イラクで日本人拘束

＞自衛隊派遣問題抜きに、今回の件を問う者。

今回の件では、目的（自衛隊撤退）の正当性が問われているのではなく、その目的を達成するためにとられた手段（日本人を誘拐し、日本政府を脅すこと）の正当性が問われている。
目的の正当性の話に持っていこうとするのは、論点のすり替えにほかならない。

＞自作自演説をいまだ（笑）信じる者。

信憑性のある反証が一つも出てこない以上、自作自演説を信じる人がいるのは当然。

＞部外者・やじうまのくせに”自己責任” 　 ”迷惑をうけた”などと喚く被害妄想患者。

他から命じられたわけでなく、自分の意志で行ったのなら、「自己責任」において行動すべきなのは子供でもわかること。
また、今回もし日本政府が「犯人」の要求に応じていたら、すくなくとも海外にいる（これから出かける人も含む）日本人たちが危険にさらされることになるのは必定。これが「迷惑」でなくて何だというのか。

劣化ウランの事を何も知らずに、、、
防護器具/測定器を持たずに劣化ウラン弾を
興味本位で素手で触りに行ったのだろうか？
もしそうだとしたら既に彼は被爆してるのでしょうか？
確か絵本を書くと噂されてますが、間違った事を絵本にされて、
子供達に悪影響を及ぼす事が心配です。
劣化ウランは素手で触ってもいいのでしょうか？
http://tottzan.nev.jp/upload/src/up0315.jpg

前の晩夜中迄話し合ったって言ってたようにおもうんですよね！
それなのに’あの態度。
社会に対して甘えなんかなぁ

ほんとに迷惑してるぞ！
この掲示板読むのに、毎日どれだけの時間使ってると思うんだ！
あの３人が拉致されなきゃ、これほどむだな時間を浪費せずにすんだのに。

あんたもそうだろ！





はい。
そういう意味では被害者かも、確かに（笑）

ふざけたことを言うな。

自衛隊さえ派遣しなければ、こんなトピはたたなかったんだ。

ん？

産経ではありませんが、ご参考になるかと思います。

”Le minist?re des Affaires Etrang?res ne peut, en aucun cas, ?tre tenu responsable d'incidents qui pourraient survenir pendant un voyage. ”

http://www.dfae.diplomatie.fr/voyageurs/etrangers/avis/conseils/fiches/fiche.asp?onglet=1&pays=IRAQ

イデオロギッシュ？

そんなわけねーだろ。

>いま一度、このイラク戦争が本当に正しいのか、
誤りなのか、考えるべきです。

それは思います。
私は人質批判派だけど、それとは別の問題として。
今まであんまり考えてこなかったことを反省しています

それも、自己責任ということで

その通りだと思います。
独裁国家の報道機関は別にして
どのメディアも経済的利益がなければ存続できません、
これは世界共通でしょう。
一般企業と違い、世論を形成する力があるだけに始末が悪い。

話は変わりますが、ニューヨークタイムスなどの新聞社や
大手のテレビ局、映画関係のほとんどは、
ユダヤ資本の経営だと記憶しています。

私には今問題となっているイスラエルのパレスチナ指導者暗殺事件から
目をそらすための誘導記事に思えてなりません。

>この掲示板読むのに、毎日どれだけの時間使ってると思うんだ
それこそお前の自己責任

自衛隊の皆さんは元気でまいにち劣化ウランを吸いながら、国家の為に活動されている事を深く尊敬いたすものであります。これこそ、本当の英雄でしょう。自衛隊の皆さん、サマワは劣化ウランの危険性はないそうです。

>事実に目を向けない。というか、事実
>を自分の目で確かめようとしない。
>人の意見を鵜呑みで書く。
>原因究明の分析力がない。

>一国の国民のかなりの人間が善意の
>ボランティアを、ただ非難すると
>言うのはそれが事実ならかなり
>異常なことだ。
>それを「何故？」とも考えない。
>かなりの低レベルと考えざるをえない。

じゃあ、被害者バッシングの背景を海外メディアが知ったとして、論調が変わると思う？
変わらないよ。
いくら日本人が被害者バッシングの正当性を訴えても、到底理解してもらえないよ。
理解してもらうためには、「イジメ」の正当性を証明しないとね。
しかし、日本でも建前では、「イジメ」は「悪」だから、正当性を証明するのは不可能だね。

