イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

fuyuhiko_cyuuzenziさま

投稿者： toorisugari12345678 投稿日時： 2004/04/25 19:05 投稿番号： [134404 / 280993]

ちなみに、Yahooでは、

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1998407&tid=ffc7pjbf6q3t2a&sid=1998407&mid=526396

が初出と思われます。
（検索で出てきた一番古いのがコレです）

で、この人も
「あるトピからパクリコピペしました、マジならむかつく。」

と言ってるので真偽についての疑念を持っているようなので、
この書き込みをした人が悪いわけではなさそう。

この、Yahoo初出のやつは、2004/ 4/ 8 23:19となっていますが、
それより少し前に僕は少なくとも２ちゃんねるで見ましたので、
このYahooに書き込んだ人が作ったのではないのは明白に思われます。

＞捏造であれば、あまりにもマズイのでは？
＞と思ったものですから。

その通りですね。
ただ、このYahooの人は「こんな事書いてありました！」ってだけなので、
そんなに問題はないと思われますが・・・

＞どこに最初に貼ってあっても、
＞最初に貼った人間を特定できれば、
＞それはかなり意義のある事かな？
＞などと考えています。

問題はコレですね。
ただ、日本中に掲示板やBBSはやまほどあるので、どの人が最初で、・・・
というのは難しいのかも知れませんね。
２ちゃんねるで一番最初に書き込んだ人も、どっかの変な掲示板で作られたものから引っ張ってきているだけかもしれないし・・・

まあ、要するに高遠さんのWebの管理人がログを提供するのが一番手っ取り早いとは
思いますが・・・

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イラク攻撃は正しい

投稿者： rudolph_w_giuliani 投稿日時： 2004/04/25 19:04 投稿番号： [134403 / 280993]

フセイン政権やバース党の連中たちは説得や話し合いで自国民への凄惨な虐殺を止める男ではない。
このような人権意識の欠落したフランケンシュタイン（＝サダム）は、
圧倒的な武力を持ってしても叩き潰さなければ成らない。

アメリカ軍の市民への誤爆を「虐殺」と言い張る。

そんなせこい揚げ足取りにうつつを抜かしていい気に成っているようでは、
本質は見えてこないし、イラクは永久に救われない。
インチキ反戦ゴロや狂惨党、社民党の妄想平和主義者らは、
そこのところが理解できないようだ。

狂信的な一部のイスラム原理主義者たちの声をイラク国民全体の意見だと捏造し、反米を煽り、
イラクの新・自由民主国家の創設を妨害する。
こういう卑劣な自称平和反戦主義者は徹底して排除しなければならない。

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＞自己責任と自作自演の証拠メール！

投稿者： totoshouma 投稿日時： 2004/04/25 19:04 投稿番号： [134402 / 280993]

下らない・・・。

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横レス失礼dokkenberg様

投稿者： hoi_sassa_hoi 投稿日時： 2004/04/25 19:04 投稿番号： [134401 / 280993]

未確認飛行物体ならUFOですね。正しい認識ですね。それが何かがわからないのですから。

それを「宇宙船だ！」と言いふらして矢追純一レベルとなります。

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トピすれ承知で・・・同感です。

投稿者： Gar_san 投稿日時： 2004/04/25 19:03 投稿番号： [134400 / 280993]

どういう呼び方でも良いですが・・・

＞保守主義とは本来、日本の国や社会が培ってきた伝統・歴史を大切にし、日本の悪いところをなくすように努め、良いところは後世に残していこうとする姿勢のことです。

おすすめ・・・「しばわんこの和のこころ」、癒されます。

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自己責任と自作自演の証拠メール！

投稿者： tagagiyou2004 投稿日時： 2004/04/25 19:02 投稿番号： [134399 / 280993]

インターネットでは、３人が仕組んだ証拠として、以下のログが流れている。

http://news.fs.biglobe.ne.jp/news/photo/jj040409-1754894.html
は、インターネットカフエから今井が日本に送ったものだ。

