イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
小林よしのり氏の発言をどう思いますか。
投稿者: augcae 投稿日時: 2004/04/28 00:01 投稿番号: [142281 / 280993]
どう考えても朝日系の左派とは思われない小林よしのり氏の的確な発言について、左派批判ばかりしている右派の人はどうのように思われているのでしょうか。
以下、引用です。
インターネットで"自作自演"が言われ、それを一部のマスコミが信じて、陰謀論的に歪曲化し、人質達のリアルな状況を無視して、「きっと何か作為があったんだ。」という空気を形成する動きがあり、わしは、それに一番怒りを感じている。
北朝鮮の拉致被害者に対しては国論は二分されていないが、今回の件では、自衛隊撤退 or 残留で、国論が二分されており、それには政治的意図が物凄く働いた。恐らく、共産党系の人達は、撤退論を、人質問題に重ねてしまい、それに対抗する形で自己責任論が出てきて、そういった構図の中に挟まれて、人質達が、ある種犠牲になった。
左派系の論調が強くなるにつれ、結果、家族に対する感情と政治的意見が混合され、「こんなことで撤退するべきではない。」という意見が強くなり、小泉政権を、より強固にする方向へと向かわせている。
「チャーター機の費用を払え」などというのは、ふざけた話しだ。今回の件で不思議なのは、いつも国家を否定しているような人達の方が、「国家には義務がある。国がこれを守らなければならない。」と、言い始めていて、普段、個人主義を批判しているような人達が、「自己責任」と言っている。ホント都合のいいように、皆、言うものだなぁと思う。
国家は責任を持たなければならない。」と、国家を肯定する側の人間ならば(←政府を指していると思われる)たかがチャーター機の60云万円ぐらい税金から払えや。第一、なんでチャーター機なんて飛ばしたんだ ?
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学んだよ
投稿者: wakkagensei 投稿日時: 2004/04/28 00:01 投稿番号: [142280 / 280993]
アカとバカのけんかには意味がない。
不思議なことに,この意味なきことを積み重ねると,おぞましき害が生まれそうである。
シンドラー
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<自己責任論はおかしい
投稿者: tyykmzs7 投稿日時: 2004/04/28 00:01 投稿番号: [142279 / 280993]
海外のメディアは家族が何を言ったか知っていますか。ことの本質を抜きにして海外メディアがとせう言ったか、そんなことにしか寄りかかれないのですか。
パウエルが3人を誇るべきと言ったとか、でも同時に自衛隊を派遣していることも誇るべきといっている。
でもマスコミはここの部分はカットして放送している。
これって何なのか。よく考えなさい。
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反日分子
投稿者: moqz756 投稿日時: 2004/04/28 00:01 投稿番号: [142278 / 280993]
人様に迷惑を掛ける反政府・反日分子を非難しよう!!
奴らには、思想の自由なんぞ認める必要はない!!
民主主義なんか、くそくらえ!!
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@@@@@我が国最高の女優 志穂美悦子
投稿者: obahamh2003 投稿日時: 2004/04/28 00:01 投稿番号: [142277 / 280993]
やあ
元気?
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投稿ランキング
投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/04/28 00:01 投稿番号: [142276 / 280993]
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>●ローマにデモ隊派遣検討中●
投稿者: madblastcom 投稿日時: 2004/04/28 00:00 投稿番号: [142275 / 280993]
佐代子:学校あるしぃ〜
佐余夫:会社あるしなぁ〜
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>自己責任自業自得自作自演
投稿者: poncho_osamushi 投稿日時: 2004/04/28 00:00 投稿番号: [142274 / 280993]
間違いを認めるのは、勇気が居ることですからね。
あなたは死ぬまで「自作自演だったんだぜ」と
言い続けるんでしょう。
そして、後ろ指を差されて、笑われ続けるんでしょうな。
勇気を持たない人生ってのは、悲しいねぇ。
これは メッセージ 142258 (shinobuleader さん)への返信です.
