イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

>すでにアルカイダ

投稿者： hirosa_gogo 投稿日時： 2004/04/26 12:23 投稿番号： [136200 / 280993]

どういう内容で報道ステーションが伝えていたかわかりませんが、攻撃するつもりなら人質など取らずにトラックに爆弾をつんで自爆テロを行っているでしょう。

そのほうが、インパクトとダメージが大きく、世論の反応も容易に想像できて
自衛隊を撤退させるのであれば一番有効な手段だと思います。

実際、スペインの撤退を決めさせたのも列車を爆破するという直接的な攻撃でしたし、アルカイダが関与したと思われる自爆テロもイラク国内で起こっていますし・・・

この一件にはアルカイダはからんでないと思いますが？

犯行声明文もおそまつだったし・・・

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自民と創価学会

投稿者： vobby_wilson 投稿日時： 2004/04/26 12:22 投稿番号： [136199 / 280993]

私は立正○成会信徒だが最近の自民はＳとくっつきすぎるきもい

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>環境問題？

投稿者： jyoujr8989 投稿日時： 2004/04/26 12:19 投稿番号： [136198 / 280993]

詳しくはアカシック第4弾にありました。

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＞ボランティアを装う人々で

投稿者： aburadokan 投稿日時： 2004/04/26 12:19 投稿番号： [136197 / 280993]

あなたは慈悲深い人ですね。
単にボランティア＝全て崇高という思想ではなく、自分なりの見識で相手を見抜こうとする姿勢は良いのではないかと思います。こういう掲示板で「世の中ボランティアを悪用しているやつがいる」とか「単に自己満足で活動している人もいる」という事実を認識することは、非常に大切だと思います。そういった世論もあることを認識してなお、ボランティアに励む人には頭が下がります。
僕はあなたのように自然にボランティアをすることはできないですが、純粋にボランティアをする人もいる、という事実を再認識したいと思います。（まぁ、そういう人はその人の言動や家族の対応で分かると思いますが。）

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こいつら

投稿者： tsutsu_mona0808 投稿日時： 2004/04/26 12:18 投稿番号： [136196 / 280993]

こいつら　自殺するかもな！！

死ぬわけね〜〜〜〜〜〜か

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「愛」の欺瞞、「平和」の欺瞞

投稿者： kenkyu_ronbun 投稿日時： 2004/04/26 12:16 投稿番号： [136195 / 280993]

先に私は、聞こえだけは良いが表層的で実質的な意味合いは極めて曖昧か殆ど実質的
意味合いを持たない概念のことについて書いた。

こういう概念は従って、都合よくいかようにでも利用できる誤魔化し用概念と言っても言い過ぎではない。

「愛」の例で説明してみよう。

「愛は地球を救う」というキャンペーンがある。ここで言う愛は人を慈しむ心という意味であろう。
他方、「ぼくは誰よりも君を愛している」というのがある。
この場合の愛は「ぼくは誰よりも君に性的欲望を感じる」というのが多くの場合正確
な表現である。いや、そうじゃない、人間的に云々と言うのならば、それは愛という
よりも「いとおしく思う」と言った表現が適切になる。しかし、誰よりも、と言う場合
は、それは排他性を持った内容であることは明らかで、「自分主義」に基づく欲求に過ぎない。

このように、自分主義の極致とも言える愛と、「地球は…」で用いようとする愛
が単に違っているなどと言うレベルどころか正反対、対極にさえあるのだ。

こんないい加減な概念であるにも拘わらず、その「愛」なる概念を全面的に掲げ
る主張は、もうそれだけで誤魔化しであると断言できる。

「平和」「自由」「民主」「人権」等々、世間には同様の概念が氾濫して
いるが、良識ある人々は、これらの表層性を認識しておいた上で「ホンモノ」を
見抜くように努めなければならない。

