イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

139149

投稿者： zou_no_ha_na 投稿日時： 2004/04/27 03:27 投稿番号： [139160 / 280993]

すみません。
国内トピで、トピを作ろうとして、
ぼうっと読んでたら、ここにアップしてしまいました。(@_@;)

さっそく削除依頼をします。
すみませんでした。

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戦後西ドイツでは

投稿者： hiroekawaguchi2002 投稿日時： 2004/04/27 03:25 投稿番号： [139159 / 280993]

「自由の敵には自由を与えず」という原則を掲げ、共産党と国家社会主義労働者党に解散命令がだされ、事実解体されました。
議会政治の根幹である審議討論には最低限の価値の共有が必要です。
その価値とは自由です。
民主主義は自由を実現するための手段です。
ワイマール憲法下のドイツでは、議会が全く機能不全に陥ったことで、ナチスの台頭を許したことへの深い反省から、上述の「自由の敵には自由を与えず」という結論にたどり着きました。
以上は私の説ではなく、ナチスの御用学者、カール・シュミットと鋭く対立したハンス・ケルゼンの説を大まかに説明したものです。
残念ながら、マルクス・レーニン主義の党である共産党、社民党に国会における議席を与えることは出来ないと考えます。

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＞＞自衛隊

投稿者： look_at_west 投稿日時： 2004/04/27 03:25 投稿番号： [139158 / 280993]

投稿制限（時間制限）のため
phom1421が使えないので別HNにしました。

自衛隊は世界各国の基準で言えば、間違いなく軍隊です。

ただ、軍隊は自己完結型組織ですから、組織構成は
多種多様な部隊の混成で成り立っています。
私の知る限り、無いのは葬儀屋さんくらいのものかな。

今回は復興支援・人道的派遣ということで戦闘部隊主体ではなく
施設部隊主体ですね。
施設部隊であろうと、衛生部隊であろうと、自衛隊は自衛隊です。

憲法論議はするつもりはありませんが
組織上、
名称が自衛隊となっているので
自衛隊派遣が適切ではないでしょうか。

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二等兵！

投稿者： kinglarsen 投稿日時： 2004/04/27 03:24 投稿番号： [139157 / 280993]

君が北朝鮮へ進軍だ！！

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日本に言論の自由あるかよ。

投稿者： ippanshimin 投稿日時： 2004/04/27 03:23 投稿番号： [139156 / 280993]

今回の家族と人質に、言論の自由があるのかよ。
政府首脳によるイヤガラセ発言のため、貝にならざるを得ない。
もう軍事政権下よ。

イラクじゃ米軍が発禁やるし。

日米の言論の自由なんて、権力者に都合が良いときだけ認められる。

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＞もしかして

投稿者： sayokuhakirai 投稿日時： 2004/04/27 03:23 投稿番号： [139155 / 280993]

＞人質を取ってたテロリストが「自衛隊残れ」って要求をだしてたら自衛隊は撤退したのかな？

あはは。
「ありがとう！」ってそのまま残ったろうけど、その武装勢力の要求が「自衛隊派遣反対論者はだまれ！」だったら、反対論者は言う事聞いたのかな？
こっちの方が興味ありますね。

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ippanshimin様へ

投稿者： realippanshimin 投稿日時： 2004/04/27 03:22 投稿番号： [139154 / 280993]

私が言いたいのはこれ。長いけど。

参照
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckd cbfm94bab&sid=552019567&mid=138764

今回の事件。本来なら無知者として迎い入れられるはずの者が、
自己責任等、助言をうける事になった原因として、
私は「家族一般の無知」を挙げたいです。

たとえば、市民団体が家族を輸送してデモの小競り合いを含む軍事行動を支援している、
という基本的知識ですら、知らない者も多い。
家族は、共産党の官邸侵略に、加担しているのだが、
左寄りのマスコミは、被害者がイラク人にモノを配っているところばかり報道する。

誘拐された、自己支援活動家、
米軍の劣化ウランという犯罪的かもしれない兵器の被害調査を装った活動家、そしてなんちゃってジャーナリスト。
その人達は、そういう予備知識は、充分に持っていただろうし、その家族達も、本人達から聞いて、
市民活動の現状や市民団体が本当は何をしているのか、共産主義はどれほど残虐なのか、
充分に認識していたら違いない。
しかし、左寄りの報道しかしていない朝日、等の新聞しか読んでいない市民団体一般との、
認識の一致が生じてしまったのではないでしょうか。

