イラクで日本人拘束

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前提として

投稿者: kakkoeenoo 投稿日時: 2004/04/28 07:18 投稿番号: [143395 / 280993]
今回の拘束事件については、表面に出ている物も含め、疑問点が多すぎる。
しかしながら、ここではその疑問点を事実としたことを前提とした議論が多すぎるように感じる。

例えば、最初に誘拐された3人がなぜイラクに入国したか?
その目的すらはっきりしない。
仮に誘拐されること自体が目的であった場合、自己責任論は成り立たなくなってしまう。
と同時に、彼らは英雄ではなくなる。
目的と言えば、加害者のそれすら疑問が多い。

また各関係者達の前提…日本政府と誘拐被害者及びその家族、彼らは対極にあるように見えるが、ほんとにそうなのか?
直接間接的につながりはないのか??
他にも第一第二の被害者同士の関係等、ここで一般的に言われているような関係自体、事件の前提として事実と違う可能性もある。

もしこの事件が、我々の想像もつかないようなシナリオがあるとしたら、最初の3人を中心にしたここでの議論は、あまり意味がない。
あほなマスコミより一歩先じる為に、話をそろそろ変えてみませんか?

おはようございます。渡辺を生んだ家庭

投稿者: sara_satc 投稿日時: 2004/04/28 07:17 投稿番号: [143394 / 280993]
そうですね〜。
やっぱり後の二人は個性豊かなご家族が
しゃしゃり出てこなかった分
バッシングされずに済んだんでしょうね。

しかし渡辺さんのような思想を持った子供を排出した家庭環境?にも興味があります。

それから渡辺さんに対して。
渡辺さんは、もう少し大人というか世間を知ったほうがいいと思います。
援助物資に国旗や国名のわかるステッカーなどを貼ることは、どこの
国でもやってること。日本だけの話ではないです。
故意に日本のやっている
ことを悪く思う気持ちが根底にあるみたいですけど、そういう人が外国で
活動するのは止めてもらいたいですね。日本の善意を愚行と解釈する人が
日本の国籍をもっていることに違和感を感じます。

方広寺大仏殿へ

投稿者: superpower727 投稿日時: 2004/04/28 07:17 投稿番号: [143393 / 280993]
>ゲリラはジュネーブ条約に批准していない。


鋭い指摘だね。

自衛隊は軍隊ではないから、そもそもジュネーブ条約の適用外だという指摘も
あったと思うがこの点は解決済みなのかな。
イラク正規軍と戦うわけじゃないから関係ないか。

大仏さんの投稿は揚げ足とりのような内容が多い印象を持っているけど、
時々鋭い意見もあるから注意して見ているよ。
このスレッドでの大仏さんの問題提起は意味があると思う。

自衛隊派遣急先鋒 柏村発言削除

投稿者: zenkoito 投稿日時: 2004/04/28 07:16 投稿番号: [143392 / 280993]
政治家さんは賢いね。
ばかな議論と心中する気はないみたいですよ。

テロリストへの情報提供はスパイ行為

投稿者: kabudemoukattemakka 投稿日時: 2004/04/28 07:16 投稿番号: [143391 / 280993]
だろ

違うか?○馬鹿

>ついに本音が出た

投稿者: jjjeilsggggeiskd 投稿日時: 2004/04/28 07:15 投稿番号: [143390 / 280993]
世の中甘くないですよ。景気もよくないですから、毎日誰でも自己責任で暮らしています。
少年保護してた人は一見共感を呼びそうですが、よく見ると、対象が偏り過ぎているので、多くの人の支持を得るのは無理ではないでしょうかね。まあ本が売れればもう募金を集めなくてもやっていけるのでしょうが。
18才の方は更に共感を呼ばないタイプかもしれません。ウランの件もただのマスコミ釣りとしか映らないのでは。本気でウラン研究やるなら普通は別の方法を取るでしょう。

政府機関以外の人間がテロリストと支援者

投稿者: kabudemoukattemakka 投稿日時: 2004/04/28 07:14 投稿番号: [143389 / 280993]
に情報提供したり、取引したりするのは
範剤じゃないのか?

