イラクで日本人拘束

＞権力をもったものが、
個人に対して誹謗中傷のような発言をマスメディアをとうしてするのがいけないといっているのです

忠臣蔵を見てみろよ。お上が何を言おうと、納得してりゃ、擁護して黙らないのが日本人。
たかが政治家が、なんか言っただけで、ものも言えなくなるようなへたれなら、政治発言なんかやめてくれ。
納得できる仕事をしてないからだよ。

政府が不憫でなりません。小泉さんかわいそう。。。。川口さんかわいそう。。。。福田さんかわいそう。。。。
愛国者の皆さん！身体を張って政府を守りましょう。とにかく政府批判は絶対に許してはいけません。そのためにはどんな手段も正当化されるはずです。
事情が事情です。よろしくお願いします！！

自己責任論は政府が言い出したから始まったわけではない。拉致の当初の家族の言動に怒りを覚えた人達から起こった声である。一部マスコミ関係者達は家族の言動を利用し自衛隊撤退論を煽るだけ煽り、又自己責任論をすまし顔で論じる。
この厚顔無恥さにはあきれるしかない。

イラクから無事？に救出され日本に戻ってきた、拉致?３人。ここしばらく、この３人のニュースがテレビ、新聞等で、視聴者、読者の好むと好まらず、毎日飛び込んでくる。彼らが何のためにイラクへ入ったのかは、私にとってはどうでもいいことだ。

彼らの活動の肯定否定もそうだが、彼らの今回の拉致の件では、様々な意見が日本中を駆け巡っていることは間違いない。彼らへ向けられる意見は、否定的な声が圧倒的だ。少数だが、彼らを擁護する者がいることも事実だ。

もし彼らが人間的に好かれているのなら、もう少し、擁護する声があってもいいはずだ。だが、ここの掲示板も含め、全体としては８：２でバッシングが多い。逆に、海外からは「日本のこういう国民性が理解できない」という声が多い。これが、一般論ではないだろうか？

ここは日本だ。日本人はある意味、ケッペキな民族。間違いはただすのも海外より強い。日本の世論、国民性まで、アメリカに言われたくはない。何でも日本がアメリカの言い成りになると思っていることが前提の声とも言える。良いか悪いかは別にしても、そこまでアメリカから言われる筋合いはない。

擁護派の中には、「国が家族に、飛行機代、滞在費等を請求したことがおかしい」と、声を荒げる者もいる。これは、支持、不支持に関係なく、国側の判断は正しい。
なぜなら、本人たちが自ら渡航したのだから、当然、イラクに永住するつもりで行っているのではないのだから、何日いるつもりでいたかは知らないが、今回のようなことがなくても、日本に帰る費用は自費のはず。

国から、それ以外にかかった税金（費用）を請求されなかっただけでも有り難く感謝しなければならない。それらのことを棚にあげて、本人たち、家族が国を批判するのはホンマツてんとうと言える。

北朝鮮拉致被害者の大集会、大行進の
日とおなじなんですよね。

最初に決まってたのはこっちなのに、遠慮するという気遣いはないのかしら？

またＮＥＷＳ２３はこれを無視した報道するのかなあ。

公的には誰だったかなぁ。
忘れちゃいましたね。

でも、家族の会見を見ながら
「それは自己責任だろ〜〜！」
と思ったものです。

＞権力をもったものが、個人に対して誹謗中傷のような発言をマスメディアをとうしてするのがいけないといっているのです。
＞しかもその理由が、政府の方針にあわないことをいっているから、ときたら、うかつに何もいえない国になってしまいます。