まず、家族による１つの省庁の職員の監禁的状況、
そしてその職員達への非道な大量ＦＡＸに業をにやした世間が、
その無駄を止めるためにやむを得ず最後の手段として、
市民団体を支援する家族の人を説得して、陳謝を要求した。

この誘拐事件後、世間が家族に「自衛隊は撤退させて」とは言わないでというのは、
実に当然の発言ですよね。

なぜなら、たとえば、単純に「自衛隊撤退して」と言ったとしましょう。
それを心配し続けている自衛員家族側がそれを聞いてしまうとどう聞こえるのかというと、
「私の家族は生きて返して。自衛隊員はどうでもよいし邪魔だから」
と言っている事とほぼ同じ意味になるかねないですよね。
これでは世間側も、同情する気は無くなったかもしれない。
朝日では、この程度の事も理解できない人が多いから擁護されたが、
結果から見ると、世間は実に賢明な発言をしたのだと思ってます。
これが報道の命を救ったかもしれない。

また、「人質を解放して」と家族が言わないのも不思議に思う人が居た。
しかしこれもよく考えれば、家族にとっては当然の事。
人質解放を行えば、自衛隊撤退署名にその時、人質解放を含めることができず、
たとえば含めないとしたら、今までも純粋な国民に署名させ大量に集めてきたのに、
騙して署名させる機会を殺してしまう危険があった。
人質事件以前からも共産党による署名数、
そしてその家族を支援してしまう市民団体に、
共産党の一人として騙すことに対する責任をすら感じていなかったであろう家族にとって、
そういう作戦はとって欲しくないと思ったとしても、実に自然な事でしょう。

そしてもう１つ、人質解放をすれば、
当事者による人質殺害の危険すら感じたに違いない。
１人は、米軍の劣化ウランという犯罪的っぽい兵器の被害調査を装い、
もう１人は、イラク戦争の被害も伝えようとするジャーナリスト気取り。
どちらも、黒幕にとっては、どうでも良いのです。
つまり、人質作戦のどさくさにまぎれて、
黒幕に人質全員が殺されてしまう危険も充分だった。
もちろん、それは誘拐したイラク人がやった事、という事にでもされてしまうだろう。

つまり、家族は当たり前の反応しかしていないのです。

なのに、なぜこんなに擁護が起きたのか。
つまり、市民団体一般の認識の無さ、
左寄りの朝日新聞等のマスコミを簡単に信じこんでしまう無知無能、
それが市民団体に蔓延していたのである。
まさか共産党が家族を支援しているとは思わない、
まさか家族が非人道的な嘘を言うとは思わない。
そういう人が、首相の「自衛隊は撤退しない」という発言を聞くと、
こんな時に政治的発言をしていておかしいんじゃないか、という感想にでもなるのだろう。
それで「政府責任」を要求したくもなってくるし、
どうして、「自衛隊は撤退しない」と言ったのか、わからないらしい。
だから、政治的発言をした、とか、非人道的、とか、
想像だけでなんとかつじつまを合わせようとした。

この市民団体一般の無知無能を解決する事が、人質と家族に対する理解を深める事、
ひいては、イラク問題、というか日本の平和問題について、、
解決につながるのではないでしょうか？

今後も

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当然

投稿者： bakaittennjyanaiyohonnto 投稿日時： 2004/04/27 03:22 投稿番号： [139153 / 280993]

私有財産は認めます。私も家や愛車を国にとられちゃたまりませんし。

少なくとも私の頭では、おっしゃる通り現実的に理想郷は無理なのではないか？

と考えます。

ただ、理想を追う事をやめてはいけない気がします。100年も前の学者の言葉を用いる必要も無く、少なくともアメリカ型の資本主義にはもう誰の目にも明らかに、限界が来ているように感じますので。

私個人としては、何党ということはないんだけれど、もう少し社会権を重視した国になったらいいかな。。。と思っています。
北欧並みという所、同意します。

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＞江川さんの論　も自然

投稿者： ji_had_radenn 投稿日時： 2004/04/27 03:22 投稿番号： [139152 / 280993]

