イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
同意です
投稿者: hak433 投稿日時: 2004/04/28 02:55 投稿番号: [142960 / 280993]
今回の事件とその世論では、何か批判をすればその批判をするものが現れ、、、
という形で双方の世論が激しい衝突に変化していったのだと思います。
戦争で言われている「憎しみの連鎖」と同じ事が起こっているように感じます。
右の方も左の方もここのところをよく理解して、もう少し柔らかい表現を使えば
良かったんじゃないかなと思います。
メディアや市民団体に「○○せよ!」とか「○○反対!」とか「大衆はマスコミ
と政府に踊らされてる」なんて声を荒げられれば、右でも左でもない大衆は主張
を押し付けられてると感じて、「なんだこいつらは」って感じの反発を生んでし
まう。
最優先すべきなのはイデオロギーでも彼等の正当性を証明する事でもなく、
彼等一人一人の命であり、心身共に健康であることでしょう。本当に回復し
元気になってから本人が望むなら、いくらでも主張すればいいわけですしね。
お互いにもっと身近な人に置き換えて考えられないものでしょうかね。
ていうか、私は人質の身近な友人と名乗る人達とも関わりを持ちましたが、
彼等からこのような声が聞かれなかったのが一番残念ですね。
これは メッセージ 142822 (marlboro20040331 さん)への返信です.
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tomo0125daさんは理解する気ナシ。
投稿者: carrotycaty 投稿日時: 2004/04/28 02:55 投稿番号: [142959 / 280993]
彼は感情論で「可哀相だからこれ以上は責めるな」の一点張り。
3人に深く同情しているのです。
同情するあまり、疑問や批判をバッシングだとしか受け取れない。
視野が狭すぎるのです。
あの3名のおかげで幸せな時間が過ごせるなんて・・・羨ましい。
世の中がそれ位単純なら、あの3人の為に自衛隊撤退のデモがガンガン起こっていただろうなぁ。
これは メッセージ 142944 (shandong202 さん)への返信です.
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>アメリカ人の気風(西海岸)
投稿者: frzx 投稿日時: 2004/04/28 02:54 投稿番号: [142958 / 280993]
>>そのような反日分子を生まないために、>アメリカでは以下の文言、
>> ・・・(中略)・・・・
>>これを義務教育の間、毎朝学校で斉唱するらしいです。
>高学歴の技術者(と、その家族)ばかりですが、
>殆ど全員が、ブッシュに批判的ですよ。
>住んでいたのが、リベラルな気風のサンフランシスコだったからかも知れませんが・・・
そう、偏狭なナショナリストは、南部の田舎者に多い。
これは メッセージ 142934 (triangulatedjp さん)への返信です.
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私も同感です
投稿者: micchakey 投稿日時: 2004/04/28 02:54 投稿番号: [142957 / 280993]
直リンク。
さらにその下のリンク。
ともに同感です。
これは メッセージ 142916 (nikogaku2_5_9 さん)への返信です.
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年金
投稿者: moron_glace777 投稿日時: 2004/04/28 02:53 投稿番号: [142956 / 280993]
良くて、ン十年後に1倍かそこらになる程度なら、
自分で運用した方がよほど早くて確実。
(株その他は一切やってないけど、実証済み。)
そう思っている人、多いのでは?
これまで納めた分、返して欲しいよ。
ジジイになっても、要らないからさ。
これじゃあ、払う方にとっては、年金も税金と同じ。
これは メッセージ 142902 (zakgokzugok0081 さん)への返信です.
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bowmore3さんへ 同感です。
投稿者: sunshine07124 投稿日時: 2004/04/28 02:53 投稿番号: [142955 / 280993]
二点だけ、お聞きしたいのですが、
1.連日タイトルは違いますが、内容はまったく同じ文章で投稿されているのは、正しい見識をネットの中で正そうとしているんですか?
2.私は自衛隊派遣については、人道支援として、一応肯定していますが、やっぱり、北朝鮮の脅威に対しての微妙な政治判断が少なからず働いているとおもうのですが・・・?
これは メッセージ 142923 (bowmore3 さん)への返信です.
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>チャーター機代など
投稿者: javajavaja_999 投稿日時: 2004/04/28 02:52 投稿番号: [142954 / 280993]
「お札」を払ったという具体的な報道はありましたか?
