イラクで日本人拘束

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>>>>>柏村議員の発言

投稿者: goryath 投稿日時: 2004/04/27 01:43 投稿番号: [138961 / 280993]
>受け入れる寛容さがあれば「民主主義」は維持されるでしょう。

さて・・・

民主主義は多数派構築のプロセスを本質にしているのであって、寛容などメランコリチックな要素は一切関知しない。

手続きが民主的ってだけだね。

勘違いしています

投稿者: comcom_harson 投稿日時: 2004/04/27 01:43 投稿番号: [138960 / 280993]
人質救出費用は請求していません。
三人と家族の航空運賃を請求したものです。あと病院で検査をした費用。
いずれも元々当事者が支払うべき費用の立て替え分を請求したに過ぎません。

それに今回に限って懲罰的に請求されたものではなく、元々存在する規定にしたがって請求されたものなので不当な請求とは言えません。
むしろ迎えに行った家族の運賃まで政府が負担することの方が規定を無視した不当な措置と言えます。

( ´・ω・`)ノシ こんばんわ

投稿者: mezase_kokusaijin 投稿日時: 2004/04/27 01:42 投稿番号: [138959 / 280993]
報道されなくなったね(´・ω・`)あの3人。

記者会見やるらしいけど、どんな顔して出てくるんだろう。

かなり恥ずかしいだろうね。[岩蔭|]_・)コソッでも、なんかあつかましい事言いそう( ̄ー ̄)ニヤリ

ま、30日が楽しみだd(´∀`*)ねっ


でも、これでも自衛隊は撤退させるべきなんて発言したらどうしよう。
il||li _| ̄|○ il||liガックシ
北海道人として恥ずかしいよ…(´Д⊂グスン

▼市民団体はあなた方の代弁者です▼

投稿者: bmmkx155 投稿日時: 2004/04/27 01:42 投稿番号: [138958 / 280993]
世界一清潔な組織である我々共産党を、
なぜ、あなた方は嫌うのでしょうか?

あの東大でさえ、
殆どの教授が、我々と同じ共産党員ではありませんか。

韓国の小学校による「親北朝鮮教育」を見習い、
我々共産党も、
中国、北朝鮮、韓国などと仲良くできる日本人を育てるため、
小・中・高の教職者らにも
日々研鑽の努力を怠らぬよう呼びかけています。

その努力が、
我々共産党員50年来の悲願である「革命」へと繋がるもと固く信じております。

市民団体は、憲法九条を護り、
人権平和を願う国民みなさんの代弁者であると云うことを
どうかご理解ください。

>>もとは自衛隊派遣が原因

投稿者: tentisozo34 投稿日時: 2004/04/27 01:42 投稿番号: [138957 / 280993]
危険なところに行く人は、昔から尊敬されていたんです。
クリミア戦争に行ったナイチンゲールや戦場カメラマンのロバート・キャパ。

三人を危険なところに言ったから悪いと批判する人も、自衛隊で志願してイラクに行った人を批判することはないだろうと思う。

むしろ、えらいとか言う人が多いんじゃないかと思う。

自衛隊の撤退を要求されたから、右よりの人は感情的になっているけど、三人を批判するのはやっぱり無理がある。

今後も市民団体に基本的な知識を広げましょ

投稿者: realippanshimin 投稿日時: 2004/04/27 01:41 投稿番号: [138956 / 280993]
今回の事件。本来なら無知者として迎い入れられるはずの者が、
自己責任等、助言をうける事になった原因として、
私は「家族一般の無知」を挙げたいです。

たとえば、市民団体が家族を輸送してデモの小競り合いを含む軍事行動を支援している、
という基本的知識ですら、知らない者も多い。
家族は、共産党の官邸侵略に、加担しているのだが、
左寄りのマスコミは、被害者がイラク人にモノを配っているところばかり報道する。

