イラクで日本人拘束

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第3次世界大戦

投稿者: okiraku3san 投稿日時: 2004/04/26 10:12 投稿番号: [136040 / 280993]
それは、「日本人3名の不可解な行動から始まった」

とならないよう、
マスメディアは真実を報道してください。

誤りは、その誤りを正当化するために   また同じ過ちを繰り返します。

マスメディアの報道は多大です。
たくさんの意見も必要ですが、先ずは事実を正確に報道してください。

心よりお待ちしております。

バカ投稿 mzkucom

投稿者: akirekaeru33 投稿日時: 2004/04/26 10:12 投稿番号: [136039 / 280993]
>◎自作自演→仮に、どこが悪いの?バカ投稿

こんなタイトル付けて投稿してる時点でバカ丸出しなんだが(w

内容以前に日本語能力にかなり問題があるようで、意味不明の文章の羅列。

妄想書き殴る暇があるなら日本語教室でも通って勉強しなさい。

当然 永世中立国なら

投稿者: moo_papa 投稿日時: 2004/04/26 10:10 投稿番号: [136038 / 280993]
イラク派遣(派兵)は有り得ません。

全く同感

投稿者: pfx98ht 投稿日時: 2004/04/26 10:09 投稿番号: [136037 / 280993]
yhiguchi8513さんに、全く同感です。

アメリカ追従と言うが、日本の国家戦略上、それがやむを得ないのであれば、
その道を選ぶのは、国家として当然でしょう。
私は、きれい事の理念を優先して、滅びる道を選ぶのは願い下げです。
アメリカに追従するのが問題であれば、日米安保体制以後の国家戦略をどうするのか、
そういうことを明確にしなければ、親の世話にならなければ生きていけないのに、
「親の言うことを聞きたくない」「もう自立したい」とダダこねるのと同じです。

なお、私は今回の自衛隊派遣には、本来は否定的ですが、
上記の理由により、やむを得ない選択であったかと思います。
ただし、イラク情勢が急速に悪化している中で、
いずれ撤退を含む選択を迫られると思います。
その際、アメリカとの関係を優先するか、自衛隊の安全を優先するか、
小泉総理の、政治生命をかけた選択になると思います。

>>批判派も擁護派も

投稿者: renzokusaisei 投稿日時: 2004/04/26 10:09 投稿番号: [136036 / 280993]
>政府批判を全面に出しているNGOは本当に人道援助を考えているのか、それとも政治活動の一環なのか、その辺の事をお聞かせ下さい。

無責任かも知れんが知らんとしか言いようがない。
個人個人によって理由はまちまちだと思うしね。NGOを政治活動に使い人もいれば就職活動に使う人もいるだろう。
ただ一部の人があからさまに政府批判している姿を見ると萎える。(政府批判は悪いことじゃないが、根拠もなくただただ反対と言っている人を見ると吐き気がします)

自衛隊の存在 トピ違い

投稿者: moo_papa 投稿日時: 2004/04/26 10:09 投稿番号: [136035 / 280993]
まったくトピ違いの   ど〜でも意見です(笑)


小学生の頃に敗戦〜自衛隊までの話しを
教えられて   素朴の思ったものです。

憲法で永久に戦争への参加を放棄している。
じゃぁなんでスイスのように
永世中立国にならなかったの?

大人になって思います。
スイスのように永世中立国になるなら
自衛隊みたいな半端なものじゃなく
スイスのように国軍すればOKだけど
いまのままじゃ国軍にするには
あまりにも危うい.......

ピースボート云々…

投稿者: minoru_jp2000 投稿日時: 2004/04/26 10:09 投稿番号: [136034 / 280993]
>高遠菜穂子さんの世界一周ピースボートには、テレ朝やTBSのスタッフ、ニュースキャスターも同乗して、反省会を開くという噂が広まっています。
鳥越俊太郎、筑紫哲也などの、
ピースボート常連も、
もちろん参加します♪

もしこの話が本当であれば、ピースボートの活動そのものの見方も変わってしまうでしょう。
個人的にはピースボートには非常に好意的だったのですが、上記のように偏った主張ばかりを集めた反省会をされるようであれば、ピースボートは非政府組織というよりも、ただの政治団体でしかありません。情けないというしかありません。