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反日
投稿者: blue_rx_78 投稿日時: 2004/04/28 00:00 投稿番号: [142273 / 280993]
>親御さんが元から自衛隊派遣することにはたして意味があるのか疑問に思っていて、今回の拘束事件が起きたら自衛隊をとにかく撤退させて下さいと訴えかけるのは当然のような気もするんですけれど・・・
そうです。私もそう思っていました。
だから「反日的分子」などと言う議員がいるんだと思います。
これは メッセージ 142249 (teronomikata さん)への返信です.
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さきほど「もう充分だろ・・・」を投稿して
投稿者: tomo0125da 投稿日時: 2004/04/28 00:00 投稿番号: [142272 / 280993]
やはり「人間そこまで腐ったやつってほとんどいないなあ」と感じました。
自分の疑問としては
1、なぜ「人質」になってからのことばかり言われるのか?
「ヤラセ説」(ひでーな・・・)や「税金返せ」とか、なんでそこばかりに論点が集中するのかなと。
2、人質になる前の行動について
なぜどこも軽くしか触れてないorまったく触れてないのか?観光目的ではなかったのだから、そういうところを評価してやってもいいんじゃないのか
高遠さんは「会見すらできない」状態みたいですね・・・・
俺も同じ立場ならできないでしょうね・・・・
みなさんはあそこまで追い込まれて人前に出ることできますか・・・・?
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もう充分だろ・・・・?
投稿者: Jupiter2000_jp 投稿日時: 2004/04/28 00:00 投稿番号: [142271 / 280993]
もし自演だったら、どうします?
それでも許せますか?
警察は現在も刑事事件として
捜査途中なんですよ?
これは メッセージ 142193 (tomo0125da さん)への返信です.
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反日日本人?
投稿者: ksuetsugu1 投稿日時: 2004/04/28 00:00 投稿番号: [142270 / 280993]
自民党の柏村議員は、被害者3人を「反日日本人」と呼びましたね。
彼にとって「反政府自民党、反自衛隊、反靖国、反ブッシュ」=「反日」なのでしょうか?
日本の現在の政府や方針に満足せず、それを変革しよりよい国家を実現しよう、とする権利は民主主義国家の国民なら当然あるもので、それだって立派な愛国心です。
自分の信念から靖国に忠誠を尽くさない、自衛隊派遣を支持しないというのも立派な「愛国心」なのです。
いわゆる「国家機関・国家権力」に忠誠心を尽くすことが「愛国心」とすれば、もはや戦時中や北朝鮮と変わりません。
なんか小林よしのりとも同じ間違いをしてますね。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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この掲示板で学んだこと。
投稿者: kokodokomo 投稿日時: 2004/04/28 00:00 投稿番号: [142269 / 280993]
ここ数日出入りしておいて、今更ですが…
すいません。この歳になるまで、右翼とか左翼とかの違いって知らなかったんです。接点のない人生だったし世の中の『常識』として語られてるようなので、恥ずかしくて誰にも聞けませんでした(恥)
数日前にやっと理解できました。一つ賢くなりました(^^ゞ
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>費用負担を賛成する人は・・・
投稿者: g_compagna2003 投稿日時: 2004/04/28 00:00 投稿番号: [142268 / 280993]
ん〜恋人がそうだと分からず移ってしまった人のケースは違うねぇ。なんて実際妊娠初期検査で分かった奥さんは鬱病になってしまったお話あります。
病気を話題にするには彼だかしんないけど幼すぎ〜と教えてあげてね。
これは メッセージ 142184 (mutimayu さん)への返信です.
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Re:産経の手のひら返し
投稿者: narunarunarunarunaruhodo 投稿日時: 2004/04/28 00:00 投稿番号: [142267 / 280993]
産経新聞は風見鶏新聞。
そのときの世論にウケが良い報道をしているだけ。
これは メッセージ 142241 (ppp_chapman さん)への返信です.
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>自己責任論はおかしい
投稿者: tu042704 投稿日時: 2004/04/28 00:00 投稿番号: [142266 / 280993]
>自己責任論に対して海外のメディアから一斉に批判が上がっているのを承知ないんでしょうか?