＞世間の家族に対する典型的なパターンの誤解。

隊長！ippanshiminさんが又同じことを言ってます。
北朝鮮に送還してください。

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＞peekaboofrom8joさん、だから

投稿者： peekaboofrom8jo 投稿日時： 2004/04/27 03:20 投稿番号： [139151 / 280993]

すれを見てよ。

なんで左翼が出るのかと言ってるから。

出て当然ということ。

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＞＞そうかも。

投稿者： ryofui648 投稿日時： 2004/04/27 03:20 投稿番号： [139150 / 280993]

　そういや、シュバイツァーも実は現地では相当嫌われていた、という話を聞いたことあるな。

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漠然とし過ぎ

投稿者： ippanshimin 投稿日時： 2004/04/27 03:18 投稿番号： [139148 / 280993]

居るけど、なんかトピずれの上に漠然としすぎだしね。

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そうでしょうね。

投稿者： ko_ba_ya_su_i 投稿日時： 2004/04/27 03:18 投稿番号： [139147 / 280993]

　だから、自衛隊の方はありがたい。

　私たちの議論の甘さ、未熟さを、一身に背負って、国益（っていうか、そういう表現はやめたいですが）を代表してそこにいる人たちです。

　お願いですから、せめて外交問題だけは、その政策がイイのかワルイのか、自分は何がデキルのかデキナイのか、っていうことを中心に論じてくれませんか。

　本当は、みんなの幸せにつながるためにはどうしたらよいか、と言いたいところですが…。

　そうでなければ、行った人たちがばかばかすぎます。

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発生の根本原因→3人　92.6％

投稿者： weekend_ski_holiday 投稿日時： 2004/04/27 03:17 投稿番号： [139146 / 280993]

Webアンケート「イラク人質事件、あなたが考える発生の根本原因とは？」集計結果

「3人」が9割を超え、ダントツでトップ。

・3人　 1万1,040票　 92.6％

・犯人グループ　 386票　 3.2％

・アメリカ　 309票　 2.6％

・日本政府　 123票　 1.0％

・旧フセイン政権　 41票　 0.3％

・国民　 28票　 0.2％

投票者のうち、92.6％にあたる1万1,040人がイラク人質事件の根本原因が「3人」にあると回答しました。

　そのほかの選択肢「自衛隊派遣を決めた日本政府」「アメリカ」「犯人グループ」「小泉政権を支持した国民」「旧フセイン政権」はいずれも4％未満でした。

http://www.bnn-s.com/bnn/bnnMain?news_genre=18&news_cd=I20021021816&@

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すいません、、アンケート壊れてる

投稿者： gd83011 投稿日時： 2004/04/27 03:17 投稿番号： [139145 / 280993]

再投票できますね・・・・

だめだったか・・・・・・・・。

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＞＞＞＞＞＞＞＞柏村議員の発言

投稿者： tabibito_taro 投稿日時： 2004/04/27 03:16 投稿番号： [139144 / 280993]

＞で、民主主義も排他性に本質がある。だから国民主権を守る為、手続きを重要視するんだね。

欧米的な「民主主義」とは彼らが「革命」の中から自らの血を流して勝ち取った体制なのです。そうしたプロセスを経なければ本来本当の意味での「個人主義」「自己責任」は生まれえぬものなのです。わが国「集団主義」を維持したままの形だけ真似た「民主主義」は「真の民主主義」ではないのですよ。

＞実際、異分子排除が日本人のメンタリティーならウヨだのサヨだの騒いでないでしょう。

本当にそう思いますか？正直言って私は人質と家族にに言いようもない不快感、違和感を本能的に感じますが。

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＞そんなこといってたら

投稿者： rrinnggrangrungg 投稿日時： 2004/04/27 03:16 投稿番号： [139143 / 280993]

極端に国を重視する体制はどれもそういうことになる。
極右も極左も共通点はある。

しかし、まあ軍隊勤務中や戦争中にのんびりしていられる国は皆無でしょう。

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もしかして

投稿者： momokuri3years 投稿日時： 2004/04/27 03:16 投稿番号： [139142 / 280993]

