イラクで日本人拘束

彼らの社○党的アホ国会答弁が招いた選挙惨敗、、、

特に管○人・・・。最低限の普通の思考回路を持っていればたとえ民○党の政策ブレーンがアホばっかりでもあのような
馬○丸出しの品のない答弁はしなかったはず。所詮党首どころか議員の器ではない。

岡田？枝野？は論外。
ただの世間知らずのお坊ちゃんと最近太ったネズミの如く動物じみてきた馬○手
政治家と言ったところか・・・。

と、近所のおっちゃんが言ってました。

投票率が低いと、組織力が物を言う。
まあ、前回の衆議院選でも思ったけど、相当な無関心があるねえ。

まあ、どーでもいいんだろうね。
国がどうなっても。

＞10日には英・米がヒューミントを使って
人質の居場所を確保するとしていた。
併せて強行突入を日本政府に打診していたよ。

それが事実なら、余計に３人を隠す必要がある。

＞米軍がかくまってる場所を突き止めたため、解放したという
話をどこかで見たぞ。ソースを探し出せなかったが、参考まで。

もういい加減に、こういうデタラメを書くのは止めましょうよ。

＞左翼組織が自衛隊撤退など反政府運動を目的で行ったのなら、
＞３人を快適な場所にかくまって何ヶ月も出さなければ政府は
＞大打撃なのだから、早過ぎる解放と辻褄が合わない。

米軍がかくまってる場所を突き止めたため、解放したという
話をどこかで見たぞ。ソースを探し出せなかったが、参考まで。

民主党、幅広いのは、いいが！
共産党に近いのから、自民党よりも
右と差がありすぎる、
まとまらないよ！
空き缶の思いでは、かいわれ大根食ったときだ！

10日には英・米がヒューミントを使って
人質の居場所を確保するとしていた。
併せて強行突入を日本政府に打診していたよ。

日本人拘束に関係がある事だと思いますので、書き込ませて貰います。

３人に対する自作自演だから政府は助けなくて良いと言う主張がありますが、おかしなことです。
日本政府が３人にパスポートを発行した時点で、３人を保護する義務があります。
いやなら保護する地域を北朝鮮のようにイラクも外すべきです。
また３人の自衛隊を救おうとした行為が日本において批判されるのでしょうか？

＞この事件は 　 赤軍や共産党（今井氏の親は共産党員）などの左翼組織をバックに 　 計画的に行われたと思います。


左翼組織が自衛隊撤退など反政府運動を目的で行ったのなら、

３人を快適な場所にかくまって何ヶ月も出さなければ政府は大打撃なのだから、

早過ぎる解放と辻褄が合わない。

まず最初に言っておくが、俺は疑問点を書いているだけだ。
そして、その疑いを晴らすことは、５人にとっては、極めて簡単なことである。
このトピに出てきた多数の疑問点に関して、
５人が正直に答えさえすれば、それで終わる。
いいかな、虚偽の事柄を書いているわけではない。
あくまでも、疑問点を書いているわけだ。

そしてキミが書いてくれた別の２０８番だが、
その２０８番なら、俺も以前から知っている。

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835339&tid=kcbffda4oa52a1bca5e0a4abgnbga4aba1a9 &sid=1835339&mid=11136

その２０８番が書かれた時刻は４月８日２１：００ということになっている。
ところが、その時刻というのは、この事件に関する第一報が入り、
日本中に衝撃を与えた瞬間とほぼ一致する。

そこで、その２０８番を検証してみると、

　 ★「昨日、NO DUでミーティング後白山、石山のお別れ会がありました。
　　　 みんな心配しています。早急に連絡下さい。」

８日、２１：００の時点で、「みんな」心配していた事になる。
その「みんな」が、拉致を知ったので「心配している」とは限らないが、
これが、掲示板の書き込みだとしたら、明らかに妙な点がある。

「早急に連絡下さい」というのは、誰に対しての依頼か？
通常、掲示板の書き込みというのは、不特定多数に対して書くモノ。
その点から見てみると、上記の２０８番は、「メール」のような文章だ。