208] ヒミツの大計画！（笑）投稿者：今井です投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57

　　　　今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ！
　　　　アンマンで取材されているフリーライターなんだって。

　　　　とりあえず仲良くなったところで、郡山さん（記者さんね！）が、
　　　　あるとっておきの計画を持ち出したよ！
　　　　これってサイコーかも？（笑）

　　　　歴史に名前を残す大偉業のような気がする！
　　　　一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
　　　　これはやってみる価値アリだとおもうね。
　　　そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね

ということで、インターネットでは、自作自演説が主流のようだ。

で、僕の考え方は、一報を知った時から、もちろん三人の自作自演説です。あと、どういう風に決着が付くのか、日本政府も「日本人の自作自演でした」では、世界的に恥ずかしいだろうし、誤魔化すだろうし…。

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ボランティア詐欺？

投稿者： mogira109 投稿日時： 2004/04/25 19:02 投稿番号： [134398 / 280993]

オレオレ詐欺の次はボランティア詐欺？

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こりゃあんたたちの自己責任

投稿者： junkoizumijunko 投稿日時： 2004/04/25 19:02 投稿番号： [134397 / 280993]

>物理的距離が近ければ近いほど迷惑なんです。

>毎日警察が近所うろついたり、報道やらなんやら近所迷惑。

あんたたちが騒ぐ→住所をネットに書き込む奴も出る→脅迫電話や手紙が届く→警察が出てくる

警察出動なんかは税金の無駄遣いだ。あんたたちが原因作ったんだから自分で費用負担すべきだろう

いくら彼らに責任があると言っても警察が出てくるのはここに住所を書き込んだり、誹謗中傷した奴らの責任だよ。そんなことしなけりゃ脅迫電話もかからないよ。
自己責任で何とかしたら
自業自得だよ

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>田原総一郎って人が話している時、

投稿者： yiz03325 投稿日時： 2004/04/25 19:01 投稿番号： [134396 / 280993]

同感！！
いい年して「人の話を最後まで聞く」って基本的なことができないのかね？
特に自分と反対意見の時の遮り方は凄いよね。
それが嫌で今まで避けてたけど、今日は安田氏が出るってことでチャンネルを
合わせたのに殆ど発言機会が与えられておらず、非常に残念でした。

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＞＞疑惑の２０８番

投稿者： ryojinpi 投稿日時： 2004/04/25 19:01 投稿番号： [134395 / 280993]

http://www.clubwee.com/diary/diary.cgi 高遠菜穂子さん主催 "NATURE"=高遠さん

上記が問題のＨＰですが今は完全に閉ざされています。　自分が見たときは　２００番（今井）前後までは見れましたが　その後騒ぎにつれてだんだん閉められ現在にいたっています。
私のレスを見てもらえば解りますが早い段階から関係者がオープンにしてくれれば疑惑は晴れると　呼びかけていますが余計隠してしまいましたので　やはり意図があると思っています。

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>>擁護する人

投稿者： fiorentinabari 投稿日時： 2004/04/25 19:01 投稿番号： [134394 / 280993]

>努力のしようが無いかと・・

前レスで死んだものとしてあきらめます・・とあったので、自分なら子供の生還のためできる限りのことをすると思っただけです。

例えば他のボランテイアの人によろしく頼むとか知人を介して外務省の人にお願いするとか。ちなみ大使館員だった故井上さんは、イラクで日本人ボランテイアの人をとても気遣ってくれたそうです。

＞なぜ素直に喜べないか。
＞といった具合に自分の子供だったらその場へ飛んで行きひっぱたいてやりたいです
ね。

価値観の違いと思います。高遠さんのことを言っていると思いますが、30すぎたいい大人をいまさらひっぱたくもないでしょう。親だったら欠点が８あっても、立派なところが２あったら子供の２を誇りに思うだろう。

それが親バカというもの。自分もそうかもしれないが。

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Aチーム

投稿者： gymnopedie_satie_love 投稿日時： 2004/04/25 19:00 投稿番号： [134393 / 280993]