重要政策をテロによって変えさせようとする人間は取調べしてほしい

>>狙撃されなかったら死ぬ確率はゼロ

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/04/28 07:14 投稿番号: [143388 / 280993]
>ファルージャやナジャフの米軍は民間人も武装兵の見さかいなしに狙撃するので、米軍に射殺されて死ぬ確立は限りなく高い。

自衛隊が米軍に誤射・誤爆される確率はもっと高い。

komatsutakotoさん

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/04/28 07:14 投稿番号: [143387 / 280993]
いえいえそんな。

ところで、PCですかMACですか?
ウィンドウズ   メデア   プレイヤーはお持ちですか?

メデアフォーマットと再生ツールが
あっていないと再生できません。

ネットへの接続の種類とか、
メデアコンテンツによっては、
時間がかかりなかなか引かないです。

ウイルス対策ソフトの設定もダウンロードのときに問題になるかも。

また、ハードデスクの最適化状態も時々かかわりますね。

お役に立てなくてすみません。

公平なToronto Starの記事

投稿者: ninja_poodle 投稿日時: 2004/04/28 07:13 投稿番号: [143386 / 280993]
政治評論家、Arima   Harumi氏のコメントを元に、家族が政府にイラクから軍隊の撤退を迫ったこと、それに一般国民が反発したことなど、公平に伝えています。記事の終わりの方に出てきます。

http://www.thestar.com/NASApp/cs/ContentServer?pagename=thestar/Layout/Article_Type1&call_pageid=971358637177&c=Article&cid=1082975526289

>バッシングは当然

投稿者: indy_2004jp 投稿日時: 2004/04/28 07:12 投稿番号: [143385 / 280993]
おはようございます。

>左派というキャラクターを担ったために非難されたのかもしれない。

これは個人的には違います。
左派である後の2人についてはさほど頭に来ません。
むしろ、渡辺さんに至っては
(好きではありませんが)強烈な思想をお持ちですが反感を買おうとも譲らない
潔さは評価します。

あまりの無節操、無責任、無礼極まりない行動発言により怒ってます。

武装水道工事屋

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/04/28 07:12 投稿番号: [143384 / 280993]
>軍装をして、ロケット・ランチャー、機関銃を持ち、装甲車に乗って海外のメディアからはJapanese Troops,Japanese   soldierと呼ばれていても、自国民には憲法違反になるから軍隊ではないと言い張る自己陶酔、夢遊病国家。

自衛隊のイラクでの法的地位は、人道支援する武装水道工事屋と言うわけか。

NGO

投稿者: kurodai007jp 投稿日時: 2004/04/28 07:11 投稿番号: [143383 / 280993]
No Good Operation

>匿名と言う幻想

投稿者: fanny_face_boy 投稿日時: 2004/04/28 07:11 投稿番号: [143382 / 280993]
>警視庁公安部では、書き込み先のコンヒュータを特定できます。

それで?

匿名と言う幻想

投稿者: mosukuxxx 投稿日時: 2004/04/28 07:09 投稿番号: [143381 / 280993]
匿名と思って掲示板に投稿されている方が多いようですが、警視庁公安部では、書き込み先のコンヒュータを特定できます。あくまで匿名を希望するなら、他人のコンピュータやパスワードを使うか、電気店などにあるお試しコンピュータでないと匿名にはなりません。

拘束事件多発の原因について

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/04/28 07:09 投稿番号: [143380 / 280993]
自分なりの考えをまとめてみたいと思います。

まず怪しげな外国人を拘束するのはイラクで抵抗運動している人にとっては当然のことかも。
彼らにとってアメリカの諜報員なのか一般の外国人なのか知るすべはないのです。
情報が流れれば確実にブッシュは指導者殺害に動く。
イスラエルのシャロンと同じであると考えているのです。
そのため諜報活動に対しては神経を尖らせているでしょう。