これを書いたのは「掲示板の管理人」である。
パソコンに疎い俺には、
管理人に、どのくらいまでの「荒技」が可能なのか知らないが（笑）
管理人の立場からして、このような「メールのような書き込み」をするだろうか？
ネット上にある「みんなの掲示板」である。
不特定多数の人に分りやすい掲示板にしようと考えるのが、通常の管理人だろう。

そこでもう一度考えてみる。
今井の書き込みが本物の２０８番なのか？
管理人酒井氏の書き込みが本物なのか？

少なくとも酒井氏は、自分が管理している掲示板で「荒技」を使う事が出来たはずだ。

酒井氏の２０８番よりも５分早くヤフー掲示板には３人の拉致について書かれている。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=FN&action=m&board=1009984&tid=a5bda5ua5ha5pa5sa5af&sid=1009984&mid=629941

キミが示した２０８番が、その酒井氏による捏造である可能性もかなり高い。

拉致のニュースが最初に放送された正確な時刻を酒井氏が掴みきれず、
「たぶん、２１：００頃だったよな？」という、あやふやな記憶によって、
書き込み時刻を「００分」とした・・・・・とも考えられる。

いずれにせよ、今井や酒井氏が出てきて正直に話すことが大切だ。

日本人が書いたって知ってた？
でもって、ＮＹＴ日本支社って朝日新聞のビルに入ってるって知ってた？

知ってるよね・・。

>昨年１２月、９人から採尿してドイツの研究所で分析した結果、９人中７人から
>自然界では存在しないウラン２３６が、うち４人から他の劣化ウランの同位体が
>検出された。
http://www.asahi.com/national/update/0412/025.html

何かウソっぽいな。
重金属を検出する場合、通常毛髪をとって分析するんじゃないの？

一般的な見解が判りやすく集約されています。

女にだけやるとは許せん。

性差別だ！

>３人は危険を犯して、政府に出来ない真の
>「人道支援」をしていたのです。

　 変ですねぇ〜

　 政府に出来ないことを
頼まれもせずしていたのに，

　 人質になったと言って
家族ぐるみで政府に救出を求めるとは

　 やはり変です。

>「自己責任」とは財産を失ったり、
> 負傷したり死亡したり、した場合の損害を
> 自己負担するということで、
> 政府が救出するために要した費用を本人に請求するとは、
> 国家と国民の信託関係を無視した
> 暴言といわなければなりません。

ですから，自分達で人質になるような所に出向いたのですから，
自己責任と多くの人が言うのは当然のことです。

そんな真剣に考えないでくださいよ。
この質問は、直感で答えなければ意味がありません。

傾向の問題です。

自作自演だったなんてばれたら、この送り主は後悔するんだろうな…

。

　　 少なくとも 　 犯行グループが本物でなく 　 それを演じた者がいたというのはいえると思います。後は全面的に賛成。

この事件は 　 赤軍や共産党（今井氏の親は共産党員）などの左翼組織をバックに 　 計画的に行われたと思います。

それは 　 事件が 　 発覚するかしないかのうちに 　 またたく間に 　 15万人の署名を集めたという点でも 　 背後の組織を 　 感じざるを得ない。

お前、反戦運動化か

それなら別のトビがあるぞ

「対イラク武力行使」

の反応を問題視するヤツがいるけど、
関係ないでしょ、そんなのは。
本質を突いているかどうかに海外も国内も
マスコミ自体も関係ない。

明らかに3人の行動に問題があった。
そういう事。
細かい事はレスついたら説明するけど、
いい加減人に流されるのはやめたらどう？

本当に、こうして見ず知らずのお方と国境を隔てて、真剣に意見を交換できる、インターネットって素晴らしいですね。弊害もあるようですが、良い所を生かしてドンドン活用したいものです。

私もsoukamosirenaikedoさんのご意見が日本の良識ある人々の平均的ご意見だと思います。過去ログも読ませていただきましたが、人質批判派でありながら極右???の批判派にも冷静な批判の目を向けられている、見識あるお方であることが分かりました。またhugehugeさんのランキング上位に登場されていることも知り、非常に高い問題意識をお持ちの方であることも分かりました。

ここで過激な人質批判をされている方々の書かれたものを読んでいると、その方たちが投稿の合間にせっせと嫌がらせ電話や手紙をしているのではないかと思ってしまいます。勿論そんなことはないでしょうし、そうでないことを祈ります。ただ、バッシングを容認したり鼓舞しているのには、暗い気持ちにさせられます。