ありがとうございます。
説明難しいですね。
何せ子供の時分の番組。
かなり人気番組だったのは覚えてます。
再放送も見ていた記憶が・・。

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自己責任

投稿者： sabakunohotaru 投稿日時： 2004/04/25 18:59 投稿番号： [134392 / 280993]

自分個人の意思で行動をおこせば、すべて自己責任がつきまとう。だが、ほとんどの人間は自分に甘いものだ。

車を運転する時は運転に注意する義務がある。事故を起こせば自己責任を取ることになる。悪質な場合は交通刑務所へ入らなければならない。

だが、自分で責任の取れる範囲のことばかりでもない。イラクでの拘束がそうだった。イラクでまた今回のようなことがあれば、政府はたまったものではない。釘を刺す意味で「自己責任で」というのも当然だ。そうは言っても、イラクでまた拘束があれば政府がまた全力で救出にあたるのも当然のことだが。

新婚旅行の２人が外国で拉致拘束された場合も政府は救出にあたるだろうが、帰りの旅費（飛行機代）ぐらいは２人に払わせても当然だろう。ボランティアだの人道支援だのと言っても、個人の趣味での行動でしかないのだから３人にもある程度費用を負担させるのは当然のこと。

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＞人格と国家格

投稿者： sabaku_55 投稿日時： 2004/04/25 18:59 投稿番号： [134391 / 280993]

>評価する

少しカチンと来た。
「感謝する」じゃないの？って

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源に遡るのがおかしい喩え

投稿者： taihunokaze 投稿日時： 2004/04/25 18:59 投稿番号： [134390 / 280993]

強盗殺人を犯した犯人を裁くとき、よく持ち出される構図です。
確かに情状酌量の材料にはなるでしょうが、
例えば
貧しさ
劣悪な家庭環境
疎外された人生

それを親や周囲の人間、引いては社会が悪いといえば、すむのですか。
その場合社会の一員として、あなた自身はどう責任を感じるのですか。

問題を拡大すればするほど、焦点がぼけてくるように私は思うのです。

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>>>今井信者の　augcae　さんへ

投稿者： matukenda33 投稿日時： 2004/04/25 18:58 投稿番号： [134389 / 280993]

ねえねえ！！augcaeさん。
あなた、ＰＣとネットの仕組み、初心者？？？

このサイト、誰がやってるか　あなた知ってるの？？

高遠ＮＧＯの　大平と甲斐田　だよ。
自分たちの自作自演からのがれるためにフリーリンクで、著作権にふれるのに、そのまま載せてるしね。開設したのは４月１５日だよ。しかも無料の掲示板サイト使って。

この人たち、自己責任　は　免れないよ。

http://www.geocities.jp/iraq_peace_maker/index.html#chunichi0422

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正鵠を射ている。

投稿者： yokoresmessage 投稿日時： 2004/04/25 18:58 投稿番号： [134388 / 280993]

>>★虎穴に入らずんば虎子を得ず★

>>今回の人質５人は、ボランティアとジャーナリスト。
彼らは、そこでしか得られないものがあったから危険を冒した。

>>では、そこでしか得られないものとか何か？

>>高遠さんの場合、ボランティアなら、日本の介護施設や養護施設でもできるはず・・・。
しかし、そんなことには目もくれず、ひたすらイラク人の少年（一説には15歳以上の"少年"限定・・・少女は対象外とのこと）の面倒を見る。（ボランティアの精神に男とか女とか、年齢（思春期？）とか関係あるのだろうか？）
彼女の行動は「ボランティア」「慈善」という美辞麗句で包まれているが、結局は「自己満足」や「功名心」（著作物を出していることから推測される）といったものが、多分に動機となっているように見える。

>>今井君の場合、おそらくは反米や自衛隊派遣反対という政治的思想のもと、そこに目を向けさせるために劣化ウラン弾に注目した。
彼の場合も、「政治的動機」「功名心」といったものが多分に彼を駆り立てたのだろう。

