イラクで日本人拘束

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自作自演説について

投稿者: saihikarunogo 投稿日時: 2004/04/28 16:12 投稿番号: [144541 / 280993]
日本を始め何ヶ国もの人が、誘拐されて脅迫されているビデオ映像が、アルジャジーラを通じて、各国に配信されているのに、日本でだけ、これは被害者の自作自演であるという噂が広まって、裁判にまでなったら、それこそ今度は世界中から好奇と驚きの目で見られると思うけど……

まあ、内輪の冗談として言い合ってる分にはまだいいけど、本気で自作自演と信じ込んで被害者を弾劾するつもりの人がいたら、ちょっとこわい。

>あの家族は全然反省…反省はお前等と国側

投稿者: kotihanaarasi 投稿日時: 2004/04/28 16:11 投稿番号: [144540 / 280993]
反省どころか   国民栄誉賞だ


根拠のない中傷の   オマエラ意気地なし


卑怯者こそ反省しろ。


日本の恥をもっと晒す気か   ドブネズミども。


 

投稿者: beijingtune 投稿日時: 2004/04/28 16:11 投稿番号: [144539 / 280993]
中国4000年の不思議

http://wibo.m78.com/clip/img/673.jpg

華麗なる反戦サヨクの首尾一貫

投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/04/28 16:10 投稿番号: [144538 / 280993]
昔「国民の声を聞け!」
今「反戦の声はいぜんとして強い!」

昔「政府の言論弾圧を許すな!」
今「自己責任とか反日分子などと被害を攻撃するな!」

昔「イラク戦争を始めた米国は許せない!」
今「パウエルと、仲違い!↓↓」

昔「反戦シラクは偉い!」
今「ル・モンドの社説見てみろ!」

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040428-00000062-kyodo-bus_all
イラク戦争開始決定までの米政権の内幕を描いた新著「攻撃計画」で、長官が政権内タカ派との間で厳しい立場に立たされていたことを暴露。ブッシュ大統領が再選を決めても、長官は政権を去るとの見方が強まっており、

>名誉毀損罪なんて成立しないのでは?

投稿者: i_am_a_jap7689 投稿日時: 2004/04/28 16:10 投稿番号: [144537 / 280993]
>これが事実であったなら、名誉毀損罪なんて成立しないのでは。

↑これは法律の素人さんがよく思い違いをしている点ですね。事実だとか事実ではないとかは関係ないんですよ。

>河合ナホコですか

投稿者: kiyoppe1965 投稿日時: 2004/04/28 16:09 投稿番号: [144536 / 280993]
「愛してます」「ヤング・ボーイ」です。

>>名誉毀損罪なんて成立しない?

投稿者: echelon109 投稿日時: 2004/04/28 16:09 投稿番号: [144535 / 280993]
本当に法律が専門なんですか?   ものすごく怪しいんですけど。

>公益性等がないことを前提にしての発言です。

名誉毀損の裁判では、公益性があるかないかが争われるのが通常であり、「公益性等がないことを前提にして」名誉毀損罪が“確実に”成立するという主張は、法律の専門家のそれとは思えないんですけど。

≫名誉毀損罪なんて成立しないのでは?

投稿者: soujidaisukiman 投稿日時: 2004/04/28 16:09 投稿番号: [144534 / 280993]
確かに法律上は仰るとおりかもしれませんが
事実であれば通常は訴えませんから罪は成立しませんね。

名誉毀損やプライバシーの侵害は本人が
訴えて初めて成立する物ですから。

書き込みが事実であった場合は裁判所で
事実であるか無いかが焦点の一つになり
彼の場合その知名度からニュースになりやすいので
損得勘定で訴えないはずです。
逆に事実無根の場合は名誉を晴らす為に
訴えるべきだと思います。

結局・・・

投稿者: dounatteruwake35 投稿日時: 2004/04/28 16:08 投稿番号: [144533 / 280993]
なんだかんだと言っても、事実が知りたいだけなんだよね。

あの3人のイラク入りの目的がなんであれ、自己責任があったとしても、海外のメディアが何を言おうが、俺たちが知りたいのは、事実のみ!!
30日に記者会見をするにしても、本当のことを話すのか疑わしい。

浅○農産の社長のときのように記者会見で話した内容と、警察での事情聴取での内容とでは、180度も違うものだった。
だから、記者会見を開いても真実が語られるとは、思えない。
まあ・・・どんな表情でどんな態度でどんな言葉を言うのか・・・ということでは、興味はありますが・・・

自分の命を危険にさらしてまで、他国の人のためにイラクに旅立った人たちですからね・・・
どうか、保身に走らず、その身を犠牲にしてでも、真実のみを語ってほしいものです!
もちろん、ノーコメントなんかしないでくださいね!

名誉毀損に怯んではいけない!

