イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
こんな愚にもつかない
投稿者: apoapeapi 投稿日時: 2004/04/26 12:32 投稿番号: [136209 / 280993]
デマに踊らされてるアホーな書き込み群に真剣に答える人がいるわけないでしょう。
自作自演説は政府関係者からろくに調査もしないかなり早い段階から出てきた話らしいですよ。
それを一部マスコミが都合のいいように報道しただけでしょう。
それを信じてた人って、最高にアホー。
操作されやすいお人よし。
これは メッセージ 136202 (junkojunko325 さん)への返信です.
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≫ボランティアを装う・:疑わしければ警察
投稿者: japan_the_next_generation 投稿日時: 2004/04/26 12:32 投稿番号: [136208 / 280993]
募金活動をするには事前に警察?に届け出なければならない。
それを怠っていたり、していない募金活動は
エセボランティア活動家か詐欺か形態の変わった乞食だ。
警察にたずねればすぐ分かる。
その前に写真でも撮っておけばいいのでは?
これは メッセージ 136176 (n_o_r_a_n_e_k_o さん)への返信です.
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創価学会の資産 いくら!
投稿者: as12335xzwqqqi 投稿日時: 2004/04/26 12:30 投稿番号: [136207 / 280993]
改憲して課税しようよ。 Ⅰ兆円以上?資産あるんだから
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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> 真実をあきらかに ⇒ なるのかなぁ
投稿者: toby59jp 投稿日時: 2004/04/26 12:29 投稿番号: [136206 / 280993]
3人が帰国して一週間以上
たった。
これだけ世間を騒がせた大きな
事件でありながら、何一つ真実
が明らかになっていないこと
自体、異常だ。
マスコミも「徹底究明」とか
いって、事件を追い掛けそうなも
のだが、それすらもないことが、
私には極めて不自然に思える。
これは メッセージ 136187 (peupxs さん)への返信です.
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高遠奈穂子(漢字を覚えよう)について
投稿者: tsutsu_mona0808 投稿日時: 2004/04/26 12:27 投稿番号: [136205 / 280993]
こんなの↓
あるよ。
自作自演だ、やっぱ。
チャンスフォーラムより(2)
投稿者:まっぺん
投稿日: 4月13日(火)21時46分0秒
>ところで驚くべきことに、犯人グループと接触した日本のNGOが
>あるそうです。
>
>NGO「解放声明は有効」
独自に交渉と集会で報告(共同)
>
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/shakai/20040412/20040412a4550.html>『イラクで人質となった3人の無事解放と自衛隊の即時撤退を求める
>非政府組織(NGO)「ワールド・ピース・ナウ」は12日、東京
>都内で開いた集会で、イラクの民主化グループと連携して犯行グル
>ープと接触し、10日午後3時の時点で「3人を24時間以内に解
>放する」という情報を得ていたことを明らかにした。』
>
>すごいです。現地のマスコミであるアルジャジーラさえ知らない情報を
>日本人が知っていたなんて。本当に犯行グループと面識があるなら、
>さっさと政府に教えて救助してもらえばいいのにとも思いますけど。
政府にはまかせられないから自分たちで行動しているのでしょうが。
自国政府にはまかせられないと考えている人たちは世界中に無数にいます。
そうした人たちはお互いにネットを通じて情報や意見を交換しています。
その中から、政府よりも確実な情報も入手できるのです。
日本政府を信頼しないが日本の平和運動を信頼している人はたくさんいます。
>ちなみにワールド・ピース・ナウのHPには、次の文章が出てきます
>
>
http://www.gulfwar2.net/xoops/modules/news/article.php?storyid=350>「バグダッドに滞在中の高遠奈穂子さんの現地レポートが配信されて
>いました。自衛隊のイラク派兵について、イラクの人たちはどう感じて
>いるのか、出会った人たちへのインタビューで構成されています。」
>
>こんなのもあります。
>イラクで人質になっている高遠菜穂子さんが発信し続けてきた
>メッセージ(ワールド・ピース・ナウから)
>
http://www.netlaputa.ne.jp/~nut21/040409taka.htm>
>犯行グループと接触したことがあるとされているワールド・ピース・
>ナウと、高遠さんの間には、密接な関係があったのは確かでしょう。
>
>また中日新聞の「犯行グループは先月設立の連合体か」によると、
>www.chunichi.co.jp/00/kok/20040411/mng_____kok_____002.shtml
>犯行グループと高遠さんとの間に接触があったかも知れない、と
>しています。
>
>ワールド・ピース・ナウと犯行グループ
=事件後に接触
>高遠さんとワールド・ピース・ナウ
=密接な関係
>犯行グループと高遠さん
=事件前に接触?