なお、市民運動団体や共産・社民などがこれらの概念をやたらと前面に出して
主張する傾向が強いのは、私が敢えて言うまでもないでしょう。

誤解のないように言っておきますが、わたしは市民運動やボランティアの全てを
否定しているわけでも批判しているわけでもありません。

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ありがとう＞＞なるほど、そうなのか

投稿者： Gar_san 投稿日時： 2004/04/26 12:16 投稿番号： [136194 / 280993]

レス感謝です。

＞「私文書偽造・同行使」
＞「詐欺」（それによって財物を得ていれば）

それは分かります。
途中の行動で積極的に荷担していればそうでしょうね？

でも、演技指導を受けて役者を引き受けた（これは明白な事実ですよね？）だけ・・・
って主張だとどうなのかなって思うんですよ。
幇助罪くらいには問えるのかな〜？

警察はどう考えてるんでしょうか？
ふつう、誘拐事件で人質が救出されても、捜査は続けますよね？
時効がくるまで、誰かがその捜査に当たるんでしょうか？
それこそ、税金の無駄遣いのような気がするんですよね。

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＞＞>自作自演説　これも証拠かも

投稿者： nattyan666 投稿日時： 2004/04/26 12:15 投稿番号： [136193 / 280993]

色々、探してみたのですが同一のメールを見つけることができませんでした。（力不足？）

これが最も近そうなのですが．．．

http://www.geocities.jp/marikatokyo/infsk/n6m17f.htm

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うそはうそでしょ

投稿者： pipopipo9948 投稿日時： 2004/04/26 12:15 投稿番号： [136192 / 280993]

＞ドイツのゲッペルス宣伝相の言葉に、たとえそれが「うそ」でも、１００回大声で真実だととなえれば真実になると言う言葉があります。

たとえ千回万回、真実だととなえても事実が「うそ」なら真実にはなるはずがない。
「うそ」は「うそ」である。
しかし事実（「うそ」か「真実」か）は、当事者（３人）にしか判らない。
だから推測するしかないのだけれど。

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おまえ

投稿者： tsutsu_mona0808 投稿日時： 2004/04/26 12:14 投稿番号： [136191 / 280993]

あたま悪いな

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>国と国民に謝罪せよ

投稿者： lafmaninov 投稿日時： 2004/04/26 12:14 投稿番号： [136190 / 280993]

曽野綾子さん?

疑問

①だいたい何で川口大臣と個人的に接触できて聞けれるんだい

②川口大臣は重要な国家機密を１民間人に情報を漏らしていいのかい

③重要な国家機密を不特定多数に暴露した曽野綾子さんは何故逮捕されない

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いつになったら高遠なおこは家族から

投稿者： acckyuyu 投稿日時： 2004/04/26 12:13 投稿番号： [136189 / 280993]

解放されるのでしょうか？

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自分の無知に無自覚な御仁

投稿者： kenrobdrive 投稿日時： 2004/04/26 12:12 投稿番号： [136188 / 280993]

自分の無知に無自覚なippanshimin氏がまともに答えられるわけがありません。

「日本の世論が無自覚」と、大胆にも世論を敵に回して批判してみせたが、あんな幼稚な駄文には誰も耳を貸さないことが理解できない哀れな御仁です。既にお気づきでしょうが。

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> 真実をあきらかに　⇒　なるのかなぁ

投稿者： peupxs 投稿日時： 2004/04/26 12:11 投稿番号： [136187 / 280993]

３人のビデオが流れた時点から、変だと思ってました。
高遠さんと郡山さんが、口元に手を当てて話すようなジェスチャーを見て、
何だか誰かに「声を出すの？」とか「話すの？」みたいなコトを、
言ってるようにしか見えなかったので・・・変だなぁと。

それに、コレが自作自演だったとしたら政府は隠すと思う。
彼らの主張も自衛隊撤退なのであれば、国民が自ら自作自演してまで
自衛隊の撤退を要求していたなんてコトが、国外に知れ渡ったら
日本の恥だものね・・・。
小泉首相の面子も、丸つぶれだろうし仲良しブッシュにも顔向けできない！