誘拐された、自己支援活動家、
米軍の劣化ウランという犯罪的かもしれない兵器の被害調査を装った活動家、そしてなんちゃってジャーナリスト。
その人達は、そういう予備知識は、充分に持っていただろうし、その家族達も、本人達から聞いて、
市民活動の現状や市民団体が本当は何をしているのか、共産主義はどれほど残虐なのか、
充分に認識していたら違いない。
しかし、左寄りの報道しかしていない朝日、等の新聞しか読んでいない市民団体一般との、
認識の一致が生じてしまったのではないでしょうか。

まず、家族による1つの省庁の職員の監禁的状況、
そしてその職員達への非道な大量FAXに業をにやした世間が、
その無駄を止めるためにやむを得ず最後の手段として、
市民団体を支援する家族の人を説得して、陳謝を要求した。

この誘拐事件後、世間が家族に「自衛隊は撤退させて」とは言わないでというのは、
実に当然の発言ですよね。

なぜなら、たとえば、単純に「自衛隊撤退して」と言ったとしましょう。
それを心配し続けている自衛員家族側がそれを聞いてしまうとどう聞こえるのかというと、
「私の家族は生きて返して。自衛隊員はどうでもよいし邪魔だから」
と言っている事とほぼ同じ意味になるかねないですよね。
これでは世間側も、同情する気は無くなったかもしれない。
朝日では、この程度の事も理解できない人が多いから擁護されたが、
結果から見ると、世間は実に賢明な発言をしたのだと思ってます。
これが報道の命を救ったかもしれない。

また、「人質を解放して」と家族が言わないのも不思議に思う人が居た。
しかしこれもよく考えれば、家族にとっては当然の事。
人質解放を行えば、自衛隊撤退署名にその時、人質解放を含めることができず、
たとえば含めないとしたら、今までも純粋な国民に署名させ大量に集めてきたのに、
騙して署名させる機会を殺してしまう危険があった。
人質事件以前からも共産党による署名数、
そしてその家族を支援してしまう市民団体に、
共産党の一人として騙すことに対する責任をすら感じていなかったであろう家族にとって、
そういう作戦はとって欲しくないと思ったとしても、実に自然な事でしょう。

そしてもう1つ、人質解放をすれば、
当事者による人質殺害の危険すら感じたに違いない。
1人は、米軍の劣化ウランという犯罪的っぽい兵器の被害調査を装い、
もう1人は、イラク戦争の被害も伝えようとするジャーナリスト気取り。
どちらも、黒幕にとっては、どうでも良いのです。
つまり、人質作戦のどさくさにまぎれて、
黒幕に人質全員が殺されてしまう危険も充分だった。
もちろん、それは誘拐したイラク人がやった事、という事にでもされてしまうだろう。

つまり、家族は当たり前の反応しかしていないのです。

なのに、なぜこんなに擁護が起きたのか。
つまり、市民団体一般の認識の無さ、
左寄りの朝日新聞等のマスコミを簡単に信じこんでしまう無知無能、
それが市民団体に蔓延していたのである。
まさか共産党が家族を支援しているとは思わない、
まさか家族が非人道的な嘘を言うとは思わない。
そういう人が、首相の「自衛隊は撤退しない」という発言を聞くと、
こんな時に政治的発言をしていておかしいんじゃないか、という感想にでもなるのだろう。
それで「政府責任」を要求したくもなってくるし、
どうして、「自衛隊は撤退しない」と言ったのか、わからないらしい。
だから、政治的発言をした、とか、非人道的、とか、
想像だけでなんとかつじつまを合わせようとした。

この市民団体一般の無知無能を解決する事が、人質と家族に対する理解を深める事、
ひいては、イラク問題、というか日本の平和問題について、、
解決につながるのではないでしょうか?