具体的に誰のどの発言を指しているのですか。
まさか柏村議員の発言だけを指しているのではありませんよね。

いくつか例示してみてください。そうすれば説得力が感じられるかもしれません。

あげ続けていれば、どっかの記者がここを見てくれて「国民からの質問」というので聞いてくれるかも知れないので。

１．なぜこの時期にイラクへ行く必要があったのか？

２．イラクへ行く際に、家族にはどのように話をしてイラクへ行くことを承諾してもらったのか？

３．なぜヨルダンからの出国記録がないのか？

４．何故車はガソリンを満タンにしておかなかったのか？

５．テログループとの詳細な会話の内容は？

６．ナイフを突きつけるやらせシーンでカメラ側から日本語でしゃべっている人物は誰か？

７．あの映像をＣＤに焼き付けたのは誰か？

８．今回の人質事件を狂言だという声をどう思うか？

９．今回の事件で軽率な行動をとった自分達には何の責任もないと思うか？

１０．あると答えるなら、どのような責任であり、また、その責任はどのようにして果たすべきであると考えるか？

１１．救出費用の返還が取りざたされているが、自分から進んで一部でも返還する意思はあるか？

１２．救出活動をしてくれた国への感謝の気持ちはあるか？

１３．これまでどのような政党を支持してきたか？

１４．事件の間、自分達の家族がとってきた行動をどう思うか？

違うと思うよ。擁護論のごまかしが反感の火に油を注いだだけじゃないの？
人質になった人たちの活動も、説得力ないし。勝手にしてりゃいいんだけど。
自己責任のなんのといっても、実費請求でしょ？普通そうだよ。違う状況でも。さらっと流せばそれで終わっただけのこと。額が多いかどうかを争うなら、裁判に持ち込めばいいだけ。関係のない第三者に知らせるようなことでもない。興味ないし。それを、日本バッシングの手段に使う擁護派は、眉唾だ。
人質に対するバッシングと言うよりは、擁護派に対するバッシングと違うかな？

自己責任論は政府が言い出したから始まったわけではない。拉致の当初の家族の言動に怒りを覚えた人達から起こった声である。古館、渡辺、鳥越、筑紫等マスコミ関係者達はこれを利用し自衛隊撤退論を煽るだけ煽り、又自己責任論をすまし顔で論じる。
この厚顔無恥さにはあきれるしかない。

私が認識している限りでは、石原都知事だったと思う。
するとあれよあれよと世論が傾いた。
凄い影響力だったと感じたが。

>家族発言まで含めた自己責任というのは
>拡張された自己責任論では？

どのように拡張されてますか？
具体例でお願いします。

>国の方針と違うことを主張しているから
>(自衛隊派遣反対のこと）
>彼らがつるしあげにあっている感が強いのです。

後の2人は思いっきり国の方針と違う主張を
してますが、さほど叩かれてませんが
この辺はどうですか？

ちなみに個人的にはブッシュの正義という名の戦争は間違ってると確信してますが・・・。

自己責任を論じてはいけないとは書いていません。

権力をもったものが、
個人に対して誹謗中傷のような発言をマスメディアをとうしてするのがいけないといっているのです。
しかもその理由が、政府の方針にあわないことをいっているから、ときたら、
うかつに何もいえない国になってしまいます。

＞国の方針と違うことを主張しているからつるしあげにあっている感が強いのです。
＞怖いですよ、国と同じことを言わないとつるし上げに合うかもしれない風潮というのは。


これは、あなたの思い込みにすぎません。

政府と違う主張をしている人は沢山いますが、片っ端から吊るし上げに遭っている訳ではありません。

まず、人質の無謀な行動があり、それが非難を浴びているのです。

つぎに、家族の常識外れの言動があり、バッシングを浴びたのです。

どちらも政府批判をしたからバッシングを浴びたのではありません。

毎回同じ事を書かなければいけないのか。。。
マスコミも同じなんですけどね。

救急車を例に出し経費請求はおかしいとする人や
自己責任についてもなぜ問われているのかをみなさん何度も説明してるのに
なぜ毎回同じような投稿が続くんでしょう。

釣りですか？

　 先日の報道で、政府はイラクで公共事業をやるといっていましたが、まったく正しい方向性だと思います。

＞また50億ドルの復興支援（サウジの５倍、イギリスの１０倍）と70億ドルの債権放棄もします。自衛隊の派遣費用も含めて日本がイラクにつぎ込む金はすでに1兆円を超えているのです。

　 これだけのお金を使うのですから、イラクの人達に感謝される使い方をしてほしいものです。その一番有効な方法は、現地の人に直接お金が行き渡るように、土木工事を起こし、イラクの人達を大量に雇うことです。日本のように機械を使うのでなく人海戦術が有効でしょう。これなら、特別な技術や技能がなくとも人々を大量に雇い入れ、現地に有意義にお金を落とすことができます。そうすれば、自衛隊に迫撃砲を打ち込もうと思う人もいなくなるでしょう。あくまでも自衛隊は先遣隊なのです、それに続いて日本のさまざまの人たちが行きインフラの復興整備を進め、イラクの人達の親日感情に答えるべきでしょう。

今のバッシングが家族の発言に対するものが基盤になっているのがわかるから、余計に違和感を感じています。

家族発言まで含めた自己責任というのは
拡張された自己責任論では？

国の方針と違うことを主張しているから
(自衛隊派遣反対のこと）
彼らがつるしあげにあっている感が強いのです。

怖いですよ、国と同じことを言わないとつるし上げに合うかもしれない風潮というのは。「民主主義」というオブラートにつつんだファシズムです。
アメリカブッシュの、「正義」というオブラートでつつんだ石油獲得のための侵略と同レベル・・

