イラクで日本人拘束

Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー

[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

>議員の発言にシンパシーを感じる人

投稿者: rrinnggrangrungg 投稿日時: 2004/04/27 05:13 投稿番号: [139317 / 280993]
今回の妙な人質事件、マスコミの騒乱、
そういうのがその反動を呼び起こしている。

公安の動きはテロ対策だろう。
そもそもテロを道具にして政治的注目を浴びるという左派的な政治手法は人類にとって何のプラスがあるのか?

体制に打撃を与えるという面ではある種の戦争を仕掛けていると言えるし、
その上、相場売りで儲けられるという点では商売とも言えるが。

戦場以外でテロを行うことは決して正義だの抵抗運動には見えない。

レスありがとうございます。

投稿者: platform4848 投稿日時: 2004/04/27 05:12 投稿番号: [139316 / 280993]
そうなのですか。
それでは国会審議などで追求するしかないのですね。
まず議席が必要なのですか?
他に方法はないのでしょうか。

政治的なメッセージのために
人の命を盾にするのは道理的納得できませんので。

>>これかな? 逮捕?

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/04/27 05:08 投稿番号: [139315 / 280993]
なんで近づくかって?

自衛隊の家族は心配で夜も寝られない。だからそこにゆさぶりをかけようって魂胆だ。

政府に頼ったのが失敗

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/04/27 05:08 投稿番号: [139314 / 280993]
家族が「政府の救出はお断りします」と宣言しておれば、
どんな言動や運動をしても自由だし、
自衛隊撤退デモをして僅かな身代金を払えば
すぐ解放されて、政府や国民に迷惑を掛けず
バッシングや経費請求や事情聴取もされなかったはず。

国内の事件でも迷宮入りが多いのだから、
国外の事件で政府に頼るなんて自滅行為。

>今回の事件でこれが一番疑問でした

投稿者: god_of_igo 投稿日時: 2004/04/27 05:07 投稿番号: [139313 / 280993]
自衛隊派遣が違憲かどうか、あるいは、それの法的根拠となっている、テロ特措法、イラク特措法が違憲かどうかという問題は、高度に政治的な判断を必要とする統治行為なので、裁判所は判断をしない、というのが一般的です。

>>dying_for_the_truthさんへ

投稿者: dying_for_the_truth 投稿日時: 2004/04/27 05:06 投稿番号: [139312 / 280993]
>>その反論を受けたくなければ、書き込みをしない方がよい。

>私の投稿に限って申し上げますと、

書き込みする、しないは私の自由意志に委ねられていて、

する方がよい、しない方がよいという判断も私の自由意志に委ねられています。

これは、貴殿の投稿に関しても同じだと思いますが。


従って言える事は、その反論を受けたいかどうかは全く無関係に、

私の投稿をする、しない、

もしくはする方がいい、しない方がいいという判断は、

第三者ではなく、

私の自由意志に委ねられているということで結論付けしていいでしょうか?

日本は今でも王政国家です。

投稿者: mosukuxxx 投稿日時: 2004/04/27 05:06 投稿番号: [139311 / 280993]
日本人はあまり気がつきませんが、日本は今でもイギリスのような王政の国家です。与党議員の多くは、国民に主権があるのではなく、天皇を国家元首と考えています。そのくせ、天皇陛下が、アメリカの副大統領の3人の人質の救出をお願いすると、
彼ら国会議員は、国民によって選ばれた国会議員が国家の意思を決定するので、天皇陛下の口出しを非難するのである。

>>>残念です

投稿者: silly_game_in_iraq 投稿日時: 2004/04/27 05:05 投稿番号: [139310 / 280993]
>実際、この掲示板でも柏村発言を「賛美」するもの「批判」するものが多数おいでになります。大げさかもしれませんがその「割合」如何によっては、国の方向が変わりかねないとは思いませんか?


変わるなら変わるでそれは民主主義的プロセスに準拠しているし、十分な正当性を保持した方向性になるやん。
どっちみち、どんな方向性でも憲法の範囲内でしかできへんから問題ない。
憲法の枠を越える法案はつくれんしね。

少し前の投稿にあった柏村議員の一連の発言は、私とほぼ同意見。
反日的分子に関しては、あの場の発言では自衛隊派遣に反対したことのみにしか言及していないけど、
まあ、あの3人に関してもろもろのことを全部含めて出た言葉やと思う。
私も柏村議員と同じ感想。


もうねむいから、おやすみ。

>あなたの記述は知りません。

投稿者: realippanshimin 投稿日時: 2004/04/27 05:03 投稿番号: [139309 / 280993]
> 俺の言いたいことはあなたみたいなアタマのいい方なら分かると思うから、それについて言いたいことが更にあるなら、どうぞ投稿してください。

あと、頭悪いんで分かりません。
「それ」ってなんですか?

