イラクで日本人拘束

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駐屯地にこもってるだけなら無駄だ

投稿者: obpoints 投稿日時: 2004/04/28 03:28 投稿番号: [143029 / 280993]
命令がないと何も出来ないのもマイナスだ

>(米)国債貢献の間違いちゃうん

投稿者: strike_eagle1122 投稿日時: 2004/04/28 03:28 投稿番号: [143028 / 280993]
同感だね

れ:>自衛隊を送りさえしなければ

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/04/28 03:26 投稿番号: [143027 / 280993]
>この事件がイラクに自衛隊を派遣した日本に対して
>政治的に行われたテロであると思えませんか?

自衛隊をネタにした単なる誘拐だと考えるのが妥当ですよ。
まさか、彼らがイラクにボランテア来てるから解放されたと思ってるの?
撤退しないのに解放するのは「撤退要求」を拒否したので無駄な演技に終ったからです。
後は身代金を貰って終了ですよ。
真のテロリストなら彼らを殺害してると思います。

だから自作自演だと言われているのです。

しかし最初から、不思議な事件ですね。

>>自衛隊を送りさえしなければ

投稿者: mugennosato 投稿日時: 2004/04/28 03:26 投稿番号: [143026 / 280993]
>では何故犯人は「自衛隊の撤退」を要求したのでしょうか?


3馬鹿が犯人に頼んだんじゃないのか?(藁

【悪】欧米の新聞について

投稿者: hamahigehige 投稿日時: 2004/04/28 03:26 投稿番号: [143025 / 280993]
「三人の罪はお上に盾突いたことだ」
ってのはやっぱり馬鹿っぽい

日本には
お上にたてついた人間が
いないとでも思ってるのだろうか?

最近の事例では
厚生省の恥を暴露した当時の管直人

今の与党の揚げ足を取ることしか
能の無い管直人はおいておくとして
当時、彼の行動でパッシングが
あっただろうか?

毎度の事ながら
欧米メディアの押し付けがましい
キリスト教的観念や
日本バッシングには
嫌気がさす!

あまりの低レベル

投稿者: omaebakakaaho 投稿日時: 2004/04/28 03:25 投稿番号: [143024 / 280993]
でもうこの掲示板見るのやめた。
恥を知れezpar363672。
自民の古賀の顔でも見てろ。

msk_baby_dollさん >私の友人の自衛官

投稿者: takimota2002 投稿日時: 2004/04/28 03:23 投稿番号: [143023 / 280993]
  ここには、何度か書き込んだ者です。話題の三人や家族のこと、支援する人に対しては、自己紹介の日記の所などで、政府の「自己責任」とは異なりますが、批判しています。強く。

---- -
その自衛官の人、素敵ですね。

  私も自衛官の一人一人の志しを、なんら疑いません。それは日当が高いので、という人もいましょうがそれでも志もある。
・   国民の代理である政府に命令されていく以上、
・   政府が復興支援のためとしていっている以上、
・   実際にろくな武器を持たず、治安維持にも入らない以上

  だから、私は自衛隊の所でのデモとか集会には、とんと参加する気がなかった。それはすべきでないと思った。行く人自身に対しては、どうぞ体に気をつけてね、としか言えないから。

  しかし、イラクの人々にとっては、まして武装している有力者の一部らは、そうは取らない。また、仮にそう分かっていても、米国の戦略の一部としていっていて武力で「支配する側」の人だということも知っている。

  だから恐れるんです。自衛官が殺されること、自衛官がイラクの人を殺すことを。このままだと、ズルズルと米国に引っ張られていくばかりです。

  昨日も、サマワのオランダ軍が、イラク人を1人殺したとラジオで聞きました。その場での指示に従わなかったから、という理由のようです。
  治安を維持するオランダ軍の人も、否、今いる米軍兵士も、何も好きで銃を撃ったりしているのではないです。その状態、既成事実のうえで、その立場になってしまったのです。

  ご友人の自衛官のためにこそ、撤兵を求めてほしいです。

人相で決めるな

投稿者: mmc_ccd 投稿日時: 2004/04/28 03:23 投稿番号: [143022 / 280993]
顔が悪けりゃ、わるいのか?

よければいい人なのか??

付帯的な例を、もっと挙げてみな?

どんな人物を人相がいいって言うんだい?

>>>自衛隊が原因?