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>どうしてNGOを避難するの?
投稿者: minoru_jp2000 投稿日時: 2004/04/26 12:27 投稿番号: [136204 / 280993]
>どうしてNGOを避難するの?
「避難」ですか。避難されたほうがよい団体もあるかも知れません。
必ずしも全てのNGOが批判されているわけではありません。良心的で中立なNGOも沢山あると思います。
ただ、今回の人質事件によって多くの国民のNGOへの見方は変わったでしょうし、今後のNGOの活動内容によっては否定的な見方も湧き上がる可能性はあります。
TV報道にも見られるように、国民は各放送局が中立・公正な報道をしているかどうかを厳しく見極めるようになりました。同じようにNGOについても、単なる反政府活動を先導する団体かどうかなどを見極めるようになるでしょう。
アメリカのイラク戦争は国民の大多数が反対していました。〈私もそうです)
そして、多くのNGOも反戦運動をされていたはずです。その当時は、そういったNGOの活動を支持していた多くの方も、今回の人質事件を「自衛隊撤退運動」の道具にしてしまった一部のNGOに憤りを覚えている事は確かでしょう。
これは メッセージ 136153 (fujisannokokoro85 さん)への返信です.
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>前から思ってたが
投稿者: beijingtune 投稿日時: 2004/04/26 12:26 投稿番号: [136203 / 280993]
>あんた本当に上海人か?
私の母は日本人です。
家に日本の本たくさんあります。
かならずいうと
しゃざいぶん
やくそくしたは
いいけれど
へやにこもって
はやようか
せけんのひはん
つめたくて
たかとんやまい
あつかりき
これは メッセージ 135786 (bsqxp280 さん)への返信です.
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疑問に思う事
投稿者: junkojunko325 投稿日時: 2004/04/26 12:26 投稿番号: [136202 / 280993]
ここに限らず、いろんな掲示板でこれだけ、創価学会、共産党、等の団体の対する批判が集中しているにもかかわらず、
どの団体も、きちんとした書き込みが無い。
例えば
■私は○○というところに所属しているYAまだ花子と言うものですが、皆さんの疑問にお答えしたいと思いますので質問をお寄せください。
みたいにね。
結果がどうあれ、良かれと思ってやった事なら、後ろめたい事は無いはず。
特に弱者(正義)の味方、共産党ならやるべきなのでは?
皆さんお忙しいのかしら。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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愛は地球を救う 創価学会
投稿者: as12335xzwqqqi 投稿日時: 2004/04/26 12:25 投稿番号: [136201 / 280993]
池田タゴ作先生 大好きなお言葉です
これは メッセージ 136195 (kenkyu_ronbun さん)への返信です.
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>すでにアルカイダ
投稿者: hirosa_gogo 投稿日時: 2004/04/26 12:23 投稿番号: [136200 / 280993]
どういう内容で報道ステーションが伝えていたかわかりませんが、攻撃するつもりなら人質など取らずにトラックに爆弾をつんで自爆テロを行っているでしょう。
そのほうが、インパクトとダメージが大きく、世論の反応も容易に想像できて
自衛隊を撤退させるのであれば一番有効な手段だと思います。
実際、スペインの撤退を決めさせたのも列車を爆破するという直接的な攻撃でしたし、アルカイダが関与したと思われる自爆テロもイラク国内で起こっていますし・・・
この一件にはアルカイダはからんでないと思いますが?