確かに疑問点も不審点も多いと思うけど、ロス疑惑のように
結局は本題の謎は明かされないような気がするなぁ・・・

ロス疑惑の三浦和義って人も、当時やたらめったらマスコミに出て
美談っぽく報道されたけど、後になって他の事件も出てきたもんね。

自作自演する人は、カレー事件やオウムを見ても騒ぎ立てるのが
パターンみたいにさえ感じるる。そう思えば、最初の家族の言動は
きな臭いモノを残してるって感じはするけどね。

ひょっとしたら、本筋以外から責めこんで本題へ移るコトはあるかもね。

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これこそ、このトピの結論でしょう

投稿者： takegold_taka 投稿日時： 2004/04/26 12:11 投稿番号： [136186 / 280993]

＞自己責任論は家族に向けるべき

＞あの家族の為に、3人本人を含め、どれだけの人が迷惑を被った事でしょう。

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政府のいいようですと

投稿者： tatuya_shimazaki 投稿日時： 2004/04/26 12:10 投稿番号： [136185 / 280993]

人道支援の中には
イラク人を守ることもはいっておらず
イラク人を助ける人を守ることもはいっていないみたいですね。
危険だからいまは何もしない自衛隊はまっとうであり、
危険な地域にいって支援活動をすることは
自己責任の点から問題があるということになるのでしょう。

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ボランティアって給料貰えるの？

投稿者： haruurarako2000 投稿日時： 2004/04/26 12:10 投稿番号： [136184 / 280993]

たしかにＮＧＯのイラク支援とはなっていますが本人たちの生活費もその中から賄われているというのは認めます。

↑ボランティアって、生活費まで貰えるの？それって、ボランティアって言うの？しかも太ってるし・・・。
ボランティアって無償の奉仕活動なんだから、自分のお金を使ってやるものじゃないの？逆にお金貰っちゃうの？

ボランティア【volunteer】
------------------------------------ -
《志願者の意》自主的に社会事業などに参加し、無償の奉仕活動をする人。「―で日本語を教える」「―精神」

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家族と本人を切り離せなかった一因

投稿者： beans_pot 投稿日時： 2004/04/26 12:08 投稿番号： [136183 / 280993]

これは今井の両親の一連の発言に端を発しているのではないかと。

「政治家が身代わりなってもいい。」「またイラクに行かせます。」

解放直後になっても
「今後の事は息子の意思というものがありますので・・・。」とまだ言うか、という感じでした。

「この親（家族）にしてこの子あり。」さらに記者会見をキャンセルしたため、本人の声が全く届いておらず、家族の発言だけがインパクトとして残ってしまったのです。
本人の会見によって早く世論という審判を仰ぐべきです。

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＞郡山氏の責任

投稿者： yuta_men 投稿日時： 2004/04/26 12:08 投稿番号： [136182 / 280993]

お仲間が書いた経緯。

http://www2.odn.ne.jp/midi/news.html

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いや・・・

投稿者： halusigenia 投稿日時： 2004/04/26 12:07 投稿番号： [136181 / 280993]

５人と家族は共犯関係にありますからね.誰か一人がゲロしちゃうと
全員がお縄になっちゃう可能性もあるんで認められないんですよ。
５人が救出された後.散々主張してきた「自衛隊撤退論」を誰もが
公言しなくなったのは如何にも不自然です。バッシングされた
って理由だけじゃないでしょ.本当は。
突っ込まれるとヤバい点が幾つもあるから口裏を合わせなくては
いけないんですよ。

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>国と国民に謝罪せよ

投稿者： fiorentinabari 投稿日時： 2004/04/26 12:07 投稿番号： [136180 / 280993]

曽野綾子さん?