（笑）。
＞３人の責任にしてどうする。

？？？

まあ、それはどうでもいいけど、目的教えてもらえますか？
というか、知ってる人おるの？？

有り難うございました！！！！
よかった〜〜〜。
サンキューです。

じゃあ、「あなたみたいな人が高遠をつけあがらせる」と言えばいい？

それとも、「あなたのような人がいるから今回のような事件がおこる」と言えばいい？

みんなダメダな。

このトピックは、
イラクで拘束された
３馬鹿について話す場所なの。

サヨクの挑発に乗って、
自衛隊派遣の是非論議にしたら、
３馬鹿の仕掛けに乗ってるわけだよ。

ホント、
ヤフーの掲示板の連中って、
頭悪いな。

＞心おきなく「この元シンナー中毒の中年女性！」とか
「この元麻薬中毒の中年女性！」と

人間悔い改めれば救われます。その罪滅ぼしでボラタンテイアに身を投じたと。

いけネ−、キリスト教を宣伝してしまった。

>自己責任で、といいながら家族までに批判が及んだり、
>それによってつるし上げ状態になるような状況をうむことは、
>間違いだといっているのです。

まず、家族の行動や発言があっての自己責任論であることなんです。
自分達の責任を棚に上げて人を責め立てる態度は大人として恥ずかしい限りでした。
政府がそのあまりにも当たり前のことを言わなければならないのは
不憫でなりません。

人質になった人たちの自己責任を棚にあげて自衛隊に責任転嫁したり、彼らの救出のために尽力している人に罵声を浴びせたり、不遜な言動が原因でバッシングを浴びたのです。当然の結果ですよ。


政治家が自己責任を追及してはいけないという論理が理解できない。なぜ政治家が自己責任を言ってはいけないのか。

＞イラク人がそれをどうみるか、という視点がかけた自衛隊派遣であったのは間違いありません。

悪いんだけどイラク国内で反日本政府、反自衛隊感情をあおったのは、まず日本人のボランティアの名を借りた、反政府活動家だったんだけど。

投稿者: mayumi_nishida011 (18歳/女性/北海道札幌市南...)

emikowaomou18さんの名誉のために書きます。
友だちから電話がきて、ここの掲示板へ証人としてカキコしてほしいというのできました。私はyahooの掲示板を使ったことがなかったのでIDを取得するのに手間取りましたが、カキコはこれ一回とさせてください。
彼は（今井さん）が学校にきていなかったのは事実です。お昼休みとか、授業中で自習しているクラスなど、学校内で下級生の教室へ行って、自分がやってるＮＰＯだかＮＧＯだかの勧誘や思想をぶったり、生徒入り口の玄関口で下校中にマイクをもって、この学校はなんだかんだとか、全校生徒も迷惑に感じていたことは事実です。
彼の団体に内の学校の卒業生は誰もいません。彼の学校内での活動は、ハッキリいって私たちには迷惑でした（全校生徒の声）。
学校と生徒会総会でも問題となって、結論は、在校中は一切そういう活動を学校内と敷地から200m内ではやらないこと、ということに決まったんです。地域の人からも、スピーカーからの声がうるさいという苦情に、学校の先生方の対応に努力されたことも真実です。
数度ですけど今井さんのご両親が学校へやってきて、「うちの息子をのけものにするのか！ 　 私も教師だ。あなた方は常識のない生徒だ！」と、張り紙までした親です。
この行動には、みんな驚いていました。
ここからは私の意見です。
今井くんも変わった人だったけど、ご両親は、もっと変わった人です。
それが、最初の記者会見でしばらく全国に語った言動だったと感じています。
ほとんどの人が彼らのこれまでの行動と言動を支持していないことは本当のことです。
ここで書いている人たちは、地元や同窓生の迷惑に思っていることまで知らないで、推測や書いた人への批判だって
中傷 　 と言えるのではありませんか？
このカキコには私としての責任を持ちます。地元の人で私を知っている人で言いたいことあったら直接電話ください。
さようなら 　　 西田まゆみ 　

これは jinglestext さんの 1691 に対する返信です

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5f a5mbpbav&sid=552019559&mid=1702&thr=1&cur=1645&dir=d