>>３人のジャーナリストの場合、これも「政治的動機」か、いい写真を撮って得られる「報酬」「功名心」といったものが彼らをイラクに行かせた。

>>こうして見ると、彼らは他人のためだけではなく、自分のためにイラクへ行ったことが分かる。
つまり、虎子を得るために虎穴に入ったわけである。
世の中には、「猫の子」では満足できない人がいるのだ。

>>一方、日本政府は、虎に襲われるから虎穴に入るなと警告してきた。
退避勧告という形で。
しかし、日本国民には「渡航の自由」があるので、法的にイラク入国を止めさせることはできない。（どこかの人権侵害の国は出国制限をやっているが・・・）
また、現実的にも、入国方法は多様であるから実力行使で邦人のイラク入国は止められない。

>>このように考えると、退避勧告を無視してイラクに入国する者は、自身に降りかかる危険の責任は自分で負わなければならない。
いわゆる自己責任論である。それは至極当然の話である。

　以上コピー。

　正鵠を射たこの様なカキコ、日本人の良識に安堵する。

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英語も分からず劣化ウラン

投稿者： circle_misteries_universe 投稿日時： 2004/04/25 18:57 投稿番号： [134387 / 280993]

何をどうやって調査するつもりだったのだろう？？？

今井君、「れっかウラン」って英語で言ってごらん。

（まじで言えないんじゃないかと疑ってみる）

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超亀レスです megumi7202001さん

投稿者： toihotoke24 投稿日時： 2004/04/25 18:57 投稿番号： [134386 / 280993]

すみません。掲示板の使い方も知らずに書いてました。今、レスされていることを知りました。もう１週間近く前の件です。
megumi7202001さんへのパウエル長官発言の話のお返事です。

シャンプーの話は、私が大学で世論をかじったとき、バイアスのたとえでよく使われたものです。同じ一派なのかも？
Some people が気になるのは、おっしゃるとおりで、あの時点であの誘導をするなら、なぜ many 系を使わなかったか？ということですね。
some だと、どうしてそんな質問をするのかが、明確でないと思うんですよ。
many 　とやって、パウエルさんがああ答えたなら、ほんとにフロンティアスピリットが発露したんだと思えたと思います。
（偉そうにいってますが、私英語さっぱりなんで、あくまでイメージなんですが．．．）

お返事が遅れました。申し訳ありません。
および、今投稿されている方々、失礼しました。

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＞右翼とは

投稿者： completely_drunk2004 投稿日時： 2004/04/25 18:57 投稿番号： [134385 / 280993]

＞個人よりも国家を重視する人、だと俺は思っている。

それは、「国家主義者」といいます。
国家主義的全体主義は、右にも左にもありうる形態ですね。
いわゆる共産主義国は国家主義に陥りやすいようです。

私は自分を「保守主義者」だと思っていますが（これも「右翼」と呼ばれることが多いです）、
保守主義とは本来、日本の国や社会が培ってきた伝統・歴史を大切にし、日本の悪いところをなくすように努め、良いところは後世に残していこうとする姿勢のことです。

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ジョークですか？それとも本気で？

投稿者： dom_tropen_ms_09f 投稿日時： 2004/04/25 18:56 投稿番号： [134384 / 280993]

独裁者が民衆に圧政を強いる政権を認めて良いはずがないでしょ？

真っ先に何が起こるか、考えただけで恐ろしいです。

多くの人がイラクの復興をどうにかしたいと考えていても個人として今の生活を捨てるわけにはいかないというのが現状だと思います。自分だってわざわざイラクに行く勇気も度量も無いと自覚しています。

国として何が出来るか？民間に任せる？それには危険が大きすぎます。治安が悪いことは政府も認めていることです。

お金だけだして後は知らんぷり？これもあまり褒められた話ではないです。人を出している国々から批判を受ける事は間違いないですから。

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リベラル派が少ない理由

投稿者： maytaq 投稿日時： 2004/04/25 18:56 投稿番号： [134383 / 280993]

仕事が忙しいんです。
今日は休日だったけど、個人的に研究してるテーマがあるんで図書館に行き、フランス語会話教室に行き。
サンデープロジェクトに拉致された人が出るのは知っていたけど、見るヒマもありませんでした。録画しておいたところで、見る時間もなさそうだったので。