>議員の発言にシンパシーを感じる人

投稿者: red_hot_shell 投稿日時: 2004/04/27 05:01 投稿番号: [139308 / 280993]
tabibitoさんのコメントは重いですね。
私は貴方同様、シンパシーは大きいと見ています。
そして、その世論動向を見て、同議員と同様な発言を始める者が現れるだろうと推測
しています。

瀬戸際に近付いたかな、と危惧してます。

今回の事件でこれが一番疑問でした

投稿者: platform4848 投稿日時: 2004/04/27 05:01 投稿番号: [139307 / 280993]
自衛隊派遣が違憲であるとか血税の返還要求でしたら
国内の司法手続きによって順当に審理を重ねて行く事の方が
一般の人々にも深く理解して
いただけるのではないでしょうか。
この裁判が実際に行われているのかどうか
ニュースなどでは聞いた事がありませんが。

>これかな? 逮捕?

投稿者: rrinnggrangrungg 投稿日時: 2004/04/27 04:59 投稿番号: [139306 / 280993]
わざわざ自衛隊施設に近づくなんて。
自衛隊だってテロ警戒してるだろうに。

>なんかすごいな・・・

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/04/27 04:59 投稿番号: [139305 / 280993]
おやすみなさい(できれば永遠に)

>なんかすごいな・・・

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/04/27 04:56 投稿番号: [139304 / 280993]
どうでもいいけどさ、似た名前名乗るのに、発言が正反対なのは無粋だね。おやすみ。

>よくわかったよ

投稿者: rrinnggrangrungg 投稿日時: 2004/04/27 04:55 投稿番号: [139303 / 280993]
タチション、ビラ配り・・

ippanshimin ビビり過ぎw

>>そうそうippanshiminくん

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/04/27 04:55 投稿番号: [139302 / 280993]
そっか。この事件をだれが解明するのかわからなかったが、公安か。ありがたいね公安は。じゃさっきのすりの話はごめんなさいだ。

これかな?逮捕?

投稿者: chater1122334455 投稿日時: 2004/04/27 04:55 投稿番号: [139301 / 280993]
http://www2.asahi.com/special/jieitai/TKY200403040228.html

↑朝日ですが、それっぽいのがありましたよ。

>>>>民主主義

投稿者: jeux_interdis 投稿日時: 2004/04/27 04:54 投稿番号: [139300 / 280993]
貴方のご意見も建設的且つ真摯であり嬉しく思います。


民主主義においては、その概念を「真」として固定するよりも、
英国流民主主義、フランス流民主主義、日本流民主主義、というように、
時流や環境、国民性によってその概念が変化していく方がごく自然なことだと思います。


さて、
柏村氏の発言に関してですが、彼の論理展開において説明不足であることは否めません。

・・・ですが、
自衛隊を戦地(と解釈するのが一般的だと思う)に派遣していること。
アルカイダ外イラクテロ組織が日本に反感を抱いていること。
北朝鮮の対日武力行使においてアメリカの援助が日本に必要なこと。

などを鑑みたとき、
外交を誤ると一瞬即発にして日本が有事に巻き込まれる可能性があるわけです。

そうした状況下、
日本の外交方針にそぐわない、国策に非協調的な国民が存在し影響力を行使した場合、外患や内通により国家転覆の危機的状況も予想されます。

私見としては、

>一国民である人質家族が「撤退要求」を言うのも(傲慢と感じても)言論の自由で保障されていることなのです。

言論の自由や身内に対する感情を以って人質家続が主張するのは多少理解できますが、
有事を想定せねばならない状況の中、マスメディアを通じ外交国策を非難する行為は、
国民としての義務、協調性から逸脱していると思えます。

当初の人質家族の発言は、人質解放よりもなぜか自衛隊撤退に重きを置くものでした。
世論はそのことに対し、おかしいと反発したのだと思います。


三名に関しては、自己責任云々が取りざたされています。
自己完結できる責任と、社会的責任の違いをメディアや政府はよく説明できていないのではないかと思います。

小泉首相が寒い中、裸で寝て風邪をこじらせ入院した時、その苦痛においては自己責任ですが、国民その他に対する社会的責任
は当然問われる。

家族の長たる父親が、酒を飲んだら肝硬変になると医師に指導されているにも関わらず酒を飲みつづけ入院すれば、
入院し死ぬか生きるかは自己責任ですが、子どもや職場に対する社会的責任は当然問われる。

三名と家族の社会的責任は問われて当然だと私は思います。

>よくわかったよ

投稿者: mikinta2003 投稿日時: 2004/04/27 04:54 投稿番号: [139299 / 280993]
ちょっと公安の話出されたぐらいでトーンダウンするの?

