もう一度言う。
貴方方は決して“自衛隊の無事”を望んでいない。心のそこでは“自衛隊員の死”を期待しているのだ。
似非人道主義者たちよ。