犯行声明文もおそまつだったし・・・
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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自民と創価学会
投稿者: vobby_wilson 投稿日時: 2004/04/26 12:22 投稿番号: [136199 / 280993]
私は立正○成会信徒だが最近の自民はSとくっつきすぎる きもい
これは メッセージ 135187 (sergio_echizen_gani さん)への返信です.
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>環境問題?
投稿者: jyoujr8989 投稿日時: 2004/04/26 12:19 投稿番号: [136198 / 280993]
詳しくはアカシック第4弾にありました。
これは メッセージ 136161 (jyoujr8989 さん)への返信です.
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>ボランティアを装う人々で
投稿者: aburadokan 投稿日時: 2004/04/26 12:19 投稿番号: [136197 / 280993]
あなたは慈悲深い人ですね。
単にボランティア=全て崇高という思想ではなく、自分なりの見識で相手を見抜こうとする姿勢は良いのではないかと思います。こういう掲示板で「世の中ボランティアを悪用しているやつがいる」とか「単に自己満足で活動している人もいる」という事実を認識することは、非常に大切だと思います。そういった世論もあることを認識してなお、ボランティアに励む人には頭が下がります。
僕はあなたのように自然にボランティアをすることはできないですが、純粋にボランティアをする人もいる、という事実を再認識したいと思います。(まぁ、そういう人はその人の言動や家族の対応で分かると思いますが。)
これは メッセージ 136176 (n_o_r_a_n_e_k_o さん)への返信です.
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こいつら
投稿者: tsutsu_mona0808 投稿日時: 2004/04/26 12:18 投稿番号: [136196 / 280993]
こいつら
自殺するかもな!!
死ぬわけね〜〜〜〜〜〜か
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「愛」の欺瞞、「平和」の欺瞞
投稿者: kenkyu_ronbun 投稿日時: 2004/04/26 12:16 投稿番号: [136195 / 280993]
先に私は、聞こえだけは良いが表層的で実質的な意味合いは極めて曖昧か殆ど実質的
意味合いを持たない概念のことについて書いた。
こういう概念は従って、都合よくいかようにでも利用できる誤魔化し用概念と言っても言い過ぎではない。
「愛」の例で説明してみよう。
「愛は地球を救う」というキャンペーンがある。ここで言う愛は人を慈しむ心という意味であろう。
他方、「ぼくは誰よりも君を愛している」というのがある。
この場合の愛は「ぼくは誰よりも君に性的欲望を感じる」というのが多くの場合正確
な表現である。いや、そうじゃない、人間的に云々と言うのならば、それは愛という
よりも「いとおしく思う」と言った表現が適切になる。しかし、誰よりも、と言う場合
は、それは排他性を持った内容であることは明らかで、「自分主義」に基づく欲求に過ぎない。
このように、自分主義の極致とも言える愛と、「地球は…」で用いようとする愛
が単に違っているなどと言うレベルどころか正反対、対極にさえあるのだ。
こんないい加減な概念であるにも拘わらず、その「愛」なる概念を全面的に掲げ
る主張は、もうそれだけで誤魔化しであると断言できる。
「平和」「自由」「民主」「人権」等々、世間には同様の概念が氾濫して
いるが、良識ある人々は、これらの表層性を認識しておいた上で「ホンモノ」を
見抜くように努めなければならない。
なお、市民運動団体や共産・社民などがこれらの概念をやたらと前面に出して
主張する傾向が強いのは、私が敢えて言うまでもないでしょう。
誤解のないように言っておきますが、わたしは市民運動やボランティアの全てを
否定しているわけでも批判しているわけでもありません。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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ありがとう>>なるほど、そうなのか
投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/04/26 12:16 投稿番号: [136194 / 280993]
レス感謝です。
>「私文書偽造・同行使」
>「詐欺」(それによって財物を得ていれば)
それは分かります。
途中の行動で積極的に荷担していればそうでしょうね?
でも、演技指導を受けて役者を引き受けた(これは明白な事実ですよね?)だけ・・・
って主張だとどうなのかなって思うんですよ。
幇助罪くらいには問えるのかな〜?
警察はどう考えてるんでしょうか?
ふつう、誘拐事件で人質が救出されても、捜査は続けますよね?
時効がくるまで、誰かがその捜査に当たるんでしょうか?