今の段階でその様な記事を見た事がないので
それを根拠に話をするのは難しいですね。
が、仮にそうだったとして
支払い対象者、支払額は
政府の主体的な判断に基づいて行われたと思ってよいでしょう。
また、そうだったとして
それが適切な判断であったかどうかを精査するのは
国民の側の責任ですので
ぜひとも詳細を明らかにして欲しいものです。
何しろ一ヶ月に800万もの酒代を使う
大使館を抱える省庁ですからね。
ちなみに国会空転は年金問題で野党が審議を拒否したからで
イラク事件は影響してません。
もしそうだったとしても、それは被害者たちではなく
国会議員の責任ですね。言うまでもありませんが。
後追いで他のメディアも報道していますので
外務政務次官経験者発言が問題ではありませんか?
これは メッセージ 142852 (superchunk2202 さん)への返信です.
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>>左翼は反社会組織なのです
投稿者: bbspersonal 投稿日時: 2004/04/28 02:51 投稿番号: [142953 / 280993]
要するに
(右翼・左翼)≠日本国憲法を支持しない思想の政治結社
これは メッセージ 142879 (flicking_a_cigarette2000 さん)への返信です.
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>自衛隊を送りさえしなければ
投稿者: mareguma2000 投稿日時: 2004/04/28 02:51 投稿番号: [142952 / 280993]
>・・・事件も起きなかったから・・・
何々すれば、あるいは何々しなかったら
テロにあわないってタカをくくる
テロなんていつ起こるかわからない
そんな心がけだから、日本人は
平和ボケって馬鹿にされるんだYO
これは メッセージ 142925 (obpoints さん)への返信です.
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自衛隊が原因?
投稿者: mark78jp 投稿日時: 2004/04/28 02:51 投稿番号: [142951 / 280993]
自衛隊が原因だと言う方に聞きたいことがあります。
もしも自衛隊がイラクへ行って居らず、湾岸戦争のときのように資金提供だけしていたとします。
そして、今回のように退避勧告が出ている中、邦人が誘拐され「資金提供をやめろ」「日米同盟を破棄しろ」等と言われた場合、責任はどこにありますか?
やはり退避勧告を無視して渡航した人にあるのではないでしょうか?
わざわざ行かなければ誘拐にあう事も無いのですから。
今のイラクは一般人が少人数で行って何かできる状況ではないと思います。
何かしたいという気持ちまでは責めませんが、ならば十分な下準備をして行くべきではないのですか?
政府の責任が全く無いとは言いませんが、自衛隊が居たから邦人誘拐が起こったという意見はおかしいと思いますよ?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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後発隊人質2人の会見
投稿者: pecochan555 投稿日時: 2004/04/28 02:50 投稿番号: [142950 / 280993]
テレビでは把握できなかったんですが、
彼らは、「日本はアメリカに支持して軍隊を送っている。それを撤退して欲しいと言った」というのは聞きましたが、
その返答に「日本の自衛隊は軍隊ではないのだ」という事をきっちり
犯人に伝えたのでしょうか?
また
日本人の中傷問題について、海外の人に語るには、
彼らは、その前の3人の家族の態度や、最初は政府は賢明になってクタクタになるまでやっていた
ということを日本にいなかったから、知らないと思います。
救出されたのに「残ってボランティアを続けたい、残って取材を続けたい」
といわれれば、政府が懸命にやったのに・・・
っていう気持ちになるのは当然だと思います。
言葉の使い方が悪い議員はほっといたとして・・・
最初の3人と
後の2人は違います。
自己責任は
今は流行語です。
ジャーナリストがジャーナリストに会見しても意味ないです。
同朋なんですから「彼らが現地にいかないと何も情報がわからないじゃないか。」
で、終わっちゃう会見だと思います。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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国内バッシング
投稿者: wkkbcdogti 投稿日時: 2004/04/28 02:49 投稿番号: [142949 / 280993]
人質にされる恐怖よりも、バッシングの方が、よっぽど堪えるという事ですね。
そこまでされた事がないからわかりませんが、
本を書いたり、人前で講演をしたりなど、公の活動があれば、多少の反対派の批判なんて今までもあったんじゃない?ここまででなくても。
これだけ世間を騒がせて、非難されて体調崩すような弱い精神力の持ち主が偉そうに、イラクを救うなんて言っていた事の方が変。
やはりわがまま病だと思います。
これは メッセージ 142926 (tomo0125da さん)への返信です.