もし本当であれば、ピースボートを含め、NGO団体に好意的だった世論も、見放してしまうでしょう。

色々な主義主張があるでしょうが、NGOである以上、やはり中立な立場で活動してもらいたいものです。

高遠菜穂子さんについては否定しませんが、ピースボートが様々な状況を正確に把握されて今回の事件を全て「美化」してしまうような愚かな事はして頂きたくないものです。

確かに

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/04/26 10:08 投稿番号: [136033 / 280993]
どういう神社かと説明するか、固有名詞とするかじゃないですか。
後者ならyasukuniでいいんじゃないでしょうか。

((((((( 予知夢でしょうか? )))))))

投稿者: terror_ha_kowaine 投稿日時: 2004/04/26 10:08 投稿番号: [136032 / 280993]
妖精が言ってました

「連休中は行かないほうがいいよ」って

   (1) 東京ディズニーランド
   (2) 六本木ヒルズ
   (3) 首相官邸
 
 
ほんとうかな〜?
 
どう思う?
 

ピースボートで世界1周138万円

投稿者: pitpitpichan 投稿日時: 2004/04/26 10:08 投稿番号: [136031 / 280993]
今のポスターにも筑紫氏の推薦文ありますね。

万景峰号を借り上げた実績もあり
怪しげなグループ

おまけに先日NEWS23に出演
なんで!?

>消防士の話 あくまでも私見ですが。

投稿者: junchanganbare 投稿日時: 2004/04/26 10:07 投稿番号: [136030 / 280993]
まだまだ活発なんですね、このトピ。
boreno1さんの話に便乗させていただきます。

一昨日友人と買物に出かけた折、交差点を救急車が通過するのに遭遇。
救急車の人が必死に『緊急車両が通過します!』って言ってるのにも
かかわらず、止まらない車が多数ありました。
救急搬送しているときには赤信号も関係ない、とみんなが認識して
いるはずの救急車の活動を妨げているのは一般市民なんだなあ‥
と友人と話しているうちにイラクの件に話が及び、現地の現状を
伝えるためとか、現地の人たちを助けるためという『すばらしい目的』
(って、テレビで誰かが言ってましたが)とやらのためでも
やっぱり今回の件は軽率すぎたんじゃないの?という結論に達しました。
【高遠メモ】がでっち上げでない限りは、本人もイラクの
治安等が悪化しているのは十分承知していたわけだから、
魔のルートを夜間に通る事の危険性も知っていたはずだし。

第一、いくら人命救助のためとはいえ、もし普通の車が、
いくら病院に連れて行くためとはいえ、赤信号を無視して
交差点に入ったとしたら、誰もその人たちを褒めないと思うし、
仮にそれで事故を誘発してしまったら人助けどころじゃないから、
「志が高いならどんな事も責められない」とはやっぱり思えないよね。
一般人が病人を運ぶことになったとしたら、どんなに急いで
いても信号は守らざるを得ないし。
信号を無視したことによって、自分以外の人の命も危険に
さらす可能性もあるからね。

ところで救出費用って、普通に考えて、(100歩譲って病院代
は出してあげるとしても)飛行機代や宿泊費は自己負担
なんじゃないの?普通にイラクにいても当然かかるお金だし。
誘拐当時に現地でレポートしていたあるジャーナリストの人は、
「治安がかなり悪化しているから外出時には現地の通訳と
ボディーガードが必ず同行する」と言っていました。
(地元の方たちとの無用の諍いを避けるためでもあるとか)
帰国したいが、飛行機が取れないとも言っていました。
開放された方々が帰国するときのチャーター便に乗せて
あげればいいのになぁ、と思ってしまったのは私だけなのかな?