人質を取ってたテロリストが「自衛隊残れ」って要求をだしてたら自衛隊は撤退したのかな？

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江川さんの論　も自然

投稿者： ippanshimin 投稿日時： 2004/04/27 03:16 投稿番号： [139141 / 280993]

＞自分がもし家族だったらと想像すると、＞３日での撤退は無理と思って、
＞「３日のうちに突入してでも助けてくれ」と言うだろう。
＞『「自衛隊は支援活動を行っている」という言葉を入れるな。』などとは言わない。
＞これを聞いたとき、家族は人質よりも主義主張の方が
＞大事なんだなと感じて、共感できなくなった。

ほらまた出たか。そうよ、それ。
僕がもう何日もこの掲示板に張りついて考えてきてたどり着いた、
世間の家族に対する典型的なパターンの誤解。

主義主張じゃないんだってば。

私が言いたいのはこれ。長いけど。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=138764

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独裁政権も同じでしょ

投稿者： platform4848 投稿日時： 2004/04/27 03:16 投稿番号： [139140 / 280993]

極右と極左は円の端と端でくっついている。
人間の考えるイデオロギーに
そんなすんごい飛んでるのは無いという証。
何億年地球に住んでますのん。
極端に触れないように　ふんばるしかないです。

フセインを失って幸せになれると
イラクの人に実感して欲しいけど
別の宗教団体が取って代わるだけでしょうねえ。

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＞＞自衛隊

投稿者： dying_for_the_truth 投稿日時： 2004/04/27 03:16 投稿番号： [139139 / 280993]

は軍隊として派遣されているんですよね？

違うのですか？

少なくとも形式上はそうだと思っておりますが、

小泉殿はそのことに自己責任にてご説明を一切なさらないのが不満でもあり・・・。

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>自己批判と全部否定

投稿者： syowken 投稿日時： 2004/04/27 03:15 投稿番号： [139138 / 280993]

トピずれですが。
拉致事件もそうですが、慰安婦問題の捏造がひどい。
この人を調べれば調べるほど、主張の全てを否定したくなります。

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▼倭人猿ども、もっと我が中国に貢げ▼

投稿者： bmmkx155 投稿日時： 2004/04/27 03:15 投稿番号： [139137 / 280993]

尖閣諸島、沖縄諸島どころではない。

倭の国そのものが、

わが中国領土である。

もっと、ＯＤＡを貢げ。

倭人猿どもが。

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＞そうかも。

投稿者： goldfinger19671021 投稿日時： 2004/04/27 03:15 投稿番号： [139136 / 280993]

レスありがとうございます。

>>俺は会ったことないから、知らないが、で、それがナンカ関係があるんスか？

ナイチンゲールだから尊敬できるってのは物事の表面だけしか捉えてない気がしてるだけです。ルモンド紙に書かれてたから良いのか？と同じような意見と思ってください。

この掲示板で言われているように多角的な視点から物事を見るということを述べたかったのですが言葉が足りなかったようです。

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>自衛隊入っている現場の人知ってる

投稿者： look_at_west 投稿日時： 2004/04/27 03:14 投稿番号： [139135 / 280993]

どこにレスしたのか不明ですが、一言。

自衛隊は軍隊ですから、当然命令で動きます。

鉄砲の弾が飛んでくるところで、
自分の意見など言う暇も考える時間もないです。
命令で動くから戦闘ができる。
一人の命令違反で全員が危険にさらされる、
だから絶対服従。

古今東西、軍隊は命令で動きます。
一般社会とは異質の世界ですよ。
誰だって死にたくは無い。
命令を受け、それに絶対に従う、
そういう訓練を普段からしています。

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＞閑話休題・・・

投稿者： chater1122334455 投稿日時： 2004/04/27 03:14 投稿番号： [139134 / 280993]

上手い事言いますね。

俺からも座布団1枚ww

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ありがとうございます。

投稿者： bakaittennjyanaiyohonnto 投稿日時： 2004/04/27 03:13 投稿番号： [139133 / 280993]

＞現実に社会主義国家を
つくる覚悟もなく
日本の体制の中に甘えて
無責任な夢想を
吐き散らしてきたのが
日本の左翼

私も左の人に対し、同様の疑問を感じます。日本共産党などは、現時点で「共産主義」という明確な青写真は無い　と断言している。
確かにそれは仕方ないと思うけれど、無責任な感があるのは否めない事実。