いいえ。
世界中にどれほどあるかわからないメディアの中で、ルモンドなどほんのいくつかのメディアが批判的な記事を載せたことは知っていますが、「海外のメディアから一斉に」というのは承知していないです。
これは メッセージ 142251 (ksuetsugu1 さん)への返信です.
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>政府の戦争加担の責任はどうするんだ
投稿者: MENNER 投稿日時: 2004/04/28 00:00 投稿番号: [142264 / 280993]
>戦争責任は戦費を負担した人にある
つまり我々納税者にある
一見正論のように聞こえるが、私たちは国民は選挙で、イラク侵略加担を承認した覚えはないよ。もっとこの点を国民一人一人によく説明しなければ自己負担とか自己責任とかは言えないと思うがね
これは メッセージ 142214 (japoo9999 さん)への返信です.
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たとえば、何故東京に来るのか
投稿者: torau5 投稿日時: 2004/04/28 00:00 投稿番号: [142263 / 280993]
たとえば、
何故東京に来るのか。
2人揃って記者会見するのか。
イタリア人は殺されている事についてどう思うのか。
4月27日、平成16年
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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poncho_osamushi大丈夫か?
投稿者: shandong202 投稿日時: 2004/04/27 23:59 投稿番号: [142262 / 280993]
>あのなー、嘘を論破するには
>嘘をついた本人が居なくちゃ出来ないのよ。
はぁ?
本人いないと嘘の論破は出来ないって?(w
いったいどんな理屈だよそりゃ
つーか本人てだれよ?頭大丈夫でつか?(爆
>イラクの人のため、そしてイラクの惨状を伝えるためにイラクへ渡り、
私はこの発言に関して、それは嘘だと論破されてると指摘したんだがな(苦笑
この場合日本語では、嘘をついてる「
本人
」は、発言者のtomo0125daを指すんだが・・・
poncho_osamushiちゃん、日本語理解できてまちゅか?(藁
これは メッセージ 142224 (poncho_osamushi さん)への返信です.
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ご意見の自己分析と主体性をどうぞ?
投稿者: joshiki_joshiki 投稿日時: 2004/04/27 23:59 投稿番号: [142261 / 280993]
>>>柏村氏の発言に賛同する方は、ご自分が「民主主義」を否定している自覚が、おありですか。
>>というあなたの最初のご意見は、賛同=「全体主義」を肯定としか受取れないのですがどうですか?
>その通りです。
>柏村発言にシンパシーを感じた時で、その人は「全体主義」的な傾向を持つ人だと断言してよいのですよ。
>柏村氏の発言とその賛同=「全体主義」これは大前提。
上記が単純に色分けされていると私が感じていることの根拠ですが、
あなたの発言で間違いありませんね?
勧告無視邦人不快発言=賛同=全体主義信奉者
あなたの持論は大前提をかがげた単純なものと断言できるのではないでしょうか?
>「反政府、反日分子の為に血税を用いるのが不快」
という発言のどこが民主的なのでしょうか?
>「日本人」には「民主主義」は体質的に合わないとさえ考えます。
上記もうらを返せば
勧告無視邦人擁護発言=賛同=民主主義信奉者
>>世間良識=自己欺瞞ではないですよね?
>いいえ、世間的な良識とされているものこそ自己欺瞞なのです。無自覚な「ノンポリ」を決め込む人たちは「愚民」と呼ばれるのです。
上記からも
基本的世間良識欠如者批判=自己欺瞞=「ノンポリ」=「愚民」
というあなたの単純な持論がうかがえますが、「良識を躾けるプロセス」親は子に自己欺瞞で良識を躾けるのでしょうか?
きちんと答えていただきたかったのですが。
民主主義の名の下に、反対意見が
言論封殺されること望まれているようにお見受けしますがいかがでしょうか?
これを自覚しながら、多数が賛同するならいいやとする「ノンポリ」でらっしゃるようにお見受けしますが、いかがでしょうか?
>>>>>アメリカ、フランスでは英雄扱いでしょうね。ドイツなら日本と同じような反応でも不思議ではありません。
その国の国民性によって反応が決まるのです。
>>>>誘拐犯人に脅迫されて、身内の命が惜しいから軍を撤退させろとブッシュ大統領に言ったら英雄ということでしょうか?それがアメリカの国民性ですか?