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RE:責任とは何か
投稿者: ryoushikiwomotou 投稿日時: 2004/04/28 02:49 投稿番号: [142948 / 280993]
>もちろん2人の家族が事件を彼らの政治的目的に利用したことが、国民の大いなるブーイングを呼び起こしたことは、理解できる。
>この点で2人の家族がそれなりの責を追うべきことは論を待たないが、その家族をも犯罪者扱いすることは論外。
で、
あなたの考えでは、批判は許されるのですか?
この2つの文章からは読み取れない。
これは メッセージ 142923 (bowmore3 さん)への返信です.
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>hugehuge2さんのような人
投稿者: konohitodaijyobukee 投稿日時: 2004/04/28 02:49 投稿番号: [142947 / 280993]
レイプ訴訟ケースもいろいろあるだろうから、何をどう例えているのか曖昧。
ま、レイプ被害者の家族が犯人でなく
治安の悪さなど、国を責めるというのは
あまり考えられない。
またレイプ犯と被害者の利害が共通するというのではレイプ事件にはならない。
これは メッセージ 142747 (aalphaa17 さん)への返信です.
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>>そんな屋台骨なら折れても惜しくないね
投稿者: frzx 投稿日時: 2004/04/28 02:48 投稿番号: [142946 / 280993]
>彼らの無謀な行動がなければ、自衛隊派遣は国際貢献として
>評価されたいたでしょう。
されるわけない。
何もしないで(無傷で)帰ってくることが
命題なのだから。
>彼らが殺されてしまえば、日本国内に混乱が起こり、
>せっかく好転しかけている景気にも水を指したでしょう。
また、お話を創作するし。
>多くの日本国民が怒りをあらわにしたのだと思いますよ。
「怒りをあらわ」って…、あおられ過ぎ。
週刊誌の見出しかっつーの。
別に他人事だと思って、普通に生活してたでしょ?
これは メッセージ 142905 (clown_p2 さん)への返信です.
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>自衛隊を送りさえしなければ
投稿者: clown_p2 投稿日時: 2004/04/28 02:48 投稿番号: [142945 / 280993]
この考え方が自己中心的なのです。
自衛隊を送らなければいいというのは、日本の国際的な責任を放棄した妄言でしかありません。
日本の国際社会に占める存在はたいへん大きなものであり、たとえテロの危険が高まっても、国際的な役割を放棄すべきではないのです。
そして、一番重要なのは、自衛隊を派遣していなくても、誘拐劇は発生していた可能性が高い。少なくとも、発生していなかったと言い切るだけの根拠はありません。
これは メッセージ 142925 (obpoints さん)への返信です.
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で・・・tomo0125daさんは理解したの?
投稿者: shandong202 投稿日時: 2004/04/28 02:48 投稿番号: [142944 / 280993]
私を含め何人かの書き込みがあったと思うが
tomo0125daさんが次のように言った3人の内、最低でも2人は自己都合で
イラクに行ったってことは理解できましたか?
>あの3人がかわいそうだぜ・・・・
>イラクの人のため、そしてイラクの惨状を伝えるためにイラクへ渡り、人質になって恐怖した。
>人助けに異国の地へ赴き、惨状を報道しイラクの今の状態を世界へ訴えようとしていた3人。
>すばらしいじゃん。平和な日本でボケーッと過ごしてた俺らより100倍立派だろ。
>今回の3人は「イラクの人の力になりたい」という自己満足もあっただろう。
>だが!その3名のおかげで幸せな時間を過ごせた人がいるのも事実!!!!
tomo0125daさんの偏った発言は、まだまだあるけどもっと挙げようか?
これは メッセージ 142906 (tomo0125da さん)への返信です.
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>hugehuge2さんのような人
投稿者: konohitodaijyobukee 投稿日時: 2004/04/28 02:47 投稿番号: [142943 / 280993]
レイプ訴訟ケースもいろいろあるだろうから、何をどう例えているのか曖昧。
ま、レイプ被害者の家族が犯人でなく
治安の悪さなど、国を責めるというのは
あまり考えられない。
これは メッセージ 142747 (aalphaa17 さん)への返信です.