ちなみに友人は、『彼らの行動が信念に基づいた素晴らしい
行動だと言うのなら、多くの国民を守ろうとした純ちゃん
(総理の事です)だって、信念に基づいた素晴らしい行動よ!』
と言っていました。
一理あるなあと思ってしまった。

長々と私見を述べてしまいました。
お邪魔しました。

RE:>◎自作自演→仮に、・・・

投稿者: canpinas1 投稿日時: 2004/04/26 10:07 投稿番号: [136029 / 280993]
>実現の為に、手段方法を選ばず実行に移すのをテロリズムといい、それを実行にうつす集団をテロリストという。
もしこれが 自作自演であったとするならば、国家に対して偽装誘拐をし自衛隊撤退という要求を行った脅迫事件である。・・

ご意見まったく正論だと思います。
マスコミとかは、こういう考え方に基づいて検証しようとする人まで「誹謗中傷するやから」と一緒にしているように思えます。
それこそ誹謗中傷じゃないでしょうか。

>彼らのせいで、海外できちんとしたNGO活動をしておられる人たちの地位を貶め、さらに危険を増大させた責任について、彼は謙虚にうけとめ、これから行動すべきである。>

昨日品川駅前で、学生さんらしい人たちが「あしなが育英会募金」をしているところに行き会いました。
普段ならすぐ募金するところですけれど、今回は「ボランティアを装う人々」の事例を一杯聞いた所為か、すぐ募金する気になれずチラシだけ受け取りました。
よく読んだら信頼できそうな確かな組織のようでしたが、通りすがりに募金箱に入れるという行為はためらってしまいます。

>自己責任の意味が違う

投稿者: indy_2004jp 投稿日時: 2004/04/26 10:05 投稿番号: [136027 / 280993]
>あれでは国家の責任放棄だという点

そうでしょうか。
あまりにも当たり前のことなのですが、
それを分かってない当人達や一部マスコミ
に念を押したんじゃ?
でなければ続々とヒーローになりたい輩がイラク入りしますから。

自作自演が仮にそうだとしたら・・・

投稿者: masa03012 投稿日時: 2004/04/26 10:05 投稿番号: [136026 / 280993]
嘘をついたことになります。
嘘つきは泥棒の始まりです。何十億とも何百億とも言われてるお金、泥棒したことになりますね。

・・・・・これって悪くないの?(笑)

スペイン軍の撤退を見ましたか?

投稿者: mosukuxxx 投稿日時: 2004/04/26 10:04 投稿番号: [136025 / 280993]
いま、自衛隊が撤退しても、宗教指導者が、保護せよと言う指令を出せば、アルカイダも手が出せないのです。
イスラム教徒にとっての宗教指導者の命令は神の命令です。

世界一週のニュースは何処で探すの

投稿者: yokozunakaio 投稿日時: 2004/04/26 10:04 投稿番号: [136024 / 280993]
すごい話ですねぇ。
何処に行けば情報がみれるんですか?
筑紫哲也もピースボードのメンバーなんですか?

>理由は簡単です。

投稿者: yhiguchi8513 投稿日時: 2004/04/26 10:03 投稿番号: [136023 / 280993]
実は私もそう思っています。
だからこそ、自衛隊を派遣せざるを得なかったのでしょう。日本はアメリカの軍事支援なしでは明日も生きられぬ国です。アメリカにべったりしていないと経済・食糧・軍事、その他ほとんどの面でアメリカの依存しまくりの、単なる追従国家だと思ってます。

でも、と言うかだからこそ、そんな簡単に自衛隊派遣反対だったと言えないんですね。
イラクへの人道支援なんて多く見積もっても半分は建前でしょう。半分は北が怖くって、将来のために仕方なく派遣したのだろうと思います。
国家戦略として、生き延びることを最優先に考えてしまうと、決断せざるを得なかった結果だと思います。

そういう意味で、反対と言っている方は日本の周辺有事をアメリカなしで自国のみで解決するだけの力をもつことを最優先に主張するべきでしょう。
食糧自給率の低さも今後の課題です。
憲法整備。
その他、日本が独立に向けやるべきことは盛りだくさんです。それらを解決せずに「派遣反対」だの「追従はよくない」だの言うのは欺瞞だと思いますが、どうでしょうか。