>>>違います。そのような事件が起こり、そんな意見を言う人がいても、賛否両論が出るだけでしょう。ただ、それだけのことです。
>>誘拐犯人に脅迫されて、身内の命が惜しいから軍を撤退させろとブッシュ大統領に言ったらアメリカでも英雄扱いではなく賛否両論がおこるということですね?それなら最初から言ってくださいよ。でもそれは日本でも同じ現象がおこっているじゃあないですか?
>明らかに違います。アメリカでしたらバッシングのような現象には決してなりません。
どこが明らかに違いうのですか?批判とバッシングの差だけですよね。日本に批判が皆無と仰るのでしょうか?アメリカにはバッシングが皆無と仰るのでしょうか?ホントにそう信じてるなら止めはしませんが。
あなたは勧告無視邦人の行動が
「アメリカでは英雄扱いされます」と単純に断言してたんですよ、これが
「賛否両論になる」と変わって、こんどは
「バッシングにはならない」とだんだん後ろ向きになってきてるじゃあないですか?
あなたは単純にコロコロ意見をかえる「ノンポリ」ともお見受けしました。
これは メッセージ 141827 (tabibito_taro さん)への返信です.
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>政府を批判なんてする・・かなぁ。
投稿者: go8026 投稿日時: 2004/04/27 23:59 投稿番号: [142260 / 280993]
自作自演もハッキリしていませんが、
>結局人質が無事に開放されたのも政府の対応によるものではなく、自衛隊を撤退させろと国会前で抗議デモを行った方を犯人グループが見て考え直したことが大きいそうですよ。
これはもっとハッキリしないのでは?
テロリスト。。会見したっけ?
これは メッセージ 142249 (teronomikata さん)への返信です.
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>どんな間違いも許されるはずです?
投稿者: chuunenrocker 投稿日時: 2004/04/27 23:59 投稿番号: [142259 / 280993]
そんな・・・
極論ではないですか。
1歩下がって考えても・・・
無事に戻ってきたら、頭冷やして謝罪するんじゃないのかな?
あなたも認めたとおり、「間違った」言葉発したんだから・・
普通世間を敵に回したく無いよね。
世間を敵に回すことに、慣れているのかな。
これは メッセージ 142227 (mitera771 さん)への返信です.
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自己責任自業自得自作自演
投稿者: shinobuleader 投稿日時: 2004/04/27 23:58 投稿番号: [142258 / 280993]
>自作自演はないと思いますけれど・・・
だから、自作自演なんですって。
ちゃんとニュース見ましょう。
今井君の母を見ていると、イズミモトヤ母と重なった。
あれは母の傀儡息子だ。。。
これは メッセージ 142249 (teronomikata さん)への返信です.
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「反日」という言い方はおかしい
投稿者: draconic 投稿日時: 2004/04/27 23:58 投稿番号: [142257 / 280993]
少なくとも国籍が日本なら
「反日分子」ではなく「反政府主義者」と呼ぶべきだな。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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@@@@@おれの心臓は 右側にあるんだぜ
投稿者: obahamh2003 投稿日時: 2004/04/27 23:58 投稿番号: [142256 / 280993]
千葉真一主演
服部半蔵
影の軍団
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>産経の手のひら返し
投稿者: flank_b 投稿日時: 2004/04/27 23:58 投稿番号: [142255 / 280993]
仕方ないだろう。
まさか最初に報じたときの34歳の聖女が、「男児限定ボランティア」だの共産党系組織と関わりのある人間だのとは思わなかったのだろうから。
真実を知って、態度を変えたのであるから別に問題はない。
過ちは改めるにしかず。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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もう充分だろ・・・・?
投稿者: tubame102jp 投稿日時: 2004/04/27 23:58 投稿番号: [142254 / 280993]
同感です。
これは メッセージ 142193 (tomo0125da さん)への返信です.