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>アメリカ人の気風(西海岸)
投稿者: tousounohateni 投稿日時: 2004/04/28 02:47 投稿番号: [142942 / 280993]
>私は、一時期アメリカに住んでいたので、アメリカ人の友人・知人が結構います。高学歴の技術者(と、その家族)ばかりですが、殆ど全員が、ブッシュに批判的ですよ。
ブッシュ批判は問題ないのではないでしょうか。
アメリカという国そのものともいえる自由や民主主義、合衆国憲法、などを批判しだしたら危険だとは思いますが。
ブッシュ批判はしても彼等は反国家分子とはならないでしょう。
これは メッセージ 142934 (triangulatedjp さん)への返信です.
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アンケート
投稿者: ryofui648 投稿日時: 2004/04/28 02:47 投稿番号: [142941 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>大賛成!
投稿者: ber200355 投稿日時: 2004/04/28 02:46 投稿番号: [142940 / 280993]
同じく!
一票
これは メッセージ 142915 (onnano_kan さん)への返信です.
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同感です。
投稿者: inujirou88 投稿日時: 2004/04/28 02:45 投稿番号: [142939 / 280993]
正にその通りな感じ。
因みに私も無党派です。
これは メッセージ 142923 (bowmore3 さん)への返信です.
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>タイトル: 自衛隊を送りさえしなければ
投稿者: laruf306 投稿日時: 2004/04/28 02:44 投稿番号: [142938 / 280993]
典型的な社民党の(いまは民主党かな)論理だね。自衛隊を派遣しない場合のリスクも考えよう。
これは メッセージ 142925 (obpoints さん)への返信です.
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高遠氏は
投稿者: carrotycaty 投稿日時: 2004/04/28 02:44 投稿番号: [142937 / 280993]
不明なボランティア募金の会計など、事件以外に質問されたくないから会見を逃げている。
私はそう感じます。
彼女が会見をしない限り、誹謗中傷は続くのではないでしょうか。
30過ぎて自分の行動を説明できないなんて・・・高遠氏には人助けなど所詮無理だったのです。
これは メッセージ 142918 (tomo0125da さん)への返信です.
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ninja_poodleさん
投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/04/28 02:44 投稿番号: [142936 / 280993]
こんばんは。
>最初はそうかも知れないけれど、その次の自分の責任・・・は
危険な所へ勝手に行った、だと思ったけど。
いつ頃の時点かによって、微妙にニュアンス変わってきてます。
批判の内容や主旨も。
>こちらでは自己責任の代償としてx
xx
$を請求したと伝わって、
回りのカナダ人もそれは可笑しいといっているので。
国の定めたルールで(前例もあるらしく)請求する項目が決まっているようです。
それにのっとっているだけのようです。
実費請求と自己責任論と結び付けて報道しているのは
反自民党、反アメリカのマスメディアのように感じています。
金額が少ないだろーって怒ってる人、といってもそれはネット上の個人の書き込みくらいで、
日本ではこの事件の話題は1局をのぞいて必要以上には報道されてません。
新聞を読んで被害者に同情した善意のアメリカ人が寄付を送ったとか、、
こちらでは、申し訳ないけどちょっと笑えました。
日頃どんな主義主張をしていた人物に寄付をしたか知ったら後悔するんじゃないか?って。
でも北朝鮮の列車爆発事故の件で
義援金や医療スタッフ派遣の意志を表明しているアメリカはいいです。
パウエルさんは好感度担当ですね、最近、笑。
たとえ下心があったとしても、、、
現地の被災者には必要なことです。
>自分の意想に反して帰ってきた人
これも色々背景がありで、今後の展開に大きく関係してきそうです。
ドバイで家族と再会するまでは被害者達は元気で、残りたいと言ってた人もいました。
ところが、ドバイで日本から迎えにきた家族や同行した弁護士と会ったあと、
様子が一変しました。
ドバイでいったい何があったのか、、
家族から日本での反響を聞かされただけではないと睨んでいます、私は。
新たなキーマンは、その弁護士です。
長くなったのでまた明日書きま〜す
おやすみなさい〜
これは メッセージ 142844 (ninja_poodle さん)への返信です.