投稿者: prits_mikkey 投稿日時: 2004/04/28 03:23 投稿番号: [143021 / 280993]
>危険は承知だったと思うけど、自衛隊を撤退させる、人質として誘拐されるとは思いもよらなかったじゃないかい


たぶん、人質になった3人は、政治的な誘拐劇は想定していなかったでしょうね。逆にいえば、それが判断の甘さでしょう。

あの当時のイラクは、非常に状況が悪く、何が起こっても不思議ではなかったと思います。「何が起こっても」という部分を、自分たちも死ぬかもしれないというラインで限定してしまったのが、甘かったのです。

>いつまでも軍隊ではいれなんだよ。

投稿者: vwvwvwvwvwvwvw657 投稿日時: 2004/04/28 03:22 投稿番号: [143020 / 280993]
スマソ。
このタイトル、少し意味不明です。
どこかの方言ですか?
少なくとも句読点入れて読みやすくしてください。

どこをどう見れば正当になるんだ?

投稿者: obpoints 投稿日時: 2004/04/28 03:22 投稿番号: [143019 / 280993]
救出活動に全く動かなかった奴等の派遣が正当だなんて言えないね。
水汲みは軍隊しかできないんじゃ、イラク人は干からびて死んでるぜ。

>いいじゃないの軍隊持つチャンスだ

投稿者: frzx 投稿日時: 2004/04/28 03:22 投稿番号: [143018 / 280993]
>いいじゃないの軍隊持つチャンスだ
>いつまでおんぶされてりゃ気が済むんだよ。親離れしろよ。

その他人事な言い方からすると、
その「軍隊」とやらに、ご自分はカウント
されていないようですが。

戦場の最前線にいるのは、
常に自分以外の誰かなのですね?

>(米)国債貢献の間違いちゃうん

投稿者: mareguma2000 投稿日時: 2004/04/28 03:20 投稿番号: [143017 / 280993]
タイトルに関しては座布団1枚
米国債貢献をしたくないのなら
日本は自分の国を自分で守れる
本当の独立国家にならないとNE
「米国に追随するな」という人に限って
「自分の国を自分で守っちゃあダメ」と言うじゃないの

>>>左翼は反社会組織なのです

投稿者: flicking_a_cigarette2000 投稿日時: 2004/04/28 03:20 投稿番号: [143016 / 280993]
>左翼の方が護憲が目立つ発言が多いですが、何か?


護憲は与党批判の為の手段であって護憲自体が目的ではないからだ。

極論すれば、憲法というのは国家権力を拘束するものとも言える。
憲法の範囲でしか立法・行政は行えないからね。

ようは政府叩きの道具に使っているだけの話で、
左翼の思想と日本国憲法は根本的にかけ離れている。
目的の為には政治理念に反しようが手段を正当化してしまう卑劣な連中なのだよ。

>>自衛隊が原因?

投稿者: bbspersonal 投稿日時: 2004/04/28 03:18 投稿番号: [143015 / 280993]
危険は承知だったと、思うけど

自衛隊を撤退させる、人質として誘拐されるとは思いもよらなかったじゃないかい

人相が悪い

投稿者: ezpar363672 投稿日時: 2004/04/28 03:18 投稿番号: [143014 / 280993]
ダントツは民主党の枝野。これはおそらく全国民がTVで見たくないと思う。それから人質のふりをしている今井、高遠、郡山。民主党の岡田は悪代官そのもの。
筑紫と鳥越は典型的なペテン師顔。やはり顔は性質を表しますな・・・。管と古舘はしょぼすぎて「論外」。

いつまでも軍隊ではいれなんだよ。

投稿者: japan_koumei 投稿日時: 2004/04/28 03:15 投稿番号: [143013 / 280993]
いつかは民間が補助しないと国が倒産するよ。
それを選ぶのも国民であることを忘れてはならない。

Re:bowmore3さん

投稿者: sunshine07124 投稿日時: 2004/04/28 03:15 投稿番号: [143012 / 280993]
ありがとうございます。

  こんな時間に返信するだけでも面倒なのに誠意を感じます。

  枝葉のことに意見を述べている投稿の多い中、本質を整理しての投稿に敬意を表します。

  投稿はせずとも、たくさんの方が見ているのも事実。今必要なのは、個々人においての、社会事象の冷静な判断と、持続可能な平和への意識啓蒙だと思っています。また投稿を楽しみにしています。

>責任とは何か

投稿者: realippanshimin 投稿日時: 2004/04/28 03:15 投稿番号: [143011 / 280993]
>どちらか一方が悪いといった議論は全く不毛。
どちらもその行動に応じてその責任が問われるべき。

同意します。
ただ、この先が重要な問題だと思います。

3人の責任とは何なのか?