それこそ、税金の無駄遣いのような気がするんですよね。
これは メッセージ 136163 (completely_drunk2004 さん)への返信です.
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>>>自作自演説 これも証拠かも
投稿者: nattyan666 投稿日時: 2004/04/26 12:15 投稿番号: [136193 / 280993]
これは メッセージ 136138 (punnpunnchan さん)への返信です.
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うそはうそでしょ
投稿者: pipopipo9948 投稿日時: 2004/04/26 12:15 投稿番号: [136192 / 280993]
>ドイツのゲッペルス宣伝相の言葉に、たとえそれが「うそ」でも、100回大声で真実だととなえれば真実になると言う言葉があります。
たとえ千回万回、真実だととなえても事実が「うそ」なら真実にはなるはずがない。
「うそ」は「うそ」である。
しかし事実(「うそ」か「真実」か)は、当事者(3人)にしか判らない。
だから推測するしかないのだけれど。
これは メッセージ 135934 (mosukuxxx さん)への返信です.
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おまえ
投稿者: tsutsu_mona0808 投稿日時: 2004/04/26 12:14 投稿番号: [136191 / 280993]
あたま悪いな
これは メッセージ 136188 (kenrobdrive さん)への返信です.
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>国と国民に謝罪せよ
投稿者: lafmaninov 投稿日時: 2004/04/26 12:14 投稿番号: [136190 / 280993]
曽野綾子さん?
疑問
①だいたい何で川口大臣と個人的に接触できて聞けれるんだい
②川口大臣は重要な国家機密を1民間人に情報を漏らしていいのかい
③重要な国家機密を不特定多数に暴露した曽野綾子さんは何故逮捕されない
これは メッセージ 136180 (fiorentinabari さん)への返信です.
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いつになったら高遠なおこは家族から
投稿者: acckyuyu 投稿日時: 2004/04/26 12:13 投稿番号: [136189 / 280993]
解放されるのでしょうか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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自分の無知に無自覚な御仁
投稿者: kenrobdrive 投稿日時: 2004/04/26 12:12 投稿番号: [136188 / 280993]
自分の無知に無自覚なippanshimin氏がまともに答えられるわけがありません。
「日本の世論が無自覚」と、大胆にも世論を敵に回して批判してみせたが、あんな幼稚な駄文には誰も耳を貸さないことが理解できない哀れな御仁です。既にお気づきでしょうが。
これは メッセージ 135774 (goryath さん)への返信です.
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> 真実をあきらかに ⇒ なるのかなぁ
投稿者: peupxs 投稿日時: 2004/04/26 12:11 投稿番号: [136187 / 280993]
3人のビデオが流れた時点から、変だと思ってました。
高遠さんと郡山さんが、口元に手を当てて話すようなジェスチャーを見て、
何だか誰かに「声を出すの?」とか「話すの?」みたいなコトを、
言ってるようにしか見えなかったので・・・変だなぁと。
それに、コレが自作自演だったとしたら政府は隠すと思う。
彼らの主張も自衛隊撤退なのであれば、国民が自ら自作自演してまで
自衛隊の撤退を要求していたなんてコトが、国外に知れ渡ったら
日本の恥だものね・・・。
小泉首相の面子も、丸つぶれだろうし仲良しブッシュにも顔向けできない!
確かに疑問点も不審点も多いと思うけど、ロス疑惑のように
結局は本題の謎は明かされないような気がするなぁ・・・
ロス疑惑の三浦和義って人も、当時やたらめったらマスコミに出て
美談っぽく報道されたけど、後になって他の事件も出てきたもんね。
自作自演する人は、カレー事件やオウムを見ても騒ぎ立てるのが
パターンみたいにさえ感じるる。そう思えば、最初の家族の言動は
きな臭いモノを残してるって感じはするけどね。
ひょっとしたら、本筋以外から責めこんで本題へ移るコトはあるかもね。
これは メッセージ 136141 (gontato0018 さん)への返信です.