非人道的な脅迫が通用しないことはおそらく判っているでしょう。
または、クバイシ氏らの活動で途中から判ったのかも知れない。
最大の目的はアメリカを世界から孤立させること。
彼らにとってアメリカ以外の国を敵にまわすことは愚の骨頂なのだから。

よって脅迫によって身元がわかれば解放する。
渡辺さんたちの場合は犯行声明を出す前に
身元が判明した。

ただ、犯行グループの中に日本人か日本語の判る人物がいる可能性は高い。
犯行声明を犯人グループが書いたとすればだが。

以上、つたない推論でありますm(_ _;)m

>狙撃されなかったら死ぬ確率はゼロ

投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/04/28 07:09 投稿番号: [143379 / 280993]
ファルージャやナジャフの米軍は民間人も武装兵の見さかいなしに狙撃するので、米軍に射殺されて死ぬ確立は限りなく高い。

朝からハイテンションですな

投稿者: comcom_harson 投稿日時: 2004/04/28 07:09 投稿番号: [143378 / 280993]
>自国民には憲法違反になるから軍隊ではないと言い張る自己陶酔、夢遊病国家。

軍隊と呼ぶとあなたのように目の色を変えて騒ぐ連中がいるからですよ。

後の二人がバッシングされなかったわけは

投稿者: sara_satc 投稿日時: 2004/04/28 07:08 投稿番号: [143377 / 280993]
ご家族がしゃしゃり出てこなかったから。
ただそれだけ。

>吉永小百合

投稿者: fanny_face_boy 投稿日時: 2004/04/28 07:07 投稿番号: [143376 / 280993]
>あなたは知っているでしょう。
正義とはつるぎをぬく事でないことを・・・

イラクでの問題は、何が正義かを問うことではなく、
どうすれば、イラクが社会的に安定し、
彼ら自身の政府が、異なる宗教・民族・言語の国民を
抑圧することなく、殺戮することなく政治を運営してゆけるかを、イラク人自身が考えること。
そのためなら、正義は後回しでいい。
そう思うよ。

ついに本音が出た

投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/04/28 07:06 投稿番号: [143375 / 280993]
>足手まとい

これこそマスタベーション国家日本の真骨頂。

軍装をして、ロケット・ランチャー、機関銃を持ち、装甲車に乗って海外のメディアからはJapanese Troops,Japanese   soldierと呼ばれていても、自国民には憲法違反になるから軍隊ではないと言い張る自己陶酔、夢遊病国家。

結果が良ければ国の誇り、悪ければ自己責任。

トカゲの尻尾切り。

御都合主義、萬歳、萬歳、萬萬歳!

the_sun_houseは馬鹿ですよ!

投稿者: spartacus_3jp 投稿日時: 2004/04/28 07:05 投稿番号: [143374 / 280993]
何を言っても分からない。
分かろうとしない。
言うだけアホみたいだから、相手にしない方が良いよ。

筋違い

投稿者: comcom_harson 投稿日時: 2004/04/28 07:05 投稿番号: [143373 / 280993]
>政府が自衛隊を派遣しなければこんな目に遭わなかった。

じゃ流れ弾に当ったり追い剥ぎに殺されたのなら納得できるの?

年金は全国会議員がその納付状況を明らかに

投稿者: toshi8700 投稿日時: 2004/04/28 07:05 投稿番号: [143372 / 280993]
するべきだ。保険料を上げて、給付を下げる。とんでもないことだ。グリーンピアに3798億円、天下り公益法人の報酬に10億3500万円、サンピアなど年金施設に1兆5697億円、年金事務費に1兆808億円、広告費に10億600万円も使っている。これは自民党政府にその責任がある。責任は取っていない。次の参議院選挙で自民・公明に入れないことが重要だと思う。

dochitebouya0001 さん

投稿者: komatsutakoto 投稿日時: 2004/04/28 07:04 投稿番号: [143371 / 280993]
何故か上手くいかないようで??
すみません、