3人の責任とは自らの行動を説明し、それに対する批判は受けることだと思います。
国家は救出し、費用は負担するという義務は果たした。
それに対して、その義務を受ける国民としての義務を果たす。
つまり、国家に義務を課し、義務を果たさせた国民は3人に説明を受ける権利を有する。
また、意見する権利を有する。誹謗中傷ではなく。
それが自由を享受でき、責任の帰属主体となれる国民の姿だと思います。
例え運が悪かった面があるにしても。

二人の会見:NHK:VIDEONEWS

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/04/28 03:13 投稿番号: [143010 / 280993]
これを見て、
日本国内で問題が混乱している理由が
より分かったような気がしました。

・命のリスクを背負って
行動を起こそうという若者に対する敬意の問題。
(イギリス人記者のコメント)

・「自分の子どもために自衛隊を撤退させろという要求」

の二つを一つのことにしようとしていることが問題。

で多くの人が知りたいことは、
この混乱が人為敵なのか、
偶然なのかということだよね。

メデデアが両方をより対立させたというところも問題。
例えば、首相への質問の仕方とか。

人を怒らすには本当のことを言えばいい
とどこかで見たけど、

交際術としては、それを先に口にせず
政府も人質家族もお互いに、
相手に先に敬意を示して本題に入ればよかったんだね。

今晩なんかとてもすっきりしました。

その場合の脚本家は小泉だな

投稿者: obpoints 投稿日時: 2004/04/28 03:11 投稿番号: [143009 / 280993]
少なくとも人質達ではないな

>自衛隊を送りさえしなければ

投稿者: javajavaja_999 投稿日時: 2004/04/28 03:11 投稿番号: [143008 / 280993]
>自衛隊を派遣していなくても、
>誘拐劇は発生していた可能性が高い。
>少なくとも、発生していなかったと
>言い切るだけの根拠はありません。

では何故犯人は「自衛隊の撤退」を要求したのでしょうか?

犯人側の要求が唯一これだった事から
この事件がイラクに自衛隊を派遣した日本に対して
政治的に行われたテロであると思えませんか?

いいじゃないの軍隊持つチャンスだ

投稿者: japan_koumei 投稿日時: 2004/04/28 03:11 投稿番号: [143007 / 280993]
いつまでおんぶされてりゃ気が済むんだよ。親離れしろよ。

>>自衛隊が原因?

投稿者: ji_had_radenn 投稿日時: 2004/04/28 03:10 投稿番号: [143006 / 280993]
>今回の事件は世界中の誰しもが予想していなかったこと

>自衛隊を派遣したから誘拐したのだから、誘拐されたのは5人の責任とはならない。

太陽の当たらない家さん。
オムツ(オツムの間違いでした)大丈夫?
今回の事件は自衛隊をネタにした単なる誘拐事件と考えるのが妥当ですよ。
自作自演の線も捨て切れないよ。

>>自衛隊が原因?

投稿者: prits_mikkey 投稿日時: 2004/04/28 03:10 投稿番号: [143005 / 280993]
>今回の事件は世界中の誰しもが予想していなかったこと。


そんなバカな。

わたしでさえ、ファルージャの状態から、あの当時のイラクでは何が起きても不思議ではないと考えていました。

実際に、事件前にイラクから撤収したNGO関係者も多くいたと聞いていますよ。

予想できないなんて、とんでもない誤解です。

危険が予想される場に飛び込んでいって、騒動を巻き起こした「人災」であることは間違いないですよ。

>>左翼は反社会組織なのです

投稿者: bbspersonal 投稿日時: 2004/04/28 03:10 投稿番号: [143004 / 280993]
左翼の方が護憲が目立つ発言が多いですが、何か?

撲滅にはかなりの踏み絵が

投稿者: platform4848 投稿日時: 2004/04/28 03:10 投稿番号: [143003 / 280993]
必要ですね。

金ちゃん   うんたら書記長   辻本・・

re 自己責任

投稿者: bowmore3 投稿日時: 2004/04/28 03:10 投稿番号: [143002 / 280993]
まさにひどいですね

re:私の友人の自衛官

投稿者: draconic 投稿日時: 2004/04/28 03:10 投稿番号: [143001 / 280993]
良いメッセージを読ませていただきました。
このメッセージを読むのを最後にして今夜は寝ることにします。

おやすみなさい。

>>自衛隊が原因?