結局何の意見ももっていないのと一緒だと思いますが?

いいかい

投稿者: comcom_harson 投稿日時: 2004/04/27 04:54 投稿番号: [139298 / 280993]
何を書いても自由だけどな、その責任は取れよ。

>あなたの記述は知りません。

投稿者: realippanshimin 投稿日時: 2004/04/27 04:53 投稿番号: [139297 / 280993]
いや、検索してもらう必要はないっす。

単純にあなたは問題提起はするが
ご自分の意見は書かないんでね。
ご自分が投稿されたものを読めばそのままあなたへの質問になります。

>そうそうippanshiminくん

投稿者: silly_game_in_iraq 投稿日時: 2004/04/27 04:52 投稿番号: [139296 / 280993]
>そう言えばこないだ自衛隊のイラク派遣に反対するグループがビラを配ってたら住居不法侵入で公安に逮捕されたってさ。参加していたグループ全員が家宅捜索されてたよ。パソコンも電子手帳も全部押収されたってさ。



これは本当だとすると、国内での共犯者の割り出しに公安が本格的に動いてるってことやね〜
狂言テロの捜査をキッチリやってるんや。
人質事件で、なぜか市民団体の連中は政府よりも早く情報を仕入れていたからね。
彼らは「独自の情報ルートから知ったのです」なんてTVで言ってたし。
知ってるなら情報提供して政府に協力しろよ!って普通は突っ込むのに、
マスコミのレポーターはなにもいわへんし〜

吉報待ちやネ!
今日は気持ちよく寝れそう。

早く逮捕されろ〜〜〜〜〜〜〜!!!

スッキリした(笑

おやすみ

自衛隊撤退のタイミング・・・難しい・・・

投稿者: red_hot_shell 投稿日時: 2004/04/27 04:51 投稿番号: [139295 / 280993]
難しいですね。
今、イラクから零細国家(失礼)の軍隊は撤退の動きを見せています。
大きいところでは、政権交替後のスペイン。
アメリカは国家の威信に掛けても自発的撤退は無いでしょう。(ましてや次期大統領選が有る訳で)
日本もそれに引きずられて駐留せざるを得ない。
国連主導で動こうにも国連自体には何の強制力も持っていない。
他国の撤退を横目に、このままズルズルと先の見えない駐留を続ける可能性は大きいと考えます。
そのリスクは、国際貢献(or国益?)とのメリットとのバランスを見ても、大きくなる一方でしょう。

民主主義ってなんなのですか?

投稿者: toihotoke24 投稿日時: 2004/04/27 04:51 投稿番号: [139294 / 280993]
tabibito taro様
横から失礼します。

民主主義は勝取るもので戦争が必要というようなかかれ方をされているようにお見受けします。

英国やスウェーデンは今でも王政をひいていますし、その手の革命があったという話も聴きません。

彼らは民主主義ではないのでしょうか?

あと、日本の民主主義は、いつから始まったとお考えでしょうか?
だれかからもらったようなものじゃないし、少なくともアメリカじゃないと思うのですが?

お考えを伺えれば幸いです。

>>公安

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/04/27 04:50 投稿番号: [139293 / 280993]
って赤狩りとかの公安でしょ。
他に何をしてるんだか。電車の中のすりでも見つけてるんかね。

同感です!

投稿者: tubonamiki 投稿日時: 2004/04/27 04:50 投稿番号: [139292 / 280993]
私も最初ニュースで知った時は、自分の家族に例えて考え、心配もしました。しかし、家族の言動を見ていると、少しずつ、何かが違う。。と感じ始めました。実際、解放されて、彼らのことが、色々と取りざたされている中、だんだんと疑問点が浮かび上がってきました。貴方と同じ疑問点です。

なるほど

投稿者: chater1122334455 投稿日時: 2004/04/27 04:49 投稿番号: [139291 / 280993]
まっとうに生きていれば大丈夫なんですねw

あまり自信が無いですが、これからはまっとうに生きようww

あなたの記述は知りません。

投稿者: ko_ba_ya_su_i 投稿日時: 2004/04/27 04:49 投稿番号: [139290 / 280993]
  読めって言うのなら、検索して読ませて頂きます。

  でも、どうせアレなんではないですか?