多くの方がおっしゃっていましたが、やはり今回の事は一般の日本人の反発を買うような態度を、人質の家族の方々が最初とったことから始まっています。そして家族への反発が人質にも向けられた訳で、その経緯は日本人である私にはよく理解できます。しかし、soukamosirenaikedoさんを始め日本の見識ある方々が、家族への反発からの先入観、偏見、色眼鏡で3人の人質を見ているのではないかと、そこが気がかりです。

私自身はやはり、あの3人信じてあげたいし、色々なシガラミをさて置いて、暖かく迎えてあげられなかったのが残念です。NHKとインターネットのみの情報源で判断していますから、自分の見解が間違っていたときの心の準備をしなければいけないのかも知れませんが。

色々な方からレスをいただき、一人一人にお返事も出来なくなりましたので、今回の事件から学んだ問題提起を「カナダに住む日本人へレス下さった方へ」というタイトルで、まとめてお伝えしたいと思っています。

それだは、よいGWをお迎えください。

＞二者択一です。（「どちらでもない」は、ありません。）

この問いでは、①と②の選択肢が相反していない。
つまり、ＹＥＳ、ＮＯの二元論になってない。
余計な説明が多すぎますね。

「どちらでもない」も有り得るし「両方」もありえる。

アメリカ人は日本の左翼活動家に資金を提供したわけだ。

本当に、こうして見ず知らずのお方と国境を隔てて、真剣に意見を交換できる、インターネットって素晴らしいですね。弊害もあるようですが、良い所を生かしてドンドン活用したいものです。

私もsoukamosirenaikedoさんのご意見が日本の良識ある人々の平均的ご意見だと思います。過去ログも読ませていただきましたが、人質批判派でありながら極右???の批判派にも冷静に批判の目を向けられている、見識あるお方であることが分かりました。またhugehugeさんのランキング上位に登場されていることも知り、非常に高い問題意識をお持ちの方であることも分かりました。

ここで過激な人質批判をされている方々の書かれたものを読んでいますと、その方たちが投稿の合間にせっせと嫌がらせ電話や手紙をしているのではないかと思ったりしまいます。勿論そんなことはないでしょうし、そうでないことを祈ります。ただ、バッシングを容認したり鼓舞しているのには、暗い気持ちにさせられます。

多くの方がおっしゃっていましたが、やはり今回の事は一般の日本人の反発を買うような態度を、人質の家族の方々が最初にとったことから始まっています。そして家族への反発が人質にも向けられた訳で、その経緯は日本人である私にはよく理解できます。しかし、soukamosirenaikedoさんを始め日本の見識ある方々が、家族への反発からの先入観、偏見、色眼鏡で3人の人質を見ているのではないかと、そこが気がかりです。

私自身はやはり、あの3人信じてあげたいし、色々なシガラミをさて置いて、暖かく迎えてあげられなかったのが残念です。NHKとインターネットのみを情報源として判断していますから、自分の見解が間違っていたときの心の準備をしなければいけないのかも知れませんが。

色々な方からレスをいただき、一人一人にお返事も出来なくなりましたので、今回の事件から学んだ問題提起を「カナダに住む日本人へレス下さった方へ」というタイトルで、まとめてお伝えしたいと思っています。

それでは、よいGWをお迎えください。

あります、そして未だ出ない水道が病院等であります。

＞ただし、アメリカのイラク侵攻と、
＞自衛隊の派遣には反対です。

私も同意です。同じ意味でかどうかは
疑問ですが…

＞事件性が何も無いのであれば、
＞請求することには反対ですが、

これも意見の分かれるところですね。
批判派から見れば「それだけかよ！」ですし、
擁護派から見れば「本当に取るのか？（まあ、実費だけなら仕方ないか）」

と、そんな受け止め方ではないかと思います。
私見ですけどね。

http://hiddennews.cocolog-nifty.com/gloomynews/2004/04/post_3.html

http://www.asahi.com/national/update/0412/025.html

ニューヨークデイリーニュース2004年4月3日付け記事によると、イラクのサマワに駐留していた第442憲兵部隊に所属する兵士の内、帰国後に検査を受けた9人の内4人が、劣化ウラン弾の残留物で被爆し、放射線障害に苦しんでいることが判明した。