＞日本の体制の中で
安定した生活を貪りながら・・・
日本の体制の中に甘えて
無責任な夢想を
吐き散らしてきた

それも事実ですよね。でも、純粋に向上心からの行動かな、とも思います。現体制に対する不満、私も多いので。

＞その自説を
中国やロシア、アメリカに向けて
説く事は決して無いのが
日本の左翼

ここは反対します。彼等なりに各国に意見しています。

＞日本人にだけ
国を守る意識を捨ててしまえと説くのが
日本の左翼

確か共産党は、「専守防衛の自衛隊は必要だ」と綱領改定をしたはずです。

先日とある本で調べたのですが、日本の自衛隊はなかなか強力な軍隊みたいです。
「国を守る」方法は、これ以上の軍備拡大や米国追従ではないのではないか？と思います。

・・・あれ、公平な立場に立つつもりが、私、充分左よりな事ばかり言ってますね？？？

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peekaboofrom8joさん、だから

投稿者： yo_ko_chan18 投稿日時： 2004/04/27 03:13 投稿番号： [139132 / 280993]

何がいけないの？？

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もう興味ないかな？アンケート

投稿者： gd83011 投稿日時： 2004/04/27 03:13 投稿番号： [139131 / 280993]

今度は私が、しつこく作ってみました。

再投票は受け付けません。

http://enquete.nechira.com/?mode=vote&vno=c9bdc2ea1083001979

２００票くらいは集まるかなぁ。

よろしくお願いします。

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そんなこといってたら

投稿者： momokuri3years 投稿日時： 2004/04/27 03:12 投稿番号： [139130 / 280993]

戦時中の日本の右翼政権はどうなの？
言論、思想弾圧、反逆分子の粛清。
「お国のため」の一言で家族が離ればなれ。
右翼政権下でも同じというか歴史的に右翼の方が厳しいと思うが。

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＞＞それぞれの「つながり」

投稿者： ji_had_radenn 投稿日時： 2004/04/27 03:12 投稿番号： [139129 / 280993]

以前にも投稿したないようですが。

所詮彼らは嬉しがりで旅行気分でボランテアに行っただけですよ。
現地の人と交流を図るのは長期滞在の旅行者や何度も旅行してる方なら当然の行為ですよ。
話をするだけで楽しいらしい。
ボランテアとは程遠い遊び半分で外国へ行っただけですよ。

俺のオバサンもNGOかなんか？知らんけど、遊び半分で後進国に出かけてますよ。
表向きはNGOかな？ですが実情は現地の人と話をしたり暇つぶしにお手伝いをしてるそうですよ。
メチャ楽しいらしい。

そんな連中を美化すること自体が異常ですよ。

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konkouono　この人、

投稿者： yo_ko_chan18 投稿日時： 2004/04/27 03:12 投稿番号： [139128 / 280993]

最低ね〜

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＞別問題　？

投稿者： peekaboofrom8jo 投稿日時： 2004/04/27 03:11 投稿番号： [139127 / 280993]

1.今井家族が自民党員か共産党員か調べるといい
2.ｔ女史が書いたメール（イラクの状況）をそのまま出した新聞が共産系か否かを調べるといい
3.カメラマンは金メダルが欲しかったんじゃないの（共産系に売れる写真が欲しかったんじゃないか）

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高遠菜穂子の「ボランティア」活動履歴

投稿者： weekend_ski_holiday 投稿日時： 2004/04/27 03:11 投稿番号： [139126 / 280993]

高遠タカトオ菜穂子ナホコの「ボランティア」活動カツドウ履歴
http://cruel.org/candybox/takatoh.html

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閑話休題・・・

投稿者： ryofui648 投稿日時： 2004/04/27 03:10 投稿番号： [139125 / 280993]

　数日前、嫁が言ったひとこと。

「まあ、日本は所詮スネ夫やもん、ジャイアンについて行かんとしゃーないわ」

　むう、座布団1枚・・・(笑)

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＞自衛隊

投稿者： sayokuhakirai 投稿日時： 2004/04/27 03:09 投稿番号： [139124 / 280993]