  俺の言いたいことはあなたみたいなアタマのいい方なら分かると思うから、それについて言いたいことが更にあるなら、どうぞ投稿してください。

なんかすごいな・・・

投稿者: realippanshimin 投稿日時: 2004/04/27 04:49 投稿番号: [139289 / 280993]
決め付けっていうか、思い込みっていうか・・・。

>なんだか

投稿者: tabibito_taro 投稿日時: 2004/04/27 04:48 投稿番号: [139288 / 280993]
>彼が再選を果たすかどうか。きちんと自浄作用が働けば、まずああいう人は当選しないと思うんですが、今の世>論の流れだとどうなるか微妙。。。

私は人質と家族へのバッシングの大きさを考えると、議員の発言にシンパシーを感じる人が意外に多いのではないかと懸念しています。

>日本には言論の自由がない

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/04/27 04:48 投稿番号: [139287 / 280993]
レスをどうもありがとう。
それではその

> たとえば今回の家族や人質にしろ、小泉や福田あたりから、
なんかしゃべったら、20億請求するからな、とか脅迫されてるかもしれないよ。

と天安門で亡くなった学生のご両親と、
支援者が逮捕されたのを比べると、

どちらが言論の自由がない国のかな?
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
個人的に、

他の宗教がらみ・企業がらみ事件で
一般人が調査したり告発したらその後
家族が亡くなったり
安全に住めなくなる状況を考えると、

>日本には言論の自由がない

というか言論の自由を許さない人達が
確かにいるよね。残念だけど。

でそれを国で行っていたのが、
ヨーロッパの崩壊した旧共産圏の国々で。

カフカかなんかの映画で見たときは
とってもこわかったなあ。

>公安

投稿者: antimarck 投稿日時: 2004/04/27 04:47 投稿番号: [139286 / 280993]
まっとうな市民にとっては、必要な存在
共産主義者にとっては、脅威

>無駄に血税を

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/04/27 04:45 投稿番号: [139285 / 280993]
>もう派遣してしまったのですが、どの時期に撤退させるのかね?

玉砕するまで撤退しないのが日本の軍隊の常。

>公安

投稿者: rrinnggrangrungg 投稿日時: 2004/04/27 04:44 投稿番号: [139284 / 280993]
オウムのテロ起こらなかったのは
ありがたい!

血税の問題だったのですね

投稿者: platform4848 投稿日時: 2004/04/27 04:43 投稿番号: [139283 / 280993]
他には何かありませんでしょうか。

>どの時期に撤退させるのかね?
私にはわかりかねますが   アメリカよりオランダより遅くまで
駐留するのは技術的には無理だと思われますが。

よくわかったよ

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/04/27 04:43 投稿番号: [139282 / 280993]
だから、そういう全体主義にならないように、ここで文句書いてるのよ。

これが私に反論してくる者の正体。
言論の自由も、思想信条の自由も無くそう、という民主主義の敵。
結局、こうやって脅かしてくる、サイテーだよ。
これが派兵賛成の正体であって、結局、全体主義万歳の人。

みんな、よくわかったでしょ。

>>自分の肉親が人質に捕らえられたら

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/04/27 04:43 投稿番号: [139281 / 280993]
撤退要求の真の理由ね。
>本当の理由を今回の人質事件とは別にお聞きしてみたいのです。

きっと聞けると思う。今井君から。いやだって程。

退避勧告を自衛隊に適用せよ!

投稿者: mosukuxxx 投稿日時: 2004/04/27 04:43 投稿番号: [139280 / 280993]
自衛隊の人道援助は、たしかに崇高な使命かもしれないが、いまのイラクは、あまりにも危険なので、もし自衛隊員が拉致監禁されても、日本政府に助け出すだけの能力がありません。
自衛隊員は、与党議員の意思で、イラクに派遣されたので、与党議員の責任でイラクが安全になるまで、日本に帰国させてください。
またもし万が一自衛隊員が殺され、またはイラク人を殺して自衛隊員が殺人者となったときは、
与党議員の責任なので、議員辞職をお願いします。

>>残念です

投稿者: tabibito_taro 投稿日時: 2004/04/27 04:42 投稿番号: [139279 / 280993]
>国会での国会議員の発言には法的実効性はなく、
>思想の自由を束縛する決議が採択されて初めて法的実効性をもって個人の思想の自由を奪いうる。

もちろん法的にはそうですね。
しかし、この発言はニュースで全国に流されました。
これを何の影響もないと断じることは、できないと思いますが。
実際、この掲示板でも柏村発言を「賛美」するもの「批判」するものが多数おいでになります。大げさかもしれませんがその「割合」如何によっては、国の方向が変わりかねないとは思いませんか?