今後も、市民団体に基本的な知識を広める事に邁進していただきたい。



パロディです、真に受けないで。
誰かもっとうまくやってね。
俺って暇人、おやすみ。

柏村先生の発言が、公的な日本人の

投稿者: deebittoaikuhananimono21 投稿日時: 2004/04/27 01:41 投稿番号: [138955 / 280993]
◆代表意見です。

◆柏村先生に反発する馬鹿は、学校教育がGHQの戦略であり、日本国憲法がたった1週間で、法律の素人の米国人の20代の若者により創作された事実を知らない馬鹿日本人です。

◆柏村武昭先生のような人が、代議士になるべきであり、戦後のGHQの日本戦略に洗脳された者は、日本の代表でなく、反日馬鹿日本人になるしかない運命にある。

◆柏村先生の発言が、真実の日本人の良心であり、未来の日本人のために必要な発言である。

誰か教えて??

投稿者: mukku242003 投稿日時: 2004/04/27 01:41 投稿番号: [138954 / 280993]
>日本国民は、税金で日本共産党員を養っているというのが実情です。

この部分、どうしてそうなるのか教えてください。

私は憲法を学習する際に、

「共産党は思想良心の自由」

のスジを通すために、政党助成金を一切受け取らず、活動資金のほとんどを新聞収入や募金でまかなっていると聞いた事があります。

>>>アンケーツの上昇は停止したよう

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/04/27 01:41 投稿番号: [138953 / 280993]
>墓穴を掘ったように見えますけど
彼らはそうは思わないでしょう。

そこら辺が痛いとこですよね、常に。

教えてください。 頭巾さんて

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/04/27 01:41 投稿番号: [138952 / 280993]
今晩は、
教えてください。
ここでよく紹介されている
頭巾さんはどのような方ですか?

イラクでの詐欺ビジネスについて記事を拝見しました。

記事に出てくる魔法の水夫妻のことはどのように?

魔法の水の奥様が発揮人のグローバルピースが行った、
新聞の意見広告などの会計報告2001年分はネットにも掲載されていましたが、
今はいったいどうなっているのですか?

ここの書き込みにはグローバルピースが、
政治団体の一部だおしゃっているか互いまいました。

この奥様がその団体に所属しているのですか?
それとも、団体がその奥様に近づいているのですか?

友人が、グローバルピースの新聞広告協力で募金をしたり、
また他の友人へメールを転送していました。

その友人は自分にもメールを転送してきて、

「普通の主婦が立ち上げた平和運動で、
お子さんもサラリーマンのご主人も
奥さんの活動支えている。
すごいよね」

と感動を伝えてきました。
友人はその魔法の水奥様の活動を信じています。
今のところ友人は水のことは知らないみたいです。それはふせているのかな?
そして、その魔法の水奥様の口から語られるので、
その方の友人やお仲間のことも、
素直に信じています。

ありがとう!

投稿者: chinge200nuita 投稿日時: 2004/04/27 01:40 投稿番号: [138950 / 280993]
おっしゃる通り、今は   反省の日々です。

>自衛隊 給水支援(少量)

投稿者: kaka4545jp 投稿日時: 2004/04/27 01:40 投稿番号: [138949 / 280993]
>>われらが自衛隊の復興支援もがっかりするではないか。

となると撤退できないですね。
どんどん援助しなくては、友人イラクの方々のために。

>こどもの人権

投稿者: xtr_the_best 投稿日時: 2004/04/27 01:40 投稿番号: [138948 / 280993]
言い方がわるかったですねぇ>禿げさん。

こどもでも基本的人権はあるでしょうね。

でも、成人にあるいくつかの権利は与えられていませんね、たとえば結婚する権利もないし...

自分の意思で(=自己責任で)物事を決める権利もかなり制限されてますねぇ。

ま、あたりまえですけどね。

≫もとは自衛隊派遣が原因

投稿者: koyozzzz 投稿日時: 2004/04/27 01:39 投稿番号: [138947 / 280993]
無駄を省いただけ。
日本が国としてイラクで援助活動をしようとしたら
それを実行するのは自衛隊しかない。
権利だ、勝手気ままの自由だと喚くNGOを集めても
引率するのは自衛隊。
現地で好き勝手をするNGOを守るのに
相当数の自衛隊が軍隊として要るようになる。
なんせ国は国民を守る義務があるから   でしょ?
イラク情勢が現在のように危険になったらNGOは安全な場所に引き篭もって
自衛隊が食事の支度から寝床の支度、
NGOの仕事もしなければならなくなる。
NGOはボランティアの状況写真を撮ればそれっきりでも構わないが
国はそういう分けには行かない。
ならば最初から自衛隊だけでやるのが経済的、合理的だし安全。
今回の3人+2人の誘拐?事件を見たら
分かるでしょ?