ピースボートは、ピンクボート

投稿者: mmc_ccd 投稿日時: 2004/04/26 10:02 投稿番号: [136022 / 280993]
北朝鮮の親分に当たるのが、吉岡&辻本

その辺から、推理していただければいいかも。

一般の洗脳客の疲労度に比べ、
限られた特権階級旅客の、すがすがしい顔は、なにを物語るのだろう・・。

スタッフは、あの3人のように、平和の名の下なら、命もいとわない20代の連中がほとんど。
その上に、物言わぬ中年スタッフがうろうろ。

海外留学経験のあるフリーセックスを否定しない、女子大生も休学してまで参加も、話題に。

一時、某週刊誌が
事実をすっぱぬいたが、
お抱えマスコミ・TBSが有名だが、
が、いっせいに無視して、沙汰やミに
させてしまったのは、有名。

まあ、10代20代の連中が薄いTシャツ姿で、何日も何日も単調な船上生活。
誰かのように、渡航経験が少なく、英語もろくにできない、若いスタッフのストレスは、昼は、一般客(特にピースの思想に同調しない客)への、嫌がらせでうさをはらすしかなく、長い夜は、まさに・・。

まあ、その政治力をバックに
議員にのぼり詰めたが・・。

違うだろ!>自作自演…出来ない者は…

投稿者: sorenandesuka 投稿日時: 2004/04/26 10:00 投稿番号: [136021 / 280993]
自作自演…出来ない者は…幼児と馬鹿

じゃないぞ。

簡単にばれる自作自演をするものが

だろ。

迷子のタマちゃんは

投稿者: zenkoito 投稿日時: 2004/04/26 09:59 投稿番号: [136020 / 280993]
帰るすべがない。
ひとりイラクで孤立無援で、
人道無(視)支援。
自己満足の
思い上がり支援。

>すでにアルカイダ

投稿者: indy_2004jp 投稿日時: 2004/04/26 09:59 投稿番号: [136019 / 280993]
では今回の犯人グループがアルカイダと手を組んでる可能性は
無いとは言えませんので撤退途中に攻撃される可能性もある訳ですよね。
一気に全滅です。
どこが自衛隊を救う策なんでしょうか。
そもそも自衛隊を救いたいから撤退を
要求してるんじゃないのでは?

アルカイダはピースボートを攻撃しない

投稿者: yuko5834 投稿日時: 2004/04/26 09:57 投稿番号: [136018 / 280993]
お友達だから。

資生堂、バーナルにメールした途端

投稿者: kirin_dou_dai3_00695 投稿日時: 2004/04/26 09:57 投稿番号: [136017 / 280993]
迷惑メール殺到です。

今まで、一度も無かったのに・・

本当に、どこまでも迷惑なのですが、同じような経験された方いませんか?

>アルカイダの攻撃目標は自衛隊でない

投稿者: tamachan21c 投稿日時: 2004/04/26 09:57 投稿番号: [136016 / 280993]
灯台下暗し・・・。チミの住んでるマチ、気イ付けんさい・・・。

>>批判派も擁護派も

投稿者: yek31121 投稿日時: 2004/04/26 09:55 投稿番号: [136015 / 280993]
>一部の活動家の方々は自衛隊や政府という言葉を聞いただけでも全身に発疹がでたりPTSDになるからです。

本当にそう思いますか?

政府批判を全面に出しているNGOは本当に人道援助を考えているのか、それとも政治活動の一環なのか、その辺の事をお聞かせ下さい。

★高○なおこ は世界のヒーローだ

投稿者: gontato0018 投稿日時: 2004/04/26 09:55 投稿番号: [136014 / 280993]
(^^)



高橋尚子(マラソン)さんのことだよ〜〜〜♪

自己責任の意味が違う

投稿者: pfx98ht 投稿日時: 2004/04/26 09:54 投稿番号: [136013 / 280993]
危険だと言っている地域に、自らの意志で入るなら、自分の責任でどうぞと言うこと。
自衛隊については、政府が派遣しているのであり、
当初、十分な勢力を派遣できなかった時点で、
国家間の協力関係で支援してもらったのであり、全然別問題です。
いわば、民間人相互で助け合うのと同じことを、国家間でやっていただけです。

なお、今の「自己責任論」はかなり極端であり、
あれでは国家の責任放棄だという点は、私も認めます。
政府、国会議員がああ言うことを安易に言っているのは、八つ当たりのようで、見苦しいです。

テレ朝、TBSのスタッフも参加。

投稿者: yuko5834 投稿日時: 2004/04/26 09:53 投稿番号: [136012 / 280993]
高遠菜穂子さんの世界一周ピースボートには、
テレ朝やTBSのスタッフ、
ニュースキャスターも同乗して、
反省会を開くという噂が
広まっています。