投稿者: masakatsu1017 投稿日時: 2004/04/28 16:07 投稿番号: [144532 / 280993]
告訴させて表に引きずり出した方が良い。

訴えられたら訴え返せばいいだけのこと。材料はいくらでもあるので泥試合に
持ち込めばよい。

>>>名誉毀損罪なんて成立しない?

投稿者: bababa7634 投稿日時: 2004/04/28 16:07 投稿番号: [144531 / 280993]
>公益性等がないことを前提にしての発言です。

その点が最も重要な争点であり
前提にはなりません。

>>ネット世論の実体

投稿者: nnramug 投稿日時: 2004/04/28 16:07 投稿番号: [144530 / 280993]
>こんな事が、自由に言えて無事に表示されていてもですか?

>>名誉毀損罪なんて成立しない?

投稿者: augcae 投稿日時: 2004/04/28 16:05 投稿番号: [144529 / 280993]
>名誉毀損罪はたとえそれが事実であっても確実に成立しますね。

公益性等がないことを前提にしての発言です。少し前の書き込みで230条の法解釈は説明したつもりですが。ちなみに法律は専門です。

相談

投稿者: platform4848 投稿日時: 2004/04/28 16:03 投稿番号: [144528 / 280993]
歪曲された報道・中抜き翻訳などによって
日本国民としての名誉を著しく毀損されているのですが
どうやって訴えたらいいでしょうか。

>>名誉毀損罪なんて成立しないのでは?

投稿者: bababa7634 投稿日時: 2004/04/28 16:03 投稿番号: [144527 / 280993]
それが事実であり公益性が認められる
ならば名誉毀損は成立しません。
今井はフリーライターと言う仕事を
しており、かつ重大事件の当事者で
ある事から公益性が認められる可能性
は十分にあります。推論として
名誉毀損が成立するだろうと言う考え
を書くだけなら、それで結構ですが
「確実に成立する」と主張するなら
同様の事件における判例を示して
下さい。

反日でもなんでもいいが

投稿者: sayoku_the_cult_of_china 投稿日時: 2004/04/28 16:02 投稿番号: [144526 / 280993]
左翼はカルトの分際でデカイ顔しすぎ。
毎日毎日カルト信者がテレビに出演して布教活動している国ってどうよ?
毎日のようにテレビはカルト賛美一色。
言論の自由でもなんでもねえ。
分をわきまえろって話だ。
こんなキチガイ国家は他に中国と北朝鮮くらいだろ。
あまりにもカルトが沸きすぎてちょっとやそっと叩いたくらいではカルト信者はなかなか減らない。
叩けるうちにガツンとやっとかないと取り返しがつかなくなる。

>河合ナホコですか

投稿者: unimasato 投稿日時: 2004/04/28 16:02 投稿番号: [144525 / 280993]
もしかして、あなたもっ?
私が今聞いている曲は、彼女の「そしてシークレット」です!!

柏村君へ

投稿者: beernomite 投稿日時: 2004/04/28 16:02 投稿番号: [144524 / 280993]
『反日分子』なんて言わないで、俺みた

いに『脱走兵』って言えば良かったので

は?

『反日分子』なんて全学連、赤軍派の好

きそうな言葉だ。

>名誉毀損罪なんて成立しない?

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/04/28 16:01 投稿番号: [144523 / 280993]
>名誉毀損罪はたとえそれが事実であっても確実に成立しますね。

何度も言うけど、
事実であれば罰せられない場合もあるんだってば(苦笑)

>>名誉毀損罪なんて成立しないのでは?

投稿者: echelon109 投稿日時: 2004/04/28 16:01 投稿番号: [144522 / 280993]
>名誉毀損罪はたとえそれが事実であっても確実に成立しますね。

公益性がないと言い切れる理由を説明していただけませんか。

>自作自演説について

投稿者: sherry3908376 投稿日時: 2004/04/28 16:01 投稿番号: [144521 / 280993]
ごめんなさぁい!
すごく笑っちゃいました。

>お前、臭いんじゃないのか?」と、いわれたら、自分についているウンコをどうにかすればいいのに(例えが汚くてごめんなさい)「臭いとはなんだ!失礼だ」と、怒り出すのが先とは

ぷぷぷ・・・面白い例えですね(笑)

ま.確かに

投稿者: halusigenia 投稿日時: 2004/04/28 16:01 投稿番号: [144520 / 280993]
小泉はあの拘束バカ5人衆よりかは演技者としては格段に上を
行ってるね。3人はあまりに下手過ぎてお茶の間でも自作自演が
判るもんな(笑)。余程.左翼思想という厄介な宗教に犯された
頭の持ち主じゃない限りね。