＞がオランダ軍に守ってもらっていること自体が、

＞もう既にテロリストに屈しているのではないのですか？

テロに屈っしていません。
「屈する」とは、テロの言いなりになる事だと考えますから。

＞テロリストが怖いからオランダ軍の保護下にあるのだと思われても仕方ないのでは？

本当に怖いのは、日本の野党を初めとする「反対論者」の揚げ足取りではないでしょうか。
もし自衛隊員に犠牲が出れば、鬼の首を取ったように騒ぐのは目に見えてますから。

＞そうまでして、アメリカに媚び諂うことが日本にもたらすメリットは、

＞具体的には何でしょう！？

＞自己責任を持ってお答え下さい！

既出だと思いますが・・・
本気で判らないのですか？？

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自己批判と全部否定

投稿者： imonoyamashotengai 投稿日時： 2004/04/27 03:07 投稿番号： [139123 / 280993]

　実は他の方からも指摘されました。
皆さんよくご存知なんですね。
恥ずかしながら、私は全く知りませんでした。
　拉致事件などなかったと主張していたのなら、それに対する自己批判が必要ですね。
　しかし、だからといってその主張の全てを否定するのもまた間違いだと思います。
　イエス・キリストではありませんが、一度も過ちを犯したことのない人間なんていないのですから。
　しかし、自己批判するまでは、その主張に傾聴しないという態度はありだとは思いますよ。
　私はそうは考えませんが。

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【悪】＞ippanshimin氏

投稿者： hamahigehige 投稿日時： 2004/04/27 03:07 投稿番号： [139122 / 280993]

＞「日本人人質事件終結」に対して
どういった解決方法が
ありますでしょうか？

主義主張を言う前にこの質問に
対する回答をお願いします。

読売産経がデタラメと評するならば
朝日の従軍慰安婦、珊瑚礁破壊等の
捏造記事をどう称されるのでしょうか？

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＞徴兵

投稿者： hiroekawaguchi2002 投稿日時： 2004/04/27 03:07 投稿番号： [139121 / 280993]

アメリカは1969年まで徴兵制度をしいてました。
ヨーロッパで徴兵の無いのはイギリスぐらい。
本来国民の義務として当たり前の事。
左翼メディアは、スゥエーデンやスイスを日本の進むべき理想の目標としてよく取り上げるが、両国とも徴兵、その後の予備役の義務も非常に厳しい。
除隊した後も、定期的に軍事訓練に参加する義務があったり、武器弾薬を自宅に貯蔵する義務があったり。
徴兵イコール軍国じゃ笑われちゃうよ。

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ippanshiminはどこ？

投稿者： realippanshimin 投稿日時： 2004/04/27 03:07 投稿番号： [139120 / 280993]

いえいえ。

まさか！
善良な一般市民が言いっ放しで
逃げるなんて事はないはずです。

ippanshiminさん、そうですよね？

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イラクで日本人拘束

139149

戦後西ドイツでは

＞＞自衛隊

二等兵！

日本に言論の自由あるかよ。

＞もしかして

ippanshimin様へ

当然

＞江川さんの論 も自然

＞peekaboofrom8joさん、だから

＞＞そうかも。

漠然とし過ぎ

そうでしょうね。

発生の根本原因→3人 92.6％

すいません、、アンケート壊れてる

＞＞＞＞＞＞＞＞柏村議員の発言

＞そんなこといってたら

もしかして

江川さんの論 も自然

独裁政権も同じでしょ

＞＞自衛隊

>自己批判と全部否定

▼倭人猿ども、もっと我が中国に貢げ▼

＞そうかも。

>自衛隊入っている現場の人知ってる

＞閑話休題・・・

ありがとうございます。

peekaboofrom8joさん、だから

もう興味ないかな？アンケート

そんなこといってたら

＞＞それぞれの「つながり」

konkouono この人、

＞別問題 ？

高遠菜穂子の「ボランティア」活動履歴

閑話休題・・・

＞自衛隊

自己批判と全部否定

【悪】＞ippanshimin氏

＞徴兵

ippanshiminはどこ？

＞江川さんの論　も自然

発生の根本原因→3人　92.6％

江川さんの論　も自然

konkouono　この人、

＞別問題　？