あんな人の言葉をまともに信じてはいけません

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＞スーフリの強姦現場に

投稿者： completely_drunk2004 投稿日時： 2004/04/26 12:06 投稿番号： [136179 / 280993]

「撤退と強姦」じゃなくて「誘拐と強姦」だよ。
と、書こうとしたんだけど
「撤退と強姦」でもいいのかもしれない。

「ほかの国もみんな撤退していくんで、うちも撤退しちゃいました」じゃ済まねーだろコラ、という話（笑）

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「自作自演」という表現はネット人間が

投稿者： tsutsu_mana0808 投稿日時： 2004/04/26 12:06 投稿番号： [136178 / 280993]

使う場合が多い。だからほとんどの国民にはあまり縁のないことかも。理解不能！

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一国の動きと個人の犯罪では

投稿者： sorenandesuka 投稿日時： 2004/04/26 12:05 投稿番号： [136177 / 280993]

それは比べられるものではないが、
あえてこの２つを比べるなら、

一国の動きを左右することの方が重いと私は思う。

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ボランティアを装う人々で思い出した・・・

投稿者： n_o_r_a_n_e_k_o 投稿日時： 2004/04/26 12:03 投稿番号： [136176 / 280993]

>昨日品川駅前で、学生さんらしい人たちが「あしなが育英会募金」を
>しているところに行き会いました。
>普段ならすぐ募金するところですけれど、今回は「ボランティアを装う人々」の事例を一杯聞いた所為か、
>すぐ募金する気になれずチラシだけ受け取りました。
>よく読んだら信頼できそうな確かな組織のようでしたが、
>通りすがりに募金箱に入れるという行為はためらってしまいます。

少し話は違いますが、実際いました。
ボランティアで独居老人のお宅を尋ねて身の回りの事を
少し手伝ってあげるボランティアをしていたのですが、
とある駅前で募金活動をしているグループがありまして・・・

今日、こんなところでこんな事する話は聞いてないのにな・・・
と思い、どちらの団体ですか？
と声をかけましたら・・・走って逃げてしまいましたよ。

なんていうか、ほんと、嫌になりますね。

・・・念のため。
嫌になるというのは、介護することとかじゃなくて、
こういう利用する人とか、寂しくなりました。

私は空いている時間にしか手伝っていませんでしたけど、
それでもその時は真剣にやってるんですがね。

こういう人たちの為に、こっちまで疑わしく思われたりしたら、
やっぱりちょっと嫌な気分ですね。

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＞国と国民に謝罪せよ

投稿者： hohohokamen 投稿日時： 2004/04/26 12:03 投稿番号： [136175 / 280993]

…また、選挙で負けたね。

何を言っても、頼りがいが無い！その一言に尽きるよ。

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＞早稲田のスーフリの強姦

投稿者： Gar_san 投稿日時： 2004/04/26 12:03 投稿番号： [136174 / 280993]

やあ、今日も元気そうで何より・・・

いやいや、そうじゃなくて・・・

「自衛隊撤退」を主張する言論や行動自体は違法でも何でもないだろう？
「強姦」は犯罪だよ。

乗せられたことで、３人は日本への加害者となるのか、犯行Ｇの被害者となるのか・・・って疑問なんですよ。

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退避勧告を知らなかった？

投稿者： sinsei_yamatoteikoku 投稿日時： 2004/04/26 12:03 投稿番号： [136173 / 280993]

　ぶわ〜かも休み休み言え。

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同感です。

投稿者： sudaryojp 投稿日時： 2004/04/26 12:02 投稿番号： [136172 / 280993]

家族の会見がねぇ。

当然
目的⇒人質となった家族の解放
手段⇒自衛隊撤退
だと思ったら

聞いてビックリ！
目的⇒自衛隊撤退
手段⇒人質騒動
だったもんね。

家族はまだ認めていないのかねぇ。
３人への非難をここまで高めたのは自分達だったって事にさ。

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ところで皆さん

投稿者： hicaruchiyan 投稿日時： 2004/04/26 12:01 投稿番号： [136171 / 280993]

そろそろお昼ですけど、

昼食はとらないの？？？

さあ、ボンカレーでも食べようっと♪

そろそろ　ここの話題も　あきました。

皆さんは？？？？（笑）

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外国の評価がどうであれ。

投稿者： hohohokamen 投稿日時： 2004/04/26 12:00 投稿番号： [136170 / 280993]