兵士の検査をした専門家によれば、砂塵に混じった劣化ウラン弾の残留物を吸い込んだことが、被爆の原因であるという。第442憲兵部隊はニューヨークの警官、消防士などで構成され、サマワで車両警備と現地警官の教育を担当していた。

947 名前：時雨 ◆FZWbgBce3E [sage] 投稿日：04/04/14 00:24 ID:lkf9gptt
法則スレにこんなコピペがあった↓
どっかの板のコピペと思われるが興味深いな。
158 名前：無党派さん 投稿日：04/04/12 23:53 ID:QpY0vP6I
３人の人質の中で『真の人質』は郡山さん１人である。
そもそも元自衛官だし、言うなれば極左の今井・高遠の敵。
犯行グループと人質・家族・支援者の思想が重なっているのは
今井・高遠の２人のみ。つまり『人質１人とナンチャッテ２人』と見るべきだ。
その証拠に殺害警告には「２４時間後に人質のうちの１人を殺し、
さらに１２時間後に残る２人を殺害する」と言っている。
通常の誘拐事件なら１人ずつ殺すはずだ。
元々、郡山さんはイスラエルに行こうとしていて、アンマンの
クリフホテルに滞在していた。
そこにファラホテルに滞在していた高遠と今井が尋ねてきて、
イラクに行くよう郡山を説得した。
ホテルの従業員も二人が執拗に嫌がる郡山さんを説き伏せて
連れて行ったと証言している。
郡山さんはホテル従業員に「死ぬかもしれない」とこぼしている。
追い詰められたときの最後の手段として、被害者が出る事で
日本世論を煽り、テロに屈する世論に誘導するつもりだ。
事件の犠牲者という美名のもとに、反革分子として処刑する可能性が高い。
既に郡山家族が、今井高遠両テロ家族によりオルグされ、洗脳されたと見るべき。
我々はこの言葉を叫ぶ必要がある。
『郡山さんが最初に殺害された場合、間違いなく狂言を裏付ける証左になる』
http://d.hatena.ne.jp/kerberos/20040414

アメリカ人は事の本質を理解していない。マスコミは怖い。

おはようございます。

>３人は危険を犯して、政府に出来ない
>真の「人道支援」をしていたのです。

1人はボランティア（自己満足）
1人は劣化ウランの研究？（18才！！）
1人はカメラマン（仕事）

真の人道支援だったかは今のところ定かではありません。

>「渡航自粛の勧告」を無視してイラクへ行ったのだ
>から「自己責任」だ。救出費用は本人に負担させるべきだ。

ですからね、何人もの人がすでに書いてますが
なぜこのような事を言わねばならなかったか考えたことありますか？
よーーーく考えてみてください。
っていうか釣り？

もっと目新しい斬新な見地から主張をしないと、レスが付かないと思います。
全部とは言いませんが、過去の投稿をある程度読んでから、新スレッドを立ててください。
過去に、何度同じ議論・反論が繰り返されたことか・・・

ただし、アメリカのイラク侵攻と、
自衛隊の派遣には反対です。

ところで、擁護派の中には、
費用請求に疑問を呈する
意見もありますが、

確かに、単純に考えれば、
異例の措置かもしれませんが、
もしかしたら、取らざるおえない
背景があったのかもしれません。

事件性が何も無いのであれば、
請求することには反対ですが、

その後、政府、マスコミはもとより、
当の本人、家族と市民団体等から
反対の声が上がらないところを
見ると、

ああ、そうだったんだなぁ〜・・・

という、結論に収まります。

いくら何でも無理がありすぎるでしょう。

＞犯行グループはもともと存在しない、と考える方がより自然である。

犯行グループは存在するでしょう。たとえ狂言でも。
ビデオに写っていた犯行Ｇはなんだったの。

他人のふんどしで相撲をとるなよ。
自分の考えを言ったらどうか。

ニューヨークタイムズは23日、人質の家族に嫌がらせの手紙が届いたことや、政府・与党から自己責任を問う声が噴出していることを伝えています。こうした現象の背景には、「お上にたてつくことを罪とする日本人の体質がある」と記事は解説しています。日本政府が、もと人質に航空運賃を請求するという報道を見て、ワシントンの日本大使館に抗議の手紙を送った人もいます。ボストン郊外に住むジェンキンズさんは、大使あての手紙に「怒りを感じる」と書いたうえで、高遠さん分の航空運賃として、2000ドル、約22万円の小切手を同封しました。