>>アンケーツの上昇は停止したよう

投稿者: phom1421 投稿日時: 2004/04/27 01:39 投稿番号: [138946 / 280993]
いえいえ、例えばの話しです。

PTA程度でもあるんだから、高邁な思想をお持ちの組織なら
その程度の連絡はできるのでは。

成金高遠

投稿者: rtjwh905 投稿日時: 2004/04/27 01:38 投稿番号: [138945 / 280993]
今度行くときは、ボーイズにベンツを援助します

>今後も世間に基本的な知識を広げましょう

投稿者: do_it_77 投稿日時: 2004/04/27 01:38 投稿番号: [138944 / 280993]
長々と論じていただきありがとうございました。

で、結局のところ「日本人人質事件終結」に対してどういった解決方法がありますでしょうか?

これについては見方が様々ですよ。

平和とは、煽りに巻き込まれない事

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/04/27 01:38 投稿番号: [138943 / 280993]
どうお考えと言いましても。
私としては、自衛隊だけでも充分過ぎです。
日本が、軍事同盟を強化しない、
たとえば、イラクについて対米で同盟を強化して、
かえってテロの危険を増やしてますが、
これをやめる。
これによってテロの危険も無くなる。

北朝鮮も、米国追従だからこそ、解決しないのであって、
専守防衛、安保破棄、あたりだったら、とっくに解決していたとも予想してます。

北は、米国が軍事的に脅迫するから、
米国との駆け引きで解決を引き延ばしてるのかもしれませんが、
そうだとすると、
日本が米国と関係を薄めれば、
拉致問題も、わざわざ解決を引き延ばす必要が無くなる。

実は米国は、北とも、フセインとも、ラディンとも、
みんなグルかもしれませんよ。
アメリカイダ、とかだったりしてね。
だってそれらの脅威は全部、アメリカの軍事産業に都合が良すぎる話。
日本の米国追従新聞の読売産経もその手の共犯の口でしょう。

そういう煽りに巻き込まれれば日本は損ですよ。

>なさけない国だ・・・

投稿者: snafkin00jp 投稿日時: 2004/04/27 01:38 投稿番号: [138942 / 280993]
実費だけのようですよ。彼ら三人の航空運賃と、迎えに行った三人の往復運賃です。まぁ、このくらいは本来、本人が払うべきだろうとは、私も思います。

ただ、(憶測にすぎませんが)政府がこの費用請求を決定した理由が、あちこちから吹き上がっている批判(政府内外問わず)に対処するため…というところにありそうなのが気になります。

もし、このようにいろいろな問題含みの事件でない場合にも、費用請求するのでしょうか。

【参考】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000183-jij-soci

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040426-00000310-jij-pol

それが知りたいのなら

投稿者: bakaittennjyanaiyohonnto 投稿日時: 2004/04/27 01:37 投稿番号: [138941 / 280993]
自分から調べてみることだ。

私はどこの政党も支持してはいないが、それぞれの良いところ悪いところはそれなりに学習して知っているつもり。

多分、あなたやあなたの奥様が想像している共産党と、その実態はまったく別のものです。先入観で判断するのはよくない。

>>アンケーツの上昇は停止したよう

投稿者: majikarubananana 投稿日時: 2004/04/27 01:36 投稿番号: [138940 / 280993]
PTAの連絡網でここまでできたら
こわい

>>>アンケーツの上昇は停止したよう

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/04/27 01:36 投稿番号: [138939 / 280993]
私が参加している中で一番大きいメーリングリストで
だいたい参加者1000人ぐらいだと思うんですけど、
内容柄、1日12時間以上PCに向かっていることの多い集団ですが
そこでも1時間以内に300人に行動起こさせるのたぶん無理だと思います。