ここは日本だし
日本人の思考・考え方を他国にあわせる
必要は、全くない。

逆に海外の意見が正当のように報道する
マスコミに疑問を感じる。

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＞早稲田のスーフリの強姦現場に、

投稿者： majikarubananana 投稿日時： 2004/04/26 12:00 投稿番号： [136169 / 280993]

自衛隊の撤退と強姦は同レベルということ？

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国と国民に謝罪せよ

投稿者： jinntai22002jp 投稿日時： 2004/04/26 12:00 投稿番号： [136168 / 280993]

　曽野綾子さんの「透明な歳月の光」に人質５人は、結局は税金で戻ったということ欄に、「イラクで人質５名が解放されたことに対し、川口外務大臣が感謝の意を伝えた。
　しかし、不満が帰ってきた。　即ち、礼金がまだ支払われていないか、額が少な過ぎると言うことである。　すべての関係は婉曲な言葉と現実的な金、という二重構造になっているのがアラブの文化だからである。　現実的には５名は日本政府の出した金(結論は国民の税金)で贖われ返られたのである」と書かれていたが、自己責任は５名とともに、家族がそろって、政府は外務省外罵倒した議員達はじめ、全国民に謝罪しなければならない。

　民主党の菅代表が政権を担当していたら、取引せずお金を出さず人質を見殺しにしたのであろうか。　朝日放送はじめマスコミ各社や野党の諸氏は、政府批判の矢面に自衛隊の派遣中止を叫んでいるが、大多数のイラク人の声を反映しているものではなく、一部悪がきの武装集団が火事場泥棒的に盗みを働くと同じ感覚でお金ほしさに拉致しているのである。

　その口車に乗って３人の家族は親や家族の説得も聞かず、まして政府外務省は再三にわたって避難勧告しているのも関わらず、無視して危険地域へ自らに意思で生命の危険にさらす危険をおかし親兄弟へ心配をかけている。政府や社会へ助けてくれと言える筋合いではないはずである。親不幸者であることを家族がさらし者にしていることも気付かずに。

　誰かのおばあちゃんだけは、身も心も人間らしく最初からごめんなさいと再三謝罪していた。
　
　前述の事実を知っている多くの有権者が、昨日の衆議院補欠選挙で民主党が惨敗してのであることを自覚すべきである。現在の国会論戦を見ていた感じることは、民主党の菅代表と政審会長発言は、共産党議員や、かっての旧社会党議員の再来を髣髴させる揚げ足取り論戦で時間の無駄遣いをしている。即ち、税金の無駄遣いである。

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＜人質全員無事解放　市民運動の成果だ

投稿者： haruurarako2000 投稿日時： 2004/04/26 11:58 投稿番号： [136167 / 280993]

息子が無事に解放されたのも、こうした皆さんの平和を願う運動のおかげだと思っています。（ｂｙ今井母）

↑平和を願う運動のおかげ？

朝昼晩四六時中、平和を願う運動だけを考えて生きてるんだろうなあ・・・。まるであやしい宗教みたいだ・・・。キモイ

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> 私も疑問！＞自作自演説

投稿者： panpanpan_u 投稿日時： 2004/04/26 11:57 投稿番号： [136166 / 280993]

AKやRPG（７です）は中東などでは
ごろごろ転がっています。

といってももちろん、店などで
売られているようだが。
たしか去年くらいのニュースで
RPGが数百ドル（はっきりしない）
で買える。ていうのがありましたな。

そんな国だから武器をそろえるのは
難しくないでしょう。
そもそも、自衛のために武器をもつのが
当たり前なんだからね。

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あのエラそうな家族が原因

投稿者： unpquuamodoki 投稿日時： 2004/04/26 11:57 投稿番号： [136165 / 280993]

>なにか割り切れない気持ちが残って仕方がない今日この頃。

ホントに割り切れないですね。
私が気になるのは、マスコミの情報操作です。

自己責任を負った上で勧告を無視して渡航した3人本人は、ある程度の覚悟をしています。
なのに、あの不見識な家族は、3人本人の覚悟を超えて政府に対して高圧的に政治的要求を行う暴挙に出ました。