あの家族は全然反省していないと思うよ

投稿者: do_bassf 投稿日時: 2004/04/28 16:01 投稿番号: [144519 / 280993]
>被害者家族たちは行きすぎた行動を謝罪しました。でもまだ納得できません。

あの家族は全然反省していないと思うよ
多くの意見で解るように、批判されているのは「家族の醜態」であることは明らか。
政府、官僚、関係者、国民、なにより命令によって派遣されている自衛隊。

しかし、彼らの答弁はこうだ
「世界中の人達」「支援してくれた人」、、、、、、、絶句。
よっぽど、小泉総理と政府には頭を下げたくないのですねぇ
家族がキチンと謝罪会見しないと、延々と続くんじゃないかなぁ。

高遠弟さん。
ちゃんと喰って掛かった外務省官僚に謝ってください。
「あの時は”普通”の状態でした、ゴメンなさい」って。

今井父さん。
「小泉総理が身代わりに人質になれ」って、アンタ、、、、、
まず小泉総理に詫びなさいな。
「代わりに人質にならなくてイイです、ゴメンなさい」って。

お3人。
PTSD(仮)は日本での批判を聞き及ぶ事によって引き起こされたもので、
その日本での批判を、どこで誰から説明されたのか。会見で明示しなさいな、
ドバイで迎えに行った家族から聞いたんでしょ?
いったいどんな説明受けたのでしょうか?

弟がドバイで
「批判されているのは俺達家族だけで、オマエ達3人は批判されていない」
とは言われていない、きっと
「お前ら3人に、スゴイ批判が集まってるぞ」
と、あなた達3人に責任を全て転嫁したんでしょ?

3人の拘留中に、御家族がいったいどんな発言をしたかドバイで聞きましたか?
そりゃぁヒドイ物でしたよ

そりゃPTSDにもなるかぁ、ツライよねぇ、、、、、
俺だったら世間の批判よりも、身内に裏切られた方がツライしショックだな
弟を殺してやりたくなるか、自分が自殺したくなるよ。
ホント、御愁傷様です

REするよ

投稿者: bababa7634 投稿日時: 2004/04/28 15:59 投稿番号: [144518 / 280993]
そう言う推論だけでなく
同様の事件における判例を
あげないと
「確実に名誉毀損が成立する」
根拠とはならないかと思います。
どうぞあげて下さい。

>名誉毀損

投稿者: augcae 投稿日時: 2004/04/28 15:58 投稿番号: [144517 / 280993]
それは名誉毀損罪が親告罪だから、被害者の告訴がいるためです。今回は人質には弁護団がついているようだから、特に悪質なものには告訴がないとはいえません。自己責任をもって発言を。なお根拠のない誹謗中傷や悪質なネタ作りを止めていただきたくての発言です。

>>>あんたが正しい

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/04/28 15:58 投稿番号: [144516 / 280993]
そうですね。

事実に基づかない単なる誹謗中傷は、もはや批判論とは言えません。

人格攻撃は侮辱罪にもなり得ます。

「批判派」も「擁護派」も、論点をしっかり捉えて議論しないとね。(自省込み)

河合ナホコですか

投稿者: kiyoppe1965 投稿日時: 2004/04/28 15:55 投稿番号: [144515 / 280993]
懐かしい。
昔ファンでした。

→スターリニズム!

投稿者: kotihanaarasi 投稿日時: 2004/04/28 15:55 投稿番号: [144514 / 280993]
  日本ハムファイターズ   新庄   剛 選手。



   マチガイナイ

華麗なる馬鹿左翼の主張

投稿者: flank_b 投稿日時: 2004/04/28 15:54 投稿番号: [144513 / 280993]
昔「国民の声を聞け!」
今「国民の声は間違っている!」

昔「政府の言論弾圧を許すな!」
今「3人への批判は非人道的、批判は絶対許さない!」

昔「イラク戦争を始めた米国は許せない!」
今「(そのイラク戦争開戦の当事者)パウエル米国務長官マンセー!」

昔「フランスの核実験は絶対許せない!」
今「(核実験を正当化した)ル・モンドの社説マンセー!」


ちなみに、フランスではどうか知らないが、ドイツでは海外在住のドイツ人が事件事故に巻き込まれた場合、その費用を負担する法律があるが、馬鹿左翼は知っているのか?
フランスマンセー!でドイツの法律は世界の非常識?

一生やっていなさい。

こりゃ理想論だけど。

投稿者: sprung_from_cages 投稿日時: 2004/04/28 15:54 投稿番号: [144512 / 280993]
理想をいえば、日本が大嫌いな人や、日本人や日本的な考え方を嫌いなもの、異質なものも、
国籍さえ同じであれば、一個の法律主体として許容し、認め合っていくことで、社会というものはより強くなれるんだけどなあ。

>高遠会見

投稿者: usairaq2004 投稿日時: 2004/04/28 15:54 投稿番号: [144511 / 280993]
本来なら帰国後すぐに公の場に出て、一言でもいいから謝罪の意を自分の声で話すべきだった。今さらそれを求めるのはムリだが、少なくとも一人で真意のほどを話すべき。弁護士やアホ弟妹連れてきた段階で、もう信用されないでしょうね。

>名誉毀損罪なんて成立しないのでは?