　 小切手を送ったジェンキンズさん：「ショックだったし、怒りを感じた。アメリカなら英雄扱いなのに」

　 多くの兵士、ジャーナリスト、そして民間人を送り込んでいるアメリカとしては、なぜ人質に捕られた被害者が責められるのか理解できないというのが本音のようです。

イラク人質事件の人質批判に物申す
イラクで起きた日本人３人の拘束事件は全員解放となりましたが、
開放と同時に人質批判が噴出しています。
３人は危険を犯して、政府に出来ない真の「人道支援」をしてい
たのです。
政府は立場上「日米同盟」を重視せざるを得ないので、多額の税
金を使って、自衛隊を派遣し、あまり効果のない「人道復興支援」
をしていますが、これは米国の手助け（戦闘行為の手助けではあ
りませんが）の色彩が強いと思います。
このことによって、日本はアラブ諸国からの信頼を失う恐れも出
てくると思います。
人質になった３人の行為は、政府に出来ない「アラブの信頼をつ
なぎ止める役割」を果たしてきたのです。
また、ジャーナリストの方たちも、命をかけて、真実を伝えるた
めに頑張っているのです。米軍の発表だけを報道していては、日
本の対応に重大な誤りが生ずる恐れがあります。
これらの人が不幸にしてイラクで拘束されたのです。
彼らは政府の「渡航自粛の勧告」を無視してイラクへ行ったのだ
から「自己責任」だ。救出費用は本人に負担させるべきだ。との
議論はまったく見当違いもはなはだしいと言わねばなりません。
福田官房長官の「もし政府が費用を負担するなら、国民の税金で
あることも考慮しなくてはいけない」との発言は、「もし・・・
政府が負担する」ということは「政府が負担しない」ことが当然
で、負担する場合は「もし」にあたるということですか。
政府は国民の生命財産を守る義務があり、救出費用は国が負担す
るのは当然です。「自己責任」とは財産を失ったり、負傷したり
死亡したり、した場合の損害を自己負担するということで、政府
が救出するために要した費用を本人に請求するとは、国家と国民
の信託関係を無視した暴言といわなければなりません。

たまには早起きを・・・

朝早くご苦労様です！


疑問はつきませんが、
勝手な憶測に伴う疑問は
外したらいかがでしょうか？

疑えばきりが無いです。
例えばスニーカーのこととか・・・

それと何でアルジャジーラを
批判するわけ？

自由に書けるな。まだ全面的に解決したわけではないが、結果的に今回の事件が引き起こした
「擁護批判論争」は、これからこの国が進む道について大きな問題提起を残した。
単純な二元論で語るべきではないと言う方もいるだろうがこの際、問題は単純にした方が解り易い。

①人質とその家族、支援団体、左翼系マスコミを不快に感じた批判派

②人命の為ならば国策の変更もやむなしと考え、政府の対応に不満を感じた擁護派

さて、あなたならどっち？二者択一です。（「どちらでもない」は、ありません。）








①あなたは日本的な伝統を重んじる保守的傾向な方です。自分勝手な個人主義は迷惑と感じて不快感を持ち、もし自覚はなかったとしても「集団主義」的な方です。

②あなたは日本的な伝統に反しても「個人主義」を貫く革新的傾向な方です。欧米的な本当の意味での「民主主義」を信奉する方です。

>北米では当たり前かも知れないが、イラクではどうなんだ？

イラクは行ったことないけど、男同士でもチークツーチークで挨拶してるから、スキンシップには抵抗ないと思うけど。

>しかし、北米では親しみの表現に、あんなキスをするのか？随分と情熱的だな。 もっと軽いキスだと思ったぞ。 （笑）

普通はね。むかしは大晦日だったら、見ず知らずの人でもディープキッスができたゾ。酔っ払っちゃって、男同士、女同士でキスしてるカップルもあったけど。もともとカップルだったのかな。(笑）

まじめに、高遠さんは日本のお母さんって慕われていたのだから、私にはあのキッス、違和感ありません。