非国自民党議員 柏村HP削除

投稿者: zenkoito 投稿日時: 2004/04/28 07:04 投稿番号: [143370 / 280993]
削除部分:

「今週の柏村の「自衛隊のイラク派遣についての総理の記者会見」について:
 
   自衛隊をイラク復興支援のために派遣することで小泉総理が国民にしっかり説明するべきだと私はいってきましたが今週になって遅きに失した感はありますがとにかく官邸で小泉総理は記者会見を行いました。
   私の感想はと云うと、うーんいまいちかなって感じです…どうして小泉総理は心から誠心誠意国民に語りかけないのでしょうか…説得力というかハートがなかったですね…私は小泉総理に例えば〜確かに憲法という点から見れば問題があるかも知れないけど…しかしここにきて行かないでただ指をくわえて眺めているのと、逆に30数カ国と一緒に足並みを揃えてイラク復興に力を貸すのと、どちらを取るかの問題なんです…現に今イラク国民は大変困っています…水も食料も、医療もない状況で助けを待っている人が大勢いるのです…困っている人達を日本人として助けたい…日本には、義を見てせざるは雄なきなりと云う言葉があり、そういう国民性のようなものが昔から私達にはありますよね…そういった私達日本国民を代表して自衛隊の諸君が困っている人達に手を差し伸べることが果たしていけないのでしょうか…
  それに隊員諸君が、命が惜しいので行きたくないというのなら話は又別です…志願する隊員は派遣要員の三倍も四倍もいると聞いて私は非常に嬉しかったしその気持ちを大事にしたい…

イラクへは戦争に行くんじゃないってことは百も承知なのですが、しかし今のイラクは戦闘地域と云えば戦闘地域、非戦闘地域と云えば非戦闘地域と云う状況ですから、それはやはり危険が伴います…
  正当防衛の為、自らの命を守る為にいやいやでも武器を持って行かなければならないでしょう…それを国民の皆さんに是非解って貰いたい。
 
   自衛隊が復興支援に参加したことで、暴力集団のテロ組織は日本を狙えば効果があると思っていろいろ攻撃を仕掛けてくるかもしれません、それも覚悟の上で我が国は行こうとしています。私がここまで言う以上はしっかりと自分の責任を感じています…
だから私は今回だけはしっかりと腹をくくっています。辞めろといわれればいつでも辞めましょうそれが世界の中の、日本の為になるのなら…と小泉総理は必死で言うべきだったのに、いつもの紋切り型…事務的な悪い癖が出てしまいました。」

「OOという理由」教えて

投稿者: kurodai007jp 投稿日時: 2004/04/28 07:04 投稿番号: [143369 / 280993]
気を持たせる様な事を言わないで

「OOという理由」   はっきり教えて!

左派だからバッシング? 違います

投稿者: fu23606na9 投稿日時: 2004/04/28 07:03 投稿番号: [143368 / 280993]
もし、左派だからバッシングを受けたのなら、後の2人もバッシングを受けるはず。
安田・渡辺両氏は左派ですが、バッシングを受けていません。

3人とその家族が非難されたのは、民主主義の手続きを経ることなく、
事件を利用して、脅迫で国政の変更をせまったからです。

これは暴力による政府の転覆に準ずる行為だと思います。
こうした極左反日行為が非難されるのは当然でしょう。

「自己責任」は誰が言い出した。

投稿者: eau_de_cologne_mint2003 投稿日時: 2004/04/28 07:03 投稿番号: [143367 / 280993]
最初に言い出したのは、海外での支援活動をマジメにやっているNGOの人が言い出したのではなかった?。
それなのに今回のパッシングはNGOの活動を制限させているって報道は本末転倒というほかならない。

>アメリカと無批判に追随する小泉、自民、

投稿者: heiwa_to_hito_no_inoti 投稿日時: 2004/04/28 07:01 投稿番号: [143366 / 280993]
>匿名だからこそであり、住所、氏名を明らかに発言できない人たちである。