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これこそ、このトピの結論でしょう
投稿者: takegold_taka 投稿日時: 2004/04/26 12:11 投稿番号: [136186 / 280993]
>自己責任論は家族に向けるべき
>あの家族の為に、3人本人を含め、どれだけの人が迷惑を被った事でしょう。
これは メッセージ 136078 (unpquuamodoki さん)への返信です.
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政府のいいようですと
投稿者: tatuya_shimazaki 投稿日時: 2004/04/26 12:10 投稿番号: [136185 / 280993]
人道支援の中には
イラク人を守ることもはいっておらず
イラク人を助ける人を守ることもはいっていないみたいですね。
危険だからいまは何もしない自衛隊はまっとうであり、
危険な地域にいって支援活動をすることは
自己責任の点から問題があるということになるのでしょう。
これは メッセージ 136013 (pfx98ht さん)への返信です.
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ボランティアって給料貰えるの?
投稿者: haruurarako2000 投稿日時: 2004/04/26 12:10 投稿番号: [136184 / 280993]
たしかにNGOのイラク支援とはなっていますが本人たちの生活費もその中から賄われているというのは認めます。
↑ボランティアって、生活費まで貰えるの?それって、ボランティアって言うの?しかも太ってるし・・・。
ボランティアって無償の奉仕活動なんだから、自分のお金を使ってやるものじゃないの?逆にお金貰っちゃうの?
ボランティア 【volunteer】
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《志願者の意》自主的に社会事業などに参加し、無償の奉仕活動をする人。「―で日本語を教える」「―精神」
これは メッセージ 136153 (fujisannokokoro85 さん)への返信です.
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家族と本人を切り離せなかった一因
投稿者: beans_pot 投稿日時: 2004/04/26 12:08 投稿番号: [136183 / 280993]
これは今井の両親の一連の発言に端を発しているのではないかと。
「政治家が身代わりなってもいい。」「またイラクに行かせます。」
解放直後になっても
「今後の事は息子の意思というものがありますので・・・。」とまだ言うか、という感じでした。
「この親(家族)にしてこの子あり。」さらに記者会見をキャンセルしたため、本人の声が全く届いておらず、家族の発言だけがインパクトとして残ってしまったのです。
本人の会見によって早く世論という審判を仰ぐべきです。
これは メッセージ 136154 (monsley3 さん)への返信です.
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>郡山氏の責任
投稿者: yuta_men 投稿日時: 2004/04/26 12:08 投稿番号: [136182 / 280993]
これは メッセージ 136115 (beans_pot さん)への返信です.
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いや・・・
投稿者: halusigenia 投稿日時: 2004/04/26 12:07 投稿番号: [136181 / 280993]
5人と家族は共犯関係にありますからね.誰か一人がゲロしちゃうと
全員がお縄になっちゃう可能性もあるんで認められないんですよ。
5人が救出された後.散々主張してきた「自衛隊撤退論」を誰もが
公言しなくなったのは如何にも不自然です。バッシングされた
って理由だけじゃないでしょ.本当は。
突っ込まれるとヤバい点が幾つもあるから口裏を合わせなくては
いけないんですよ。
これは メッセージ 136172 (sudaryojp さん)への返信です.
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>国と国民に謝罪せよ
投稿者: fiorentinabari 投稿日時: 2004/04/26 12:07 投稿番号: [136180 / 280993]
曽野綾子さん?
あんな人の言葉をまともに信じてはいけません
これは メッセージ 136168 (jinntai22002jp さん)への返信です.
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>スーフリの強姦現場に
投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/04/26 12:06 投稿番号: [136179 / 280993]
「撤退と強姦」じゃなくて「誘拐と強姦」だよ。
と、書こうとしたんだけど
「撤退と強姦」でもいいのかもしれない。
「ほかの国もみんな撤退していくんで、うちも撤退しちゃいました」じゃ済まねーだろコラ、という話(笑)
これは メッセージ 136169 (majikarubananana さん)への返信です.
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「自作自演」という表現はネット人間が
投稿者: tsutsu_mana0808 投稿日時: 2004/04/26 12:06 投稿番号: [136178 / 280993]
使う場合が多い。だからほとんどの国民にはあまり縁のないことかも。理解不能!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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一国の動きと個人の犯罪では
投稿者: sorenandesuka 投稿日時: 2004/04/26 12:05 投稿番号: [136177 / 280993]
それは比べられるものではないが、
あえてこの2つを比べるなら、
一国の動きを左右することの方が重いと私は思う。
これは メッセージ 136169 (majikarubananana さん)への返信です.