投稿者: mark78jp 投稿日時: 2004/04/28 03:10 投稿番号: [143000 / 280993]
あなたの意見は結論(自衛隊が居たから誘拐が起きた)ありきで成り立たせているようにしか見えませんが…

イラクに行って流れ弾に当たるのと、誘拐されるのとでそれほど違いがあるようには思えませんが?
自衛隊が居ようが居まいが、日本はアメリカ側の陣営に居るわけですし。

>自衛隊が原因?

投稿者: mareguma2000 投稿日時: 2004/04/28 03:09 投稿番号: [142999 / 280993]
>自衛隊派遣が原因であるのは紛れもない事実

テロリストの言うことを真に受けてどうする?
現にテロ行為を行ってもテロリストじゃないって言っているジャン
やるときはやるんだYO
テロリストではなく
テロ行為を行った一般市民といわないといけないのか?

(米)国債貢献の間違いちゃうん(笑)

投稿者: japan_koumei 投稿日時: 2004/04/28 03:09 投稿番号: [142998 / 280993]
既にそこで論理破綻ですな。

アメリカへの義理立てが国際貢献?
普通そんなはちゃめちゃな論理を信じると馬鹿をみるのは子供でもわかる。
国連主導でこそ、国際貢献といえるが・・・
アメリカに尻尾ふることが、国際的な役割とは明らかに世界の大半の笑いものです。

国際貢献とはアメリカを助けることをいうのですか(爆)
そんな貢献はもういりません。世界の嫌われ者に成り下がるだけです。
ちゃんとそこらへんは今まで弁えていたから中東でも日本はそれなりの
評価だったが今はその信頼も地に落ちた(笑)

ブサヨクねぇ

投稿者: frzx 投稿日時: 2004/04/28 03:09 投稿番号: [142997 / 280993]
>おいおい東京にはブサヨクしかいないってか?(w
>北海道の今井や高遠もビックリの妄想電波野郎だな(w

(wって、覚えたての符号を使ってみたり?
電波って使うかねぇ、今さら。

日々、右翼だ左翼だって言ってられるほど、暇な環境じゃないんでね。

>>>国内バッシング

投稿者: Jupiter2000_jp 投稿日時: 2004/04/28 03:09 投稿番号: [142996 / 280993]
あ、ごめん!それを忘れてた。
でも、私はそんな事してないよ。

じゃ、そういうのを「やめろ」と
書いたらいい。
それなら、
批判派でも同意する人、多いと思うし。

派遣するより少ないね

投稿者: obpoints 投稿日時: 2004/04/28 03:08 投稿番号: [142995 / 280993]
少なくとも国内がテロを警戒しなくていいぶんだけリスクは少ないね。それに存続も怪しいブッシュ政権にくっついていったら政権交代時のリスクがでかすぎる

共産?

投稿者: happy_mamu 投稿日時: 2004/04/28 03:07 投稿番号: [142994 / 280993]
反戦・平和って誰もが望んでいる事だと思う。

共産思想って、この国の中じゃ明らかに少数派ですよね?

だったら、その少数派の意見が通ったら、
それこそ平等じゃない。
その時点で共産思想の主張自体が、矛盾を持つように感じます。

謙虚な人

「ありがとう」「ごめんなさい」
をきちんと言えるような人が

素晴らしいと思いますけど。

>高遠さん

投稿者: mayonnaisecetchup 投稿日時: 2004/04/28 03:07 投稿番号: [142993 / 280993]
出されてる本や、報道によると10代の頃、けっこう荒れてたんですよね。
薬物にも・・・とか、書いてあった気がするので推測ですが

その頃にも、きっと今ほどではなくてもバッシングがあったはずです。
わたしも経験しているので、わかるのですがPTSDになると
時間と共に、症状が無くなったようになる時期がありますが、
その後に同じような状況に遭遇すると、過去の出来事も含めて
フラッシュバックしてしまうんです。

話しをしたくても、言葉が話せなくなったり、震えがきたり
動悸がして、呼吸困難になったり・・・と症状は人によって差はあるものの
スイッチが入ったように、体が反応してしまうんです。

わたしは、完治するまでに何回もフラッシュバックに苦しみ
ソレが原因で、別の苦しみや悲しみに繋がる体験を繰り返し
失ったものも沢山ありました。

今は、症状も出なくなり・・・現在に至るまでに20年近くかかりました。
もし高遠さんが、以前からPTSDを抱えていたのであれば
良くなるまでには、相当かかると思います。