鳥越俊太郎、筑紫哲也などの、
ピースボート常連も、
もちろん参加します♪

自作自演…出来ない者は…幼児と馬鹿

投稿者: oreplus 投稿日時: 2004/04/26 09:53 投稿番号: [136011 / 280993]
全ての人間は   自作自演   という自由の


権利を有する。


憲法を守らない国賊に言われる筋合いはない。

ここに自作自演でない投稿者がいるのか

逆に訊きたい   ギャグ   に非ず

自衛隊は攻撃されない。

投稿者: mosukuxxx 投稿日時: 2004/04/26 09:53 投稿番号: [136010 / 280993]
たしかに、サマワにいる陸上自衛隊は攻撃されない可能性は高い。
しかし、クウェートにいる航空自衛隊に対する、テロ指令が
すでにアルカイダから出ていることは、報道ステーションによって明らかにされている。

石油利権って

投稿者: spring_breeze212 投稿日時: 2004/04/26 09:52 投稿番号: [136009 / 280993]
日本も欲しいから今回もアメリカと一緒に動いているのでしょう?

Res:htk5346様

投稿者: oioiheiki 投稿日時: 2004/04/26 09:51 投稿番号: [136008 / 280993]
言いっぱなしで遅くなってすみません。
ちょっとお出かけしちゃったもので。

>これらの当たり前のことを、声高に叫ぶ人がいるのが迷惑なんです。
>「自己責任」を人質被害者が放棄しましたか?「費用の負担」を拒否しましたか?「謝罪」にしても、本人にその気がなかったら無理やりさせる必要もないでしょう。
>こういった当たり前のことを、問題の主流となるのが、多くの人にとって迷惑なんです。

「自己責任の放棄」→これは放棄しているとかではなく、果たしていないということです。
確かに今回のケースで「じゃあどうやって果たすんだ?」と聞かれると返答に窮しますが、退避勧告が出ているような危険な場所にフラフラと出かけていくこと自体が「自分の身は自分で守る」という自己責任を果たしていないと思うのです。
とはいっても過ぎてしまったことなので、事後処理をキチンとして下さいね、ということになるのでしょうが。

「費用負担の拒否」→確かに費用負担は拒否していないでしょう。
この部分に関しては国にも責任はあると思います。
掛かった費用を明確にしてから請求した部分を公開しないと、もしも応分の負担をしていたとしても報われない(という言い方でいいのかな…)と思いますし。

「謝罪拒否」→人様に迷惑を掛けたら、謝罪するのは当然です。
そもそも本人も「ご迷惑を掛けてすみません」ぐらいのことは言っているわけですから、多少の「悪かった」という意識はもっているわけです。
だとすれば、道端や空港の通りすがりで歩きながら謝るような内容とは思えませんが。
謝罪というのは自己満足ではありませんので、相手に対していかに自分の謝意を伝えるかが重要です。
その程度で謝意が十分と思うのであればそれはそれですが、国民の半数近くは十分とは感じていないのでは?(半数は言いすぎかな?)
とすれば、世間一般では十分とは言えない謝罪方法なのでしょう。
少なくとも「大多数」と言える人たちに謝意が伝わらなければ、十分な謝罪とは言えないでしょうね。
「一度謝ったから免罪される」というのでは、自己満足の域をでませんから。

>こういった当たり前のことを、問題の主流となるのが、多くの人にとって迷惑なんです。

「多くの人」がどのくらいを指すのかは分かりませんが、上記の通りで、特に当たり前とは思いませんし、そもそも彼らが当たり前の行動を(今回の場合は退避ですかね。)していれば事件も起こらなかったかな、と思います。
ちなみに「多くの人にとって迷惑」とお考えのようですが、どの様に迷惑なのでしょうか。
ちょっと現状では「迷惑を掛けている」という自覚は持てませんので、参考までにご教示いただければと思います。

>別投稿にも書いていますが、「自己責任」はあくまで自分の行為に対する責任であって、他人の行為に対する責任ではありません。

ごめんなさい。上記については理解できませんでした。
私は彼ら自信の行為についての責任以外に関しては、彼らに問いたいと思ってはいないのですが。
それを仰るのであれば、自分たちで危険な場所へ行って拉致されたからといって、「自衛隊撤退」を声高に叫ぶ彼らの方が、自分の行為に対するよりも他人に責任を転嫁していると思いますがいかがでしょうか。