世論は、この家族に対して、

●「お宅のお子さん方は自己責任を承知で渡航したのだから、ご家族がそこまでエラそうに言うべき問題じゃないでしょ？」

と御家族に対して自己責任への理解を問い掛けたのだと、私は思うのです。

対して、マスコミや政治家までもが、「3人本人の自己責任論」として取り上げてしまいます。
その為に、議論が噛み合わなくなってしまいました。
ここに意図的な情報操作を感じてしまいます。

・「退避勧告」は強制力の無い勧告ですから、従うか無視するかの判断を本人に任せている物です。
・「退避勧告」を無視して渡航した彼らは、渡航した事実が既に、自分の責任において覚悟の上なのです。
・人質救出に向けて、政府が寝食忘れ努力するのは、義務です。総理も「全力で取り組む」と言っています。
　（つまり、殺されてしまっても政治責任を問うのは誤りです）
これだけ明快な物事の何を議論する必要性があるのでしょう。

しかし、あの家族は違います。
・エラそうだった。
・暴言を吐いた。
・反省も見られない。
・身内の人質事件を、政治的信条の表現に利用した。
・3人に世論を歪曲して伝え、PTSDにしてしまった。
・その為、3人が説明責任を果たせなくなった。
・国民を巻き込む議論に発展させて、国会機能まで停滞させた。
・自分が原因の誹謗中傷を受けて、北海道警察までもが寝食を（以下略

彼ら御家族は謝罪すべきだと思いますし
それが無ければ、この混沌とした世論に終着は無く、彼らの社会生活にも影響するのではないでしょうか。

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NGO

投稿者： seeker4188 投稿日時： 2004/04/26 11:57 投稿番号： [136164 / 280993]

Non Governmental Organization
高遠さんは個人

個人 ≠ 　 Organization

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＞なるほど、そうなのか＞何罪ですか？

投稿者： completely_drunk2004 投稿日時： 2004/04/26 11:55 投稿番号： [136163 / 280993]

専門家ではないので詳しいことはわかりませんが、罪になるとしたら、
「私文書偽造・同行使」
「詐欺」（それによって財物を得ていれば）
あたりではないでしょうか。

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>>>どうしてＮＧＯを避難するの？

投稿者： hicaruchiyan 投稿日時： 2004/04/26 11:55 投稿番号： [136162 / 280993]

ねえねえ！！！！！

避難　でなくて　非難　でしょう？

ＮＧＯ　の人って　逃げるから間違いではないか（笑）

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イラクで日本人拘束

>すでにアルカイダ

自民と創価学会

>環境問題？

＞ボランティアを装う人々で

こいつら

「愛」の欺瞞、「平和」の欺瞞

ありがとう＞＞なるほど、そうなのか

＞＞>自作自演説 これも証拠かも

うそはうそでしょ

おまえ

>国と国民に謝罪せよ

いつになったら高遠なおこは家族から

自分の無知に無自覚な御仁

> 真実をあきらかに ⇒ なるのかなぁ

これこそ、このトピの結論でしょう

政府のいいようですと

ボランティアって給料貰えるの？

家族と本人を切り離せなかった一因

＞郡山氏の責任

いや・・・

>国と国民に謝罪せよ

＞スーフリの強姦現場に

「自作自演」という表現はネット人間が

一国の動きと個人の犯罪では

ボランティアを装う人々で思い出した・・・

＞国と国民に謝罪せよ

＞早稲田のスーフリの強姦

退避勧告を知らなかった？

同感です。

ところで皆さん

外国の評価がどうであれ。

＞早稲田のスーフリの強姦現場に、

国と国民に謝罪せよ

＜人質全員無事解放 市民運動の成果だ

> 私も疑問！＞自作自演説

あのエラそうな家族が原因

NGO

＞なるほど、そうなのか＞何罪ですか？

>>>どうしてＮＧＯを避難するの？

>環境問題？

＞＞>自作自演説　これも証拠かも

> 真実をあきらかに　⇒　なるのかなぁ

＜人質全員無事解放　市民運動の成果だ