記者会見で、全てを吐き出せればソレがキッカケになり回復へと
向かうと思いますが、中途半端な状態や記者会見で、
今以上に本人にとって辛い気持ちになるコトが起きれば、
症状は更に悪化してしまい、簡単には完治しなくなってしまうと思います。

過去の出来事で既にPTSDを抱えていたのなら、解放後と
自宅前での彼女の状態に、あれだけの差があったとしても
決して不思議なコトではありません。

わたしも、疑問に感じる部分は多々ある、今回の件ですが・・・
体験した立場としては、高遠さんの症状も仮病とは言い切れない気がします。
いつか話せるときが、必ずくると思いたいし、話すことが
PTSDの回復に繋がると信じてます。

わたしは①②③ではなく、過去の出来事でなったPTSDが
完治していなかったので、再発したと思うのですが・・・どうでしょうか?

私の友人の自衛官

投稿者: msk_baby_doll 投稿日時: 2004/04/28 03:06 投稿番号: [142992 / 280993]
自衛隊派遣が決まった頃、私が友人の自衛官とした会話です。
彼の名誉のために補足しますと、長い付き合いですが、
思想がおかしいと感じた事はありません。非常に公平で善良です。
責任感は強く、約束を破ったり、いいかげんな行為も見られない、
信用の置ける人物と言えると思います。


私   「戦地に行くことになったら、行く?」

彼   「行く。迷う理由は無い」

私   「戦争はしないってのが自衛隊では?」

彼   「戦争をしに行くと思ってるのか」

私   「思ってる人もいる」

彼   「自衛隊に行けと命令できるのは貴方達しかいない」

私   「行けって言うのは政府でしょう?」

彼   「本当に反対なら政府がひっくり返っている。
   行けと言うのが政府だと言うのは責任転嫁。
   選挙権持ってるはず」

私   「反省」

彼   「もし貴方が、行けと言うなら目的は?」

私   「・・・イラクの復興支援」

彼   「そう。命令が出たら行く。復興を手伝いに。
   自衛隊は日本人全体の代理。そのために訓練を
   受けている。それが仕事だから。がんばれと言って欲しい」

私   「私の代理で、イラクの人達の手助けをしに
   行くってことなんだ」

彼   「日本は戦後奇跡的な復興を遂げた国。
   今の日本人の平和な生活を、イラクの人達もできるように手伝う。
   日本人だけができる支援がある。自分は仕事として
   勤める復興支援に誇りを持ってる。それを、わかってほしい」

私   「わかった。じゃあ、イラクの平和を願う日本人
   みんなの代理として、がんばってきてほしい。応援している」

私は自衛隊派遣に反対でした。でも、決まってしまった以上、
自衛隊派遣の目的は人道復興支援とした政府と
彼のような自衛官を信じて、託したことには
成人の日本国民として責任があると思っています。

私は、イラクの平和を、世界の平和を願っています。
でも、それを行う為に無謀な行動を起こす事を
自重することも大切です。
私は平和への思いを彼に、自衛隊に託しました。
平和ボケをして、逃げていると思われるかもしれませんが、
何の力も無い私が行っても何の手助けになるどころか
足手まとい、迷惑になるだけでしょう。

>どうして潰し合いをしようとするのだろうか。疑問だ。
同感です。

潰しあいをする必要はありません。
3人は、自衛隊より自分の方がイラク支援に有効だと考えたのでしょうが、
果たしてそうでしょうか。

自身を省みて、その無力さをもう一度考えてもらいたい。

上記会話を読んで、もう少し自衛隊を信じて欲しい。

きっと平和を願う気持ちは同じでしたよと言いたいです。

re:>自衛隊でなくてはいかん理由がない

投稿者: draconic 投稿日時: 2004/04/28 03:06 投稿番号: [142991 / 280993]
>自衛隊は最低限そんな事は考えないだろうから
>考えが著しく揺さぶられた。

派遣されている部隊にはいないかもしれないが
サヨク送り込みの反戦自衛官は現在も隊内にいる悪寒。
将来の人質予備軍だな。

>責任とは何か

投稿者: vwvwvwvwvwvwvw657 投稿日時: 2004/04/28 03:06 投稿番号: [142990 / 280993]
>国は、海外で被害にあった全ての日本人をその思想・信条に関わらず、救出するのは当然の義務。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=141339

↑コレ参照
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