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メディアは反権力であるべき
投稿者: n_hatabo 投稿日時: 2004/04/27 23:58 投稿番号: [142253 / 280993]
時代遅れと言っておきましょう。
もっと現代社会は情報量が多く複雑化してるのです。メディアで権力統制できるレベルじゃないのです。
現代メディアに求められてるのは反権力でなく、公正さなのですよ!
メディアは、基本的に反権力であるべき
人類の歴史を見れば、国民が権力者に虐げられてきたことは明らか。
これは メッセージ 142042 (bowmore3 さん)への返信です.
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3馬鹿が半日文士かどうか
投稿者: kabudemoukattemakka 投稿日時: 2004/04/27 23:56 投稿番号: [142252 / 280993]
はっきりさせたらええ
その方がこの掲示板も静かになる
みんな安らかに寝れる
これは メッセージ 142236 (kabudemoukattemakka さん)への返信です.
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自己責任論はおかしい
投稿者: ksuetsugu1 投稿日時: 2004/04/27 23:56 投稿番号: [142251 / 280993]
いろいろ議論が出てますが。
人質に対する自己責任論は問題外だと思います。
自己責任論に対して海外のメディアから一斉に批判が上がっているのを承知ないんでしょうか?
要するにこのような論は日本の保守的な風土でしか通用しない議論だということです。
3人はイラクの人々の救援に向かい、政府自衛隊ではできないような仕事を引き受け、アメリカの戦争により混乱したイラクの安定のために貢献しようとした。
そして、人質事件を引き起こしたのは日本政府が、イラク戦争の張本人=アメリカの肩を持ち自衛隊を派遣したからである。
3人も確かにもう少し安全に留意すべきだったかもしれないが、責任を問われるのは3人ではなく日本政府・自民党の外交方針であると信じる。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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感じ方は色々です。
投稿者: ko_ba_ya_su_i 投稿日時: 2004/04/27 23:56 投稿番号: [142250 / 280993]
俺の税金が使われているのかと思うと、俺は嬉しいと感じる。
同じ日本に、そんな人もいたのかと、こころ熱くもなり、何もしていない自分の両手を“じっと”みたりもする。
だからといって、もてはやすと、善意の人たちを死地に送り込むことにもなりかねない。
それはそれで、怖い。
これは メッセージ 142157 (no3dxyzno3 さん)への返信です.
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政府を批判なんてする・・かなぁ。
投稿者: teronomikata 投稿日時: 2004/04/27 23:56 投稿番号: [142249 / 280993]
親御さんが元から自衛隊派遣することにはたして意味があるのか疑問に思っていて今回の拘束事件が起きたら自衛隊をとにかく撤退させて下さいと訴えかけるのは当然のような気もするんですけれど・・・
結局人質が無事に開放されたのも政府の対応によるものではなく、自衛隊を撤退させろと国会前で抗議デモを行った方を犯人グループが見て考え直したことが大きいそうですよ。
私は皆さんの冷酷非道な中傷の数々のほうが理解に苦しみました。
でも自作自演説まだ真相がはっきりしていない以上、どうともいえません。自作自演はないと思いますけれど・・・
これは メッセージ 142147 (masa03012 さん)への返信です.
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戦争
投稿者: blue_rx_78 投稿日時: 2004/04/27 23:55 投稿番号: [142248 / 280993]
アメリカ(ヨーロッパ、日本、韓国・・)対イラク(アラブ諸国)の戦争になっていってると思います。
このままいくともっと大きな戦争が起こるような気がします。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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re:事件発生、極限状態の家族
投稿者: draconic 投稿日時: 2004/04/27 23:55 投稿番号: [142247 / 280993]
>気が狂ってもおかしくない状況で
>どんな間違いも許されるはずです。
冷静に場を利用して所属党派の主張を代弁してたと思いますが?
>反論不要
反論が怖いなら発言を控えるべきかと(w
これは メッセージ 142227 (mitera771 さん)への返信です.
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馬鹿な
投稿者: tyykmzs7 投稿日時: 2004/04/27 23:55 投稿番号: [142246 / 280993]
極限状態の家族は何をしても、何を言っても許される?
気が狂った家族にあなたの親族が殺されても許せる?
これは メッセージ 142227 (mitera771 さん)への返信です.