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142930に同感(本文なし)
投稿者: tulipchan_battler 投稿日時: 2004/04/28 02:44 投稿番号: [142935 / 280993]
これは メッセージ 142930 (bbspersonal さん)への返信です.
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アメリカ人の気風(西海岸)
投稿者: triangulatedjp 投稿日時: 2004/04/28 02:43 投稿番号: [142934 / 280993]
>そのような反日分子を生まないために、アメリカでは以下の文言、
> ・・・(中略)・・・・
>これを義務教育の間、毎朝学校で斉唱するらしいです。
私は、一時期アメリカに住んでいたので、アメリカ人の友人・知人が結構います。高学歴の技術者(と、その家族)ばかりですが、殆ど全員が、ブッシュに批判的ですよ。「(おおっぴらには言えないが)あいつは、馬鹿でどうしようもない」という感じです。住んでいたのが、リベラルな気風のサンフランシスコだったからかも知れませんが・・・
これは メッセージ 142899 (tousounohateni さん)への返信です.
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>責任とは何か
投稿者: clown_p2 投稿日時: 2004/04/28 02:43 投稿番号: [142933 / 280993]
あなたは勘違いしています。
人質もその家族も犯罪者として扱われているわけではない。
もし犯罪者なら警察に逮捕され一件落着していたでしょう。
彼らが問われているのは、道義的責任なのです。
法的な責任と違い、道義的な責任には、明文化された規定がない。
だから人によって見解が分かれ、いまだに議論が続いているのです。
これは メッセージ 142923 (bowmore3 さん)への返信です.
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おかしくない
投稿者: jata36 投稿日時: 2004/04/28 02:43 投稿番号: [142932 / 280993]
共産党員なんだから左翼に決まってるだろ。
これは メッセージ 142930 (bbspersonal さん)への返信です.
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避難勧告と拉致
投稿者: the_sun_house 投稿日時: 2004/04/28 02:43 投稿番号: [142931 / 280993]
>自衛隊の派遣の是非はともかく、実際に自衛隊はイラクにいるんだから、
>そこに勧告無視して出かけていったことは否定できないと思う。
日本政府の避難勧告は「戦闘に巻き込まれる恐れがある」からであって「日本人は誘拐されるから」ではなかったはず。
5人も戦闘に巻き込まれるか、強盗の被害に遭うことは覚悟していたはず。しかし、世界中、日本中、そして当人達ですら誘拐されるとは思ってはいなかったと思うよ。
したがって、避難勧告を無視して誘拐されたのは自己責任といのは、明らかに日本政府の責任逃れ。誘拐された原因は明確なのだから。それは彼らが避難勧告を無視したからではなく、日本政府が自衛隊を派遣したことが原因であるということ。
これは メッセージ 142856 (nisinosayuta さん)への返信です.
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二元論の思想
投稿者: bbspersonal 投稿日時: 2004/04/28 02:42 投稿番号: [142930 / 280993]
そもそも、3人の行動を、右翼・左翼に当てはめること事体おかしい
というより何故当てはめる
反戦・平和思想を左翼の1言で一蹴かよ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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あんたら犯罪者か?
投稿者: comcom_harson 投稿日時: 2004/04/28 02:42 投稿番号: [142929 / 280993]
自分の行動に対して誰かが悪いからこうなったんだって理屈は典型的な犯罪者の理屈じゃないのか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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じゃあ
投稿者: gomisoujisuishiniinkai 投稿日時: 2004/04/28 02:42 投稿番号: [142928 / 280993]
イラクの善良な市民が飢餓にあえいでも知らん振りなのか、アンタ?
これは メッセージ 142925 (obpoints さん)への返信です.
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アメリカには数千億やっても構わない
投稿者: japan_koumei 投稿日時: 2004/04/28 02:41 投稿番号: [142927 / 280993]
そんな奴らの意見は愚かしすぎる。
ふざけたことだ。
ちっとは自国民のために金使えっていいたいよ。
まったく使うはないし、無駄なミサイルはばかばか買わされるし。サイテーだよ。
これは メッセージ 142916 (nikogaku2_5_9 さん)への返信です.