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ボランティアを装う人々で思い出した・・・
投稿者: n_o_r_a_n_e_k_o 投稿日時: 2004/04/26 12:03 投稿番号: [136176 / 280993]
>昨日品川駅前で、学生さんらしい人たちが「あしなが育英会募金」を
>しているところに行き会いました。
>普段ならすぐ募金するところですけれど、今回は「ボランティアを装う人々」の事例を一杯聞いた所為か、
>すぐ募金する気になれずチラシだけ受け取りました。
>よく読んだら信頼できそうな確かな組織のようでしたが、
>通りすがりに募金箱に入れるという行為はためらってしまいます。
少し話は違いますが、実際いました。
ボランティアで独居老人のお宅を尋ねて身の回りの事を
少し手伝ってあげるボランティアをしていたのですが、
とある駅前で募金活動をしているグループがありまして・・・
今日、こんなところでこんな事する話は聞いてないのにな・・・
と思い、どちらの団体ですか?
と声をかけましたら・・・走って逃げてしまいましたよ。
なんていうか、ほんと、嫌になりますね。
・・・念のため。
嫌になるというのは、介護することとかじゃなくて、
こういう利用する人とか、寂しくなりました。
私は空いている時間にしか手伝っていませんでしたけど、
それでもその時は真剣にやってるんですがね。
こういう人たちの為に、こっちまで疑わしく思われたりしたら、
やっぱりちょっと嫌な気分ですね。
これは メッセージ 136029 (canpinas1 さん)への返信です.
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>国と国民に謝罪せよ
投稿者: hohohokamen 投稿日時: 2004/04/26 12:03 投稿番号: [136175 / 280993]
…また、選挙で負けたね。
何を言っても、頼りがいが無い!その一言に尽きるよ。
これは メッセージ 136168 (jinntai22002jp さん)への返信です.
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>早稲田のスーフリの強姦
投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/04/26 12:03 投稿番号: [136174 / 280993]
やあ、今日も元気そうで何より・・・
いやいや、そうじゃなくて・・・
「自衛隊撤退」を主張する言論や行動自体は違法でも何でもないだろう?
「強姦」は犯罪だよ。
乗せられたことで、3人は日本への加害者となるのか、犯行Gの被害者となるのか・・・って疑問なんですよ。
これは メッセージ 136152 (yuko5834 さん)への返信です.
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退避勧告を知らなかった?
投稿者: sinsei_yamatoteikoku 投稿日時: 2004/04/26 12:03 投稿番号: [136173 / 280993]
ぶわ〜かも休み休み言え。
これは メッセージ 136154 (monsley3 さん)への返信です.
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同感です。
投稿者: sudaryojp 投稿日時: 2004/04/26 12:02 投稿番号: [136172 / 280993]
家族の会見がねぇ。
当然
目的⇒人質となった家族の解放
手段⇒自衛隊撤退
だと思ったら
聞いてビックリ!
目的⇒自衛隊撤退
手段⇒人質騒動
だったもんね。
家族はまだ認めていないのかねぇ。
3人への非難をここまで高めたのは自分達だったって事にさ。
これは メッセージ 136132 (dounatteruwake35 さん)への返信です.
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ところで皆さん
投稿者: hicaruchiyan 投稿日時: 2004/04/26 12:01 投稿番号: [136171 / 280993]
そろそろお昼ですけど、
昼食はとらないの???
さあ、ボンカレーでも食べようっと♪
そろそろ
ここの話題も
あきました。
皆さんは????(笑)
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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外国の評価がどうであれ。
投稿者: hohohokamen 投稿日時: 2004/04/26 12:00 投稿番号: [136170 / 280993]
ここは日本だし
日本人の思考・考え方を他国にあわせる
必要は、全くない。
逆に海外の意見が正当のように報道する
マスコミに疑問を感じる。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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