じゃ、あなたは明らかにするのですね?それはすごい!勇気ありますね、私には無理です。

【悪】>自衛隊派遣は完全な裏目

投稿者: hamahigehige 投稿日時: 2004/04/28 07:01 投稿番号: [143365 / 280993]
君の知っている世界中のマスコミが
「ノリミツ オオニシ   イン   トーキョー」
発信の記事で無い事を切に願う

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=141044

吉永小百合

投稿者: kitanokuni21 投稿日時: 2004/04/28 07:00 投稿番号: [143364 / 280993]
あなたは知っているでしょう。
正義とはつるぎをぬく事でないことを・・・
正義とは、母さんを悲しまさないことだという事を・・・


みんな母さんの子だから・・・
子供たちよ、あなたは知っているでしょう・・・

>自衛隊派遣は完全な裏目

投稿者: jjjeilsggggeiskd 投稿日時: 2004/04/28 07:00 投稿番号: [143363 / 280993]
世界のマスコミ

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=141044

>sherry3908376様。

投稿者: indy_2004jp 投稿日時: 2004/04/28 06:59 投稿番号: [143362 / 280993]
おはようございます。
その後素早く寝てしまいました。

>お召し物・・・かえましたね(笑)

そうなんです。
なんかおもしろいアバター登場で
真似してみたくなったのですが、
アバターとはいえ、なかなか無茶が
出来ない小心物でした。

komatsutakotoさん

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/04/28 06:59 投稿番号: [143361 / 280993]
http://www.videonews.com
は開きませんでしたか?

合併は地方交付税を減らすことにねらい

投稿者: toshi8700 投稿日時: 2004/04/28 06:59 投稿番号: [143360 / 280993]
がある。小泉内閣と公明党は税源移譲をしないで、地方交付税や補助金を減少させている。合併した静岡市では今年度交付税が70億円減らされた。合併すれば10年間交付税を減らさないと言ったことはまさに大ウソであった。全国の自治体が合併して合併特例債を使えば、国の財政が持たないことは自明のことであり、地方自治をつぶし、道州制など中央集権をめざすところにそのねらいがある。

>バッシングは当然予想できたこと。違う?

投稿者: the_sun_house 投稿日時: 2004/04/28 06:57 投稿番号: [143359 / 280993]
>あの家族たちが「左派というキャラクターを担ったために」
>起こる嫌悪感からくるもの。

それも違うと思うよ。
家族の中に「生理的嫌悪感」を抱かせる人間が2人いたからだろ。それと政府の将来予想される責任逃れによる自己責任論などが相乗効果で批判が加熱したんだろ。

確かに個性のある人物が大騒ぎした。しかし、それを許るさない不寛容なバッシングの方が問題は大きい。

>バッシングは当然予想できたこと。違う?

投稿者: kon1584 投稿日時: 2004/04/28 06:57 投稿番号: [143358 / 280993]
同意だな。
家族はもちろんその取り巻きの市民団体がこれを政治的に利用しようとした嫌悪感が今もある。
だから後から人質になった二人の方が責任が大きいのにあまり気にならない。

Re:: yiergongfu

投稿者: LAWYER2001 投稿日時: 2004/04/28 06:56 投稿番号: [143357 / 280993]
>イ尓不犯我、我不犯イ尓

なぜ意味もなくシナ語が出てくるんだ?
共産党員か?

>>>Re.自衛隊と個人の安全基準…

投稿者: heiwa_to_hito_no_inoti 投稿日時: 2004/04/28 06:56 投稿番号: [143356 / 280993]
>つまり、強制送還に値するほど、切羽詰った危険があるわけではなく、危険を誇示?

切羽詰った危険な状態だと思いますよ、誘拐されているのですから。
ただ、現在残ってる民間日本人を強制退去させる事は不可能でしょう。



訂正
>石会社関連企業
油が抜けていました、石油会社関連企業の間違いです。
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