今井君は会見で何を話す?

投稿者: bushmanjyunchan 投稿日時: 2004/04/27 04:42 投稿番号: [139278 / 280993]
今井君は30日に会見したいとか言ってるらしいけど

すでに「話せることと、そうでないことは整理した」とか言ってるらしいんで、「話せること」だけ話すのでしょう。で何を喋るのか、興味ありますね

大勢の国民がそれこそ本当に心配していたのにも関わらず、18歳そこそこで世の中わかったような顔して帰ってきたこの青年の、ふてぶてしいツラ構えを会見に参加される記者の皆さん方は質問攻めにしてコテンパンにやっつけて欲しいと思います。

まず聞いて欲しいのは、「解放されたら、普通は安堵感で顔の表情が和らぐのに、なんで逆に飯もノドを通らぬほどそこまで緊張してしまうのか」聞いて欲しい。そりゃ「自己責任論」で叩かれて嫌な思いしてるのは知ってるけど、君等の後に解放された安田さんや渡辺さんのお2人はそこまでひどくないです。この3人だけは何か他に特別なやましい事情でもあったのでしょうか。「日本の世間に対して後ろめたい気持ちとか、負い目を感じるものが自己責任以外のところで何かあるのかどうか」究極的にはこのあたりを探って欲しいと思います。

要するに自作自演説とかイラクの地域住民との共謀説とかいろんな説がまことしやかに流れていましたが、ここに繋がる真偽を確認してほしいですね。私個人的には。

人道支援の活動家が人道上最も卑劣な誘拐を画策して、世論を操作しようとしていたのが本当のことだったら承知しないから!

そのためにも、これまでのNETニュースで指摘されてきた疑問点を3人に全部聞いて欲しい、と思います。

例えば
2通の犯行声明には、高遠さんや今井君がそれまで持っていた考え方と重なるところが多く見受けられるけれども、なんでそれが犯人の主張として最初の犯行声明文から全面に出てくるのか、自分等が日本で書いていったのではないのかとか、年号や西暦の標記の仕方の奇妙だと日本で盛り上がっていたのをどうやって犯人は確認していたたのかとか、日本で売ってる最新式のビデオカメラを10年間経済封鎖が続いているイラクの田舎の民兵がなんで持ってたのかとか、君等が解放されたあたりから画像の脅迫やCDに焼き付けて送るような手の込んだ脅迫が一切なくなったのはなんでかとか、未だNETニュースでこれまで指摘されてきた数々の疑問点で、未だ現在の分析解答とかみ合わないところを執拗に聞いて欲しい。

また、そもそも今井君はどうやって戦地イラクまで単身入っていけたのか、具体的に聞いてほしいです

普通、第3世界で戦争状態にある国へ、未成年の民間人が丸腰で単身入れるほど甘くはないことくらい世界旅行が好きな人なら誰でも知っています。だれのサポートを受けて入れたのか?個人的にはイラクの反米国民戦線とつながりのある日本のサヨク団体にサポートを受けながら、戦争状態にあるこのイラクへ入れたのではと推察していますが、それで最初から誘拐騒動を画策して入っていったのではないかとか、ストレートに聞いて欲しいぐらいですね。


とはいえ当の今井君は頭いいらしいから、もはや全てにリクツをつけて、死ぬまで嘘をつきとおす覚悟を既に決められているのかどうかは定かではありませんが(笑)。

以上、上記は全て、この事件・問題に対するあくまで個人的な推察・感想ですので悪しからず。読まれた方でご気分を悪くされたりしたらお詫び致します。申し訳ございませんでした!
[ << 最初のページ | < 前のページ | メッセージリスト | [ メッセージ # オフセット ] | 次のページ > | 最後のページ >> ]

Yahoo! Japan 掲示板 アーカイヴ

[検索ページ] (中東) (東亜) (捕鯨 / 捕鯨詳細)