やっぱりこういうところでは、日ごろ仕事もなくプラプラしていて、何時に寝て何時に起きても誰にも何にも言われず、いろんなテレビを見まくって、ずーっとパソコンに向かっている、そんな人の意見が量的に多くなるわけです。

ルモンドの記事を原語で読めるような人だったら、あなたの言う「リベラル派」が圧倒的でしょう。

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確かに

投稿者： edoya_sukehati 投稿日時： 2004/04/25 18:56 投稿番号： [134382 / 280993]

極論ではあるけど一理あるんだよね。
あの国に民主主義は馴染まないと思う。
強力な指導者が押さえつけていないと収まらないよあの国は。

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田原総一郎って人が話している時、

投稿者： ja0trt 投稿日時： 2004/04/25 18:55 投稿番号： [134381 / 280993]

かぶせてくるよな。
いつもテレビ見てて頭にくる。
人の意見もまともに聞けない馬鹿！

大人になれ！あほバカあんぽんたんすっとこどっこい！

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>そんじゃネットウヨクは

投稿者： gin2rou 投稿日時： 2004/04/25 18:55 投稿番号： [134380 / 280993]

貴方の認識している右翼は、あの街宣車で、ガナリ立てている方達のことですよね？
だったら、大変な誤解をしています。
彼らは金にならない活動は一切しません。
ですから、こんな掲示板に興味があるはずがありません。
ここで頑張っているのは、ボランティア右翼です。私のことです。

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【悪】＞今井君のメルマガ

投稿者： hamahigehige 投稿日時： 2004/04/25 18:55 投稿番号： [134379 / 280993]

＞知識も・経験も・結果を出してなくても「志」とやらが高ければすばらしいですか？

同感ですね。

等身大の自分を知り
齷齪働く社会人から見てみると
どんなに
「志」が高くても
地に足をつけて生活していない人の
「志」は確実に失敗します。

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時間の無駄です。

投稿者： t133h177 投稿日時： 2004/04/25 18:55 投稿番号： [134378 / 280993]

なぜなら相手はI君の信者だからです。

某教団の信者相手に脱会を説得するようなもんです。

専門知識や社会経験も皆無な少年を

NGOなんかの代表に祭り上げた

周囲の馬鹿な大人達によって

今回の不幸な事件が引き起こされたってことです。

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＞”猫の恩返し”

投稿者： the_real_nothing 投稿日時： 2004/04/25 18:54 投稿番号： [134377 / 280993]

宮崎アニメじゃありません。

宮崎アニメマニアの批判派さんへ。

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＞疑惑の２０８番は

投稿者： livedoorsxp2004 投稿日時： 2004/04/25 18:54 投稿番号： [134376 / 280993]

消されました

よつて
　誰が発信したか
　証拠がなくなりました

　ガセネタか
　今井君のか

どちらにしても

　証拠隠滅がされてしまいました

疑念X

今井君のでなかつたら
　その人の発信元が追求され
　今井君のものでないことが
　証明され　嫌疑が晴れたはずなのに
　削除されました　なぜか?

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toorisugari12345678様

投稿者： fuyuhiko_cyuuzenzi 投稿日時： 2004/04/25 18:54 投稿番号： [134375 / 280993]

レスありがとう御座います。

捏造であれば、あまりにもマズイのでは？
と思ったものですから。

どこに最初に貼ってあっても、
最初に貼った人間を特定できれば、
それはかなり意義のある事かな？
などと考えています。

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出た〜（笑

投稿者： sindousai82 投稿日時： 2004/04/25 18:54 投稿番号： [134374 / 280993]

せめて何か履いて〜ｗ

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もう、いい加減にしたら

投稿者： tarohsan2001 投稿日時： 2004/04/25 18:54 投稿番号： [134373 / 280993]

今回、イラクの日本人拘束でインターネットの掲示板が凄いと聞いたので見てみたけど、本当にたまげた（投稿件数１３万件以上)。ちなみに他のテーマを見るとガクンと下がってイラク武力行使が３万７千件で２番目。３番目は・・・。