>すでにアルカイダから攻撃命令が出て

投稿者: hotaka077 投稿日時: 2004/04/26 09:51 投稿番号: [136007 / 280993]
>すでにアルカイダから自衛隊に攻撃命令が出ています。
>このまま、自衛隊がイラクにいると、自衛隊員の中に、死者がでます。
>自衛隊を撤退させるのが、自衛隊員が生きて帰れる唯一の方法です。
>よって自衛隊撤退を叫ぶことが、自衛隊員を救うことになります

あなたはその情報をどのようにして入手されたのですか?
出来ればソースを公開して下さい。
概略文だけでも結構です。

自分の身を自分で守るのが自己責任

投稿者: tatuya_shimazaki 投稿日時: 2004/04/26 09:49 投稿番号: [136006 / 280993]
のようなことを自民党や公明党議員はいっているけど













































自衛隊ってほかの軍に守られてませんでしたっけ?

mosukuxxxさん

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/04/26 09:48 投稿番号: [136005 / 280993]
少なくとも
「被害者が犯人と交渉して自ら助かった」
なんて極端なことはないでしょうし
言わないほうがいいですよ。

解放に努力した、政府関係者及びイラクの人々に失礼です。

>日本政府が彼らを、助けましたか?

特殊部隊を送って救出しろとでも言いたいのですか?

ピースボートでは乱交パーティって、

投稿者: naoko5834 投稿日時: 2004/04/26 09:48 投稿番号: [136004 / 280993]
ピースボートでは
若者を乱交パーティに誘って、
洗脳すると言う噂は、
本当でしょうか。

いや、本当なら、
参加しようかと思うので…。

>>家族の責任を3人が取る必要はない

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/04/26 09:47 投稿番号: [136003 / 280993]
>あの3人がある会社の社員だとして、その会社の社長があの3人を助けてくれと言ったが、本人達は助けてくれと言った覚えがないから、責任は社長にあると言っているのと同じ!

社長が社員を救うため政府を脅迫して逮捕されても、救出された社員には全く責任がないのと同じこと。

>家族と3人が関係ないのなら、家族はあの3人を引き取る必要もなく、あの3人は家族のもとでの静養を断り自立すべき!

それが3人にとって最も良い方法だ。

>日本政府が彼らを、助けましたか?

投稿者: pfx98ht 投稿日時: 2004/04/26 09:47 投稿番号: [136002 / 280993]
>彼らが、直接的に犯人グループと交渉している映像を、テレビで見たから自作自演と言っているのではないのですか?


そんな理由で自作自演と言われている(私が言っているわけではない)のではないですよ。
彼らが、自分たちで交渉して解放されたというなら、それこそ初耳です。


>最初の人質映像に、3人が犯人グループと話しているところがありますよ。

話していることと、交渉していることは、別でしょう。
実際、当初は自分たちが解放されたことすら認識していなかったようですから、
誰か他の人が交渉して、他の人の力で解放されたと考えるのが、自然じゃないですか。

政府が彼らに何もしなかったと言うことですが、
現地対策本部を作って、水面下であちこちと交渉していたんじゃないですか。
誰とどういう交渉をしたかは、表沙汰にできないだけで。

政府が何もやらなかったとおっしゃるなら、それはそれで結構ですが、
少なくとも自力で解放されたというのは、全く見当違いでしょう。

理由は簡単です。

投稿者: mosukuxxx 投稿日時: 2004/04/26 09:46 投稿番号: [136001 / 280993]
小泉首相は、ブッシュ大統領に、脅かされたからです。
北朝鮮でアメリカが日本を支持しないし
戦争になったらアメリカは撤退します。
ぐらいは言うでしょう。
ただし想像なので、小泉さんに確認をとってください。

ピースボートが

投稿者: mmc_ccd 投稿日時: 2004/04/26 09:45 投稿番号: [136000 / 280993]
あの3人を引き取り、ヒーローに仕立てる。
異を、唱えようものなら、バッシングどころではない。

トップに十分に洗脳されたシンパスタッフによって、徹底的な排斥が行われる。

船の中のことは、表には絶対だない。

負い目のあるマスコミも知らんプリを決め込む。

恐ろしいツアーだ。
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