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釣りではありませんよ
投稿者: tomo0125da 投稿日時: 2004/04/27 23:55 投稿番号: [142245 / 280993]
本心から「もうやめてやれよ・・・」と思ってるんですよ。
>三人を擁護する人が必ずつく嘘ですね
嘘という証拠はありますか・・・?
彼ら3人が本心からイラクを思って旅立ったか?といわれたら俺も「YES」とは断言できません。あなたは「NO」と根拠を持って言えますか?
それに、仮にそうだとしても高遠さんたちがやってきたことはたしかにイラクの人のためになったと自分は思ってますよ。
それにもう一度言いますが、これだけ連日バッシング受けたのですからもう解放すべきじゃないかと。俺はあの3人がかわいそうで仕方ないです・・・・
これは メッセージ 142216 (shandong202 さん)への返信です.
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薄気味悪い思想
投稿者: kantai1130 投稿日時: 2004/04/27 23:55 投稿番号: [142244 / 280993]
>今回、逆にここまで世論を政府の都合の良いように
コントロールできることに驚いた。
あなたは、世論をコントロールしようとする気持ちがあったのかな?
そして、掲示板の意見が誰かにコントロールされていると思っているのかな?
>そしてあの選挙の結果。
恐い世の中だ。
あなたの根底に息づく考え方の方がよほど薄気味悪い!
これは メッセージ 142004 (bakachinchinyaro さん)への返信です.
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恥だね恥。日本の恥=惨軽の読者
投稿者: wintrip_02 投稿日時: 2004/04/27 23:55 投稿番号: [142243 / 280993]
面白いね>予測ミスの“戦犯”
>>
日本でも朝日新聞などイラク戦争の展望について「長期化」
「泥沼化」をしきりと 断言する向きが多かった。
そのミスの責任の所在を明確にすることは、今後の国の
対外政策の評価でもきわめて重要となるだろう。
(産経新聞
2003年4月12日)
朝日の予測の方が正しかったんだね〜
>>
これは メッセージ 142211 (ppp_chapman さん)への返信です.
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>事件発生、極限状態の家族
投稿者: okinchanhabaka 投稿日時: 2004/04/27 23:55 投稿番号: [142242 / 280993]
自分の子供が死んでるか生きてるか分からない時に、「自衛隊派兵反対」は、余裕でしょう。
これは メッセージ 142227 (mitera771 さん)への返信です.
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産経の手のひら返し
投稿者: ppp_chapman 投稿日時: 2004/04/27 23:55 投稿番号: [142241 / 280993]
戦禍の狭間、見捨てられた命
“ストリート・チルドレン”に日本人女性が救いの手
産経新聞2004.01.06
■北海道千歳市出身・高遠菜穂子さん(33)
■バグダッドで少年たちを単身救済
■「医者でもない私ができることを」
【バグダッド=岩田智雄】イラクの首都バグダッドで、米軍の掃討作戦や武装勢力のテロ攻撃
の陰でイラク人社会からも国際社会からも見捨てられ、すさんだ暮らしに身を沈めている青少
年たちがいる。彼らはサダム・フセイン政権の弾圧や度重なる戦争で家族を失い、廃虚となって
いる雑居ビルの地下室に集まってきた。そんな“ストリート・チルドレン”に、北海道千歳市出身
の日本人女性、高遠菜穂子さん(三三)が単身、救いの手を差し伸べている。
↓
産経新聞4月10日・産経抄
▼誤解を恐れずにいえば、“いわぬこっちゃない”とは、本来、人質になった三人
の日本人に対していわねばならぬ言葉だ。イラクでは日本人外交官も殺害されて治安
悪化は深まっていた。外務省は再三、最高危険度の「退避勧告」を行ってきたのである。
▼三人のうち一人は週刊誌に写真や記事を売り込むフリーのジャーナリスト、もう
一人もフリーライターの若者。女性だけはイラクの子供たちへのボランティア活動に
従事していた。同情の余地はあるが、それでも無謀かつ軽率な行動といわざるをえない。
これは メッセージ 142231 (nicenaodai さん)への返信です.
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