このテーマは、もう新聞でも殆ど扱わなくなってきているのに、この掲示板だけは投稿がひっきりなし。まさに「監視社会」日本を象徴しているようです。もっと建設的なことに目を向けようよ。

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＞宮崎アニメのメッセージは

投稿者： mapman_0 投稿日時： 2004/04/25 18:53 投稿番号： [134372 / 280993]

アメリカで一番評価された。アカデミー賞だもんな。

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＞自作自演の構造

投稿者： dokkenberg 投稿日時： 2004/04/25 18:53 投稿番号： [134371 / 280993]

それだけで自作自演と決め付けられる貴方はもはや矢追純一レベルです。

貴方は、空に光っている物を見たら「UFOは存在する！」と言いふらすタイプの人ですね(ｗ

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＞疑惑の２０８番

投稿者： mayonnaisecetchup 投稿日時： 2004/04/25 18:53 投稿番号： [134370 / 280993]

＞高遠さんのWebにあった掲示板かららしいよ。

高遠さんの掲示板で、見ましたよ。だから閉鎖されたのかと思ってました。

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安田氏　テレビにでないで

投稿者： kirin_dou_dai3_00695 投稿日時： 2004/04/25 18:52 投稿番号： [134369 / 280993]

警察の事情聴取に応じるべき。

こんな人物をゲストに招くマスコミはもっと最低！！！

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思ったんですが

投稿者： indy_2004jp 投稿日時： 2004/04/25 18:52 投稿番号： [134368 / 280993]

海外メディアが日本のバッシングを叩けば、反政府運動をしていた
被害者達を擁護することになり、
自衛隊撤退を叫ぶ被害者達及び犯人グループの要求に同調してるのでは？

という世論がわき起これば・・・。

そもそも自衛隊を好きで出してる訳
では無いので自衛隊撤退に反対だった
人の意識を変えるという作戦。

書いてて訳わかんなくなってきた。

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興味深いですね。

投稿者： southside605jp 投稿日時： 2004/04/25 18:51 投稿番号： [134367 / 280993]

今回の被害者の今井君のメールということで、
あなたの貼り付けていたHPを見させていただきました。

今井君をはじめ、今回被害にあわれたかたがたの意思は、
とても尊敬できるものです。
この国で、今回の事件をきっかけに、
「ボランティア」に関わる人々を
白眼視するようなことがあってはなりません。

しかし、これだけのものを見せられても、
やはり彼らへの批判は避けられないと思います。

まず最初に、
今井君曰く、彼らはあまり英語が話せなかったようですね。
このような記述がありました。

＞実際、昨日の夜にアンマンについたのですが
＞（日本時間では午前４時くらい＞になります）、たどり着くまで大変でした。
＞特にモスクワで非常に足止めをくらったり、
＞みんな英語がほとんど話せないし、かなり大変でした。

私は昨年、アメリカのとある職業専門学校にいました。
その学校は、英語のスキルを要求しない学校だったのですが、
やはり、英語を話せるのと話せないのとでは大違いなので、
僕はかなりの時間と労力を費やして、
英語をマスターしました。

学校に行くと、
僕とは違って英語が話せない日本人生徒が、何人かいました。
日常生活の会話にも事欠くような有様。
結局、まさしくおんぶに抱っこで、
すべての面倒を見る羽目になりました。

なにごとも、自分の意思を貫いて、
外国へ飛び出す精神はとてもすばらしいと思います。
しかし、現地の言葉は愚か、
英語すら話せない人間が、
外国で、しかも人助けなど、
そりゃそもそも無理がありませんか？

揚げ足を取りみたいでとても嫌なのですが、
誰かを助けたいという意思はとても尊敬します。
僕にはできないような尊い意思だとおもいます。
けれど、
英語すらできないで、何が外国で、
ボランティアですか。

かの地で散々な目に逢われたことは、
心からお見舞い申し上げたいところですが、
やはり、心底同情できません。

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イラクで日本人拘束