個人レベルの組織の仕事じゃないですね、これ。

>>アンケーツの上昇は停止したよう

投稿者: phom1421 投稿日時: 2004/04/27 01:35 投稿番号: [138938 / 280993]
墓穴を掘ったように見えますけど
彼らはそうは思わないでしょう。

同感

投稿者: uyokuwasukan 投稿日時: 2004/04/27 01:35 投稿番号: [138937 / 280993]
匿名だからね。

>>>>柏村議員の発言

投稿者: tabibito_taro 投稿日時: 2004/04/27 01:34 投稿番号: [138936 / 280993]
>柏村氏発言の内容は個人的にお認めではないけれど、発言すること自体は暗に認めておられるように受け   >取りましたがどうですか?

そうです。「公人」が「公的な場」で発言すべき内容であったかは疑問ですが(公共心をわきまえない、むき出し「本音」だから)国民の多数が賛同するなら、それで結構ですよ。

>「受け入れる度量」で我慢すべきとお考えでしょうか?

そうですね、「異分子」を不快に感じて実際に排斥してしまえば「民主主義」は終わりです。内心不快でも「世の中にはいろいろな人間がいて社会が成り立ってのだ。」と考えて、受け入れる寛容さがあれば「民主主義」は維持されるでしょう。

>幻想の中にいるのは楽ですが、助けられるだけで自立は難しいともおもいませんか?それでいいでしょうか?

それも私たちが選び取って行くことなのですよ。全体主義国家の中に居場所を見つける人がいてもよいでしょう。ある意味、楽ですから。しかし「民主主義国家」に暮らしたいと思うならば、常に葛藤に苦しみながら「自己責任」で判断し自分の足で立っていかなければならないのです。

>>アンケーツの上昇は停止したよう

投稿者: phom1421 投稿日時: 2004/04/27 01:33 投稿番号: [138935 / 280993]
我々庶民には窺い知れない
連絡網があるのでは??

そういえば、学校のPTAとかクラスにも
連絡網ありますよね。

>>アンケーツの上昇は停止したよう

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/04/27 01:32 投稿番号: [138934 / 280993]
すごい統制の取れた団体だなぁ・・・
平日のこの時間帯に、メールで300人動員できるって、
素人の組織力じゃないですね。

>>なさけない国だ

投稿者: salvage_sant 投稿日時: 2004/04/27 01:32 投稿番号: [138933 / 280993]
ネットだって、作為の場じゃないとは言い切れないよ〜。多数意見だと思い込まされてるだけで、全部ヤラセかもしれないね。

>こどもに人権がない

投稿者: jyouhousen 投稿日時: 2004/04/27 01:31 投稿番号: [138932 / 280993]
こどもには
きちんと躾けを受ける権利
があります

こどもをきちんと躾けるのが
オトナの義務です

身を美しくと書いて躾と読みます

こどもはこどもなので
世の中のことがわかりません

だから、権利を振りかざしたりします

年をとったこどもはとくに

自衛隊 給水支援(少量)

投稿者: catbaty 投稿日時: 2004/04/27 01:31 投稿番号: [138931 / 280993]
高遠さんのボランティア活動は自己満足的なチャチなものだったが、

われらが自衛隊の復興支援もがっかりするではないか。
主な任務の給水支援だけど、世界月報によると、ムサンナ州では1日あたり10万トンの不足にたいし自衛隊の給水能力はたった、80トンだという。サマワに寄付した給水車もオランダ軍より少ない。
同じサマワで活動をしているフランスのNGO「ACTED」は年間6500万の予算で10万人を対象に浄水・給水活動をしているが、今の自衛隊は2万人が対象それも、377億円を投入してである。

>アンケーツの上昇は停止したよう

投稿者: phom1421 投稿日時: 2004/04/27 01:30 投稿番号: [138930 / 280993]
どこかの団体か組織?が
メールで連絡しあって
いっせいに投票したと思いますよ。
多分、あと1時間後に第2波がくるのでは。