＞バッシングは国民が先では？

愚かな国民に影響され３人をバッシングした国家指導者など余りにも恥ずかしい。

＞経費請求ですが、実費です。実費。

正式な請求書を出したのだから、経費請求の証拠が歴史に残った。

賢い役人なら、請求書ではなく立替金明細書を出す。

＞日本の偏向マスコミが海外へ偏向したまま垂れ流した。

海外有力紙が報道したことこそ偏向ではない証拠。

＞匿名と思って掲示板に投稿されている方が多いようですが、
＞警視庁公安部では、書き込み先のコンヒュータを特定できます。


怖いですね、我々の個人情報が朝鮮総連や北朝鮮の公安に筒抜けですね。

公安の情報が総連経由で北朝鮮に筒抜けなのは周知の事実です。

事実、公安に協力した人が北朝鮮でスパイとして捕まり、自分が公安に

提供した情報を北の公安から見せられ、唖然としたそうです。

イラク人がそれをどうみるか、という視点がかけた自衛隊派遣であったのは間違いありません。国内でさえ、筋の通りにくい理屈を外に持って言ったのは政府のまちがい。

自己責任で、といいながら
家族までに批判が及んだり、それによってつるし上げ状態になるような状況をうむことは、間違いだといっているのです。


危険に会うかもしれない、それでもいくというのであれば、そこからは自己責任。とはいえ、そこに政治的な悪意が見える発言を政治家がするのは問題です。

確かジョージ・Ｗ・ブッシュはサッダーム・フセインとイラクに対して宣戦布告をしました。

＞テロの鎮圧であって戦争でないと言うことです。

単なる言葉のすり替えです。

ブッシュは勝手に勝利宣言したけれど、休戦協定を結んで、イラク軍の武装解除したの？

日中戦争と同じ手口（てろ、とは読まないように）では？

p.s. That's all for this morning.
本日の朝の部はここまで。

>それは解放直後は「国内バッシング」を知らなかったからでは？

そうだと思います。
家族と合流後、家族自身の批判を本人達に責任転嫁したというのが流れとしてあると思います。
国民全体が敵だと言われれば日本が近づくにつれ精神的に参って
しまうのも分かりますね。

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後、はどなたか分かる方がいたらお願いします。

自衛隊派遣のせいにするのは責任転嫁以外の何ものでもありません。そういう態度が無責任だと責められているのです。

軍隊です。

でも、戦ったことのない軍隊なので、
強いか、弱いか、よく分かりません。

一度、試してもらいますか？

どこで？ 　　 ・・・・・い 　 ラ 　　 ku

もともと左翼はファシズムだから、ファシズム化してるってのはおかしいよ。左翼＝ファシズム・全体主義だから。

有り難うございます。
下の安田さんのはみれます。

>他のビデオはごらんになれますか？
Ｙａｈｏｏ＞ニュースで左端に、
民放テレビ局のビデオニュースが見れる
リンクがあります。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl

＞自分はＮＨＫのビデオニュースで、
後半お二人のニュースはみました。
http://www3.nhk.or.jp/news/2004/04/28/k20040428000037.html
これは時間とともにけされるかもしれません。

此れはみれません。

宜敷くお願いいたします。

イラクの武装勢力のことを呼んでいる、いい気な元人質もいるらしいし、現地の事態も流動化してるようだけど。反米が成功したとして、外国の軍が皆撤退したとして、その後の秩序は神が作るなんていいださないだろうね、あの人たちは？政治は人間がやるんだけど、その自覚はあるんだろうか？

よそ者が嫌いでも別にいいんだけどね、自分たちでうまくやれるなら。アフガンかしたほうが都合のいい方たちが、多いしねえ。
反戦平和運動家が、また、地上に地獄をもたらすお手伝いをしなきゃいいけど。

＞テレ朝、毎日の報道を、信用しないでください。

他人に「テレ朝、毎日の報道を信用しないでください」と言いながら、

それらのテレビ局の報道内容を詳細に知っているこそお笑い。

＞バグダッド駐在の大使はとっくの昔に避難＝職務放棄していて、人質の身柄を引取りに行ったのは臨時代理大使


ウソばっかり。

日本のイラク駐在大使は、現在の臨時大使である上村司さんだけですよ。別の大使が存在するような書き方は止めなさい。

それとも知らないだけかな。

国としてなすべきことは国民をまもること。それは、国のときの政権とは反する意見を持っていたとしてもです。今回の自衛隊派遣やイラク戦争へのかかわり方については、もともと異論もあったもの。国会などで十分に議論を尽くしたのならばまだしも、自民公明のごり押しで決まったような問題です。国民への状況説明も不十分。それは、首相の「そんなの私が知るはずない」ちう発言からも伺えるはずです。
そんな政府が、こと今回の事件について、人質被害者に自己責任を突きつけるのは筋違い。これは、あきらかに小泉政権お得意の論点すり替え策です。
それの見事に乗せられたマスメディアも、国民もおろか。
自己責任は否定しません。
ですが、政府があおることではない。