投稿者: augcae 投稿日時: 2004/04/28 15:53 投稿番号: [144510 / 280993]
名誉毀損罪はたとえそれが事実であっても確実に成立しますね。ついでに言っておくと、プライバシー侵害や名誉毀損につき民法上の不法行為責任(709条)に基づいて損害賠償請求も可能。

雲黒斎の例は見事>自作自演説

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/04/28 15:52 投稿番号: [144509 / 280993]
漆黒斎でも良いけどね。

sprung_from_cagesさま

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/04/28 15:52 投稿番号: [144508 / 280993]
>>公益性があり事実であることが認められた場合にはその限りではない

>これは、おそらく訴えられた側に、立証責任があると思うのですが、どうなんでしょう?

はい。もちろん、そのとおりでないかと思います。

名誉毀損

投稿者: attoodoroku_tomegorou 投稿日時: 2004/04/28 15:51 投稿番号: [144507 / 280993]
盛んに名誉毀損になると言っている方がいますが、
名誉毀損って、民事・刑事ともあまり成立しないですよ。
もしそんな簡単に成立していたら、日本のマスコミ、●ちゃんねるなんて、
年中、犯罪者と損害賠償だらけです(笑)。

根拠のない誹謗中傷や、個人の容姿・容貌に関わる侮辱的発言は、許されるものではありませんが、
それがただちに名誉毀損になるかどうかは、別問題だと思います。

誹謗中傷をやめろと言う趣旨でおっしゃっているならわかりますが、
発言封じのために言っている人もいるようなので、見過ごしにできなくて。

自作自演説…全て生物は自作自演

投稿者: kotihanaarasi 投稿日時: 2004/04/28 15:51 投稿番号: [144506 / 280993]
お前だけだ、他人の顔色で


ウコ   サベン   でいきている。


   最高   最悪の自作自演者は

      総理だぐらい覚えておけ。



今度からは つづき

投稿者: saihikarunogo 投稿日時: 2004/04/28 15:50 投稿番号: [144505 / 280993]
Le Monde(ルモンド抄訳)Sat - April 17, 2004
「Le Monde 『日本:高揚する人道主義』ポンス特派員報告、フランスも人質三人を誉めているぞ!」
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C394170269/E2083218708/index.html

Le Monde「日本では人質は解放されるための費用を払わねばならない」
http://homepage.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C394170269/E1063541109/index.html

「東亜日報(韓国)『まるで罪人のように??釈放された日本人人質3人、うつむいたまま帰国』」
http://homepge.mac.com/naoyuki_hashimoto/iblog/C1570102516/E1094407736/index.html

「韓国紙がいっせいに日本人人質への"村八分"を批判する報道をしている!」
http://ch.kitaguni.tv/u/1023/%bb%fe%bb%f6%a1%f5%bc%d2%b2%f1%cc%e4%c2%ea/0000074099.html
------------------------------------------------
《東亜日報(4月20日)》
「罪人のようにーーー釈放日本人たち、肩を落として帰国。」
《ハンギョレ新聞特派員レポート(4月20日号)》
「人質事件の教訓を忘却する日本。」
《朝鮮日報(4月20日号)》
「釈放された日本人人質たちを"村八分"にする日本社会」
「"自業自得だ、自己責任を負え"。イラクで拉致されたのちに釈放されて18日、帰国した日本人三名の人質とその家族たちは"村八分"にあっている。」
------------------------------------------------

いろいろ、海外の報道をとりあげました。

週刊朝日>皇后さまの和歌を誤読

投稿者: hitori2000 投稿日時: 2004/04/28 15:50 投稿番号: [144503 / 280993]
朝日は字の解釈も出来ない記者ばっか??
そんな新聞、週刊誌は読みたくない

>自己責任論なんて言ったら

投稿者: takegold_taka 投稿日時: 2004/04/28 15:50 投稿番号: [144502 / 280993]
>いままでは   総理退陣!
>の一斉マスコミ声が挙がった・

そうならなかったのは、むしろ国民の方から「自己責任」の声が出たからでは?
もちろん、それは家族に向けられたものでしたが。

するよ

投稿者: uyokuwasukan 投稿日時: 2004/04/28 15:49 投稿番号: [144501 / 280993]
書き込みに全然公益性がないし、個人の名誉を傷つける意図で書き込んでるからな。今井は有名人やけど公人ではない。
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