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>高遠さん
投稿者: tomo0125da 投稿日時: 2004/04/28 02:41 投稿番号: [142926 / 280993]
それは解放直後は「国内バッシング」を知らなかったからでは?
今の国内バッシングの状況では体調壊さないほうが不思議じゃないかと思うんですが・・・・
仮病ではないと思いますよ。連日あれだけバッシングされまくったら精神病んで当然かと・・・・
これは メッセージ 142910 (wkkbcdogti さん)への返信です.
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自衛隊を送りさえしなければ
投稿者: obpoints 投稿日時: 2004/04/28 02:41 投稿番号: [142925 / 280993]
部隊の駐留経費は要らなくなるし、事件も起きなかったから救出費用も要らない。
さらに日本国内の特別警戒費も要らなくなる。
だから小泉が元凶なのだ。第一、景気なんて全くよくなってないんだから、景気動向と絡めて非難するのはおかしい。
これは メッセージ 142905 (clown_p2 さん)への返信です.
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そういうのなら
投稿者: gomisoujisuishiniinkai 投稿日時: 2004/04/28 02:39 投稿番号: [142924 / 280993]
もっと新聞読みなさ〜い!
どっちが視野が広いのかな〜☆
これは メッセージ 142917 (japan_koumei さん)への返信です.
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責任とは何か
投稿者: bowmore3 投稿日時: 2004/04/28 02:39 投稿番号: [142923 / 280993]
人質となった5人の責任と、政府の責任は別の問題として論じるべき。
どちらか一方が悪いといった議論は全く不毛。
どちらもその行動に応じてその責任が問われるべき。
人質5人が外務省の勧告にも関わらず、イラクに渡航し、しかも準備が十分でなかったことの責任は、問われるべきだが、100パーセントの準備を求めることはどだい不可能。
彼らの準備に何%かの落ち度があるからといって、彼らを犯罪者のように扱うのは理不尽。
彼らは日本国民を心配させ、迷惑をかけたが、しかし彼らは犯罪者ではない。
三菱の幹部がリコール隠しをしたり、政治家が秘書給与を詐欺したことは立派な犯罪であり、これと同列に論じることは論外。
もちろん2人の家族が事件を彼らの政治的目的に利用したことが、国民の大いなるブーイングを呼び起こしたことは、理解できる。
この点で2人の家族がそれなりの責を追うべきことは論を待たないが、その家族をも犯罪者扱いすることは論外。
国は、海外で被害にあった全ての日本人をその思想・信条に関わらず、救出するのは当然の義務。
国が、当該日本人の思想・信条を調査して、それに応じて対応を変えるのは、法の下の平等に明らかに違反。
このようなことを許せば、我々は自らの思想・信条を自由に表出する機会を奪われ、言論の自由は封殺され、戦前・戦中の全体主義の悪夢がよみがえる。
政府首脳や国会議員が、彼らの自己責任のみを追求するのは、自らの責任を逃れるための方便以外の何ものでもない。
自民党の柏村武昭参議院議員が、「自衛隊のイラク派遣に公然と反対していたとしたら、同じ日本国民であってもそんな反政府、反日的分子のために数十億もの血税を用いることは、強烈な違和感、不快感を持たざるを得ない」と述べたことは、国会議員として許しがたい言動。
国会議員が国会の場で、国の政策に異を唱えるものを反日分子として差別するのは、まさに言語道断。
イラク派遣に対する国民世論は二分している。
反対を唱える国民を反日分子扱いするような国会議員には、即刻退場願いたい。
ちなみに私は左翼でも右翼でもなく、無党派です。
自民党に全幅の信頼もおけないし、民主党に政権を任せる気にもなれない。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>★☆★今井渡航前のメール26本他
投稿者: konohitodaijyobukee 投稿日時: 2004/04/28 02:39 投稿番号: [142922 / 280993]
hugehugeにとっては総て工作員に見えるらしい!
ところで今井って勉強嫌いだから活動やってたんだね。
これは メッセージ 142742 (hugehuge2 さん)への返信です.
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尻尾ふってる様はまさにポチ!!!
投稿者: japan_koumei 投稿日時: 2004/04/28 02:38 投稿番号: [142921 / 280993]
恥ずかしい。恥ずかしい。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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