寿司、カラオケ、自己責任

投稿者: kanfukangaloo 投稿日時: 2004/04/27 01:30 投稿番号: [138929 / 280993]
もう英語にも、フランス語にも成ってるゾ。
== ================

次のサミットのランチは「自己責任ロール」。それをさかなに「バカ小泉」が世界の首脳に嘲笑される。

===================

おーうい、誰か、「自己責任ロール」の作り方、教えてくれ。やっぱり芯はBSE牛のタタキかな?   (サミットのコック)

>うかつに手を出せない団体

投稿者: uyokuwasukan 投稿日時: 2004/04/27 01:29 投稿番号: [138928 / 280993]
創価学会のことやろ。

自民党は公明党と連立組んでるから迂闊に手を出せないからな。

反日反日と言うが...

投稿者: guanosuke 投稿日時: 2004/04/27 01:28 投稿番号: [138927 / 280993]
国内のよわっちい反日活動家に強気な発言するひまがあるなら、日本を取り巻いてる国外の反日国に対してもっと凛とした姿勢で外交政策進めてほしい。

re>サンクス! reply 検証

投稿者: jp_kitajp 投稿日時: 2004/04/27 01:28 投稿番号: [138926 / 280993]
sakurannbohoppe   さん

流布されたと推定される[210]は見付らなかった。
(どこかで・・という気もするが・・)
尚、メッセージ: 134852 のヘッダを見ましたが、
最下段に「BBS閉鎖に持ち込んだ後に2chに書き込んだ
と思われます」とあります。
しかし前節最初のコピペ(例の208)は22時09分
(ID:UEc8aqo0)で流布の状態からして考えにくい。
それは私自身がclub weeを知ったのがこの掲示版で
2chのそれより遅いとうものです。9日未明までは
アクセスできていた。(・・と記憶)

[208] 無題 投稿者:NO!!DUサッポロプロジェクト・酒井代理   投稿日:2004/04/08(Thu) 21:00  
これが本物と見て間違いなさそうです。

という事は
1   ログの改竄が可能なのか?
2   アクセス者のキャッシュをどう見るか?(結構な人数になるのでは)
3   もしかして・・うp?

これは管理人さんをやられている方にお聞きしたい
ところですが、外部から捏造は可能なのでしょうか。
しかも一時間で関係者の事を把握した上でですよ?

関係者に仕込んだものがいない事を希望して・・・オヤスミ・・・かな?

>アンケーツの上昇は停止したよう

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/04/27 01:27 投稿番号: [138925 / 280993]
PCも300台?

やっぱりね

投稿者: dodonpa600x 投稿日時: 2004/04/27 01:27 投稿番号: [138924 / 280993]
アンケートの「理解する」が圧倒的に増え出してから
「共産党」の支持率も3%に上がっている。
10分前に見たときは0%だったのに。

>なさけない国だ・・・

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/04/27 01:27 投稿番号: [138923 / 280993]
>この国で反乱が起きないこと自体が不思議です。

あなたのような方が少数派だから、でしょう。

面白いから

投稿者: akbekkan 投稿日時: 2004/04/27 01:26 投稿番号: [138922 / 280993]
共産党に入れてやった!
伸びたと、喜んで、本番で落胆!
此れが、オモシロイ!
でも、反省しないのが、強酸等!
近所の、党員(教師)ゴミ当番でも、掃除しない!
主張は、するが、義務は果さない!
北朝鮮、中国、ロシア、みんあそうだろう。

>もとは自衛隊派遣が原因

投稿者: yu_ha25 投稿日時: 2004/04/27 01:26 投稿番号: [138921 / 280993]
自衛隊が行く前は安全だったんです。
事前調査は安全だったんだから。
だからその後、何回も退避勧告出したんです。
だから行っちゃいけなかったんです。
ボケはいけません。ボケは。せめて〜
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