３人は、現地時間の６日午後１１時ごろにアンマンのホテルを出て、３人でタクシーを借り切って、ヨルダンからイラクのバクダッドへ向かった。このホテルがバックパッカーの中では有名な宿「クリフホテル」。で、実行犯の声明が発表され、ビデオが流されると、インターネットでは「ヤラセだ！」「自作自演だ」と、大きく盛り上がった。

そのあと家族がテレビに出ると、その態度に対して、「無精ひげの高遠弟、坊主頭の高遠妹、と今井の母が話してると、殺意が湧いてくる」などの話題で盛り上がった。テレビに出てくる度に、反感を買う家族というのは、なかなかの筋金入りだよ（笑）。

さらに、インターネットでは、３人が仕組んだ証拠として、以下のログが流れている。

http://news.fs.biglobe.ne.jp/news/photo/jj040409-1754894.html
は、インターネットカフエから今井が日本に送ったものだ。

208] ヒミツの大計画！（笑） 投稿者：今井です 投稿日：2004/04/07(Wed) 09:57

　　　　 今日は週刊朝日の記者さんと知り合いになりましたよ！
　　　　 アンマンで取材されているフリーライターなんだって。

　　　　 とりあえず仲良くなったところで、郡山さん（記者さんね！）が、
　　　　 あるとっておきの計画を持ち出したよ！
　　　　 これってサイコーかも？（笑）

　　　　 歴史に名前を残す大偉業のような気がする！
　　　　 一緒に聞いていた高遠さんも乗り気みたいだし、
　　　　 これはやってみる価値アリだとおもうね。
　　　 そのうち日本でもニュースになると思うから、チェックしてね

ということで、インターネットでは、自作自演説が主流のようだ。

で、僕の考え方は、一報を知った時から、もちろん三人の自作自演説です。あと、どういう風に決着が付くのか、日本政府も「日本人の自作自演でした」では、世界的に恥ずかしいだろうし、誤魔化すだろうし…。

ま、それが楽しみですが、どうでもいい話ですよね。もう、飽きました。

あと、マスコミは全部、ヤラセ説があることを知っているはずなのに、誰も、一言でも「ヤラセ説が流れていますが、どう思いますか？」という発言がない。

知っている人も多いと思いますが、劣化ウラン弾は、砲弾の先に、劣化ウランをつけたものです。劣化ウランは、非常に硬いので、戦車や建物を簡単に貫通します。

要するに威力があるわけです。しかし、当たった衝撃で、劣化ウランは飛び散ります。

アメリカは、湾岸戦争のときから使っているので、イラクではかなり影響が出ているかもしれません。
アメリカは調査するとすれば、あまりいい顔はしないでしょう。
しかし、調査はするべきですね。

hugehuge2さん、こんにちは。

イラクでキチンとしたアンケートをとれるのなら、
自衛隊派遣の是非みたいな小さな問題じゃなくて、
イラク問題の全てが一気解決しませんか？

私も今回の事件の結果としての自衛隊撤退は反対ですが、
自衛隊派遣が原因となったであろうことは否定しません。
イラク人の過半数が撤退して欲しいというなら、世間体を気にせず堂々と帰れますね。

ところで、昨日の夕方５時前のYahoo!ニュースで、
「自衛隊の早期撤退求める 　 イラク労組関係者が会見（共同通信）」
という見出しがあったのですが、消えてますね？

>部外者・やじうまのくせに
>自己責任””迷惑をうけた”などと喚く被害妄想患者。

ほんとに迷惑してるぞ！

この掲示板読むのに、毎日どれだけの時間使ってると思うんだ！

あの３人が拉致されなきゃ、これほどむだな時間を浪費せずにすんだのに。

あんたもそうだろ！

この騒動が勃発するまで、「戦場カメラマン」や「戦場でのボランティア」のイメージって、常に緊張感、死をも覚悟してというものでしたが。。。

今回の五名をみて、全然切迫感とか感じなかった。

「戦場カメラマン（ジャーナリスト」や「ボランティア」って、政治的な立場を超越したところに存在意義があるとおもってたけど、発言（家族含）を一瞥すると、イデオロギッシュすぎると思った。

現実を知らなかった私が幼稚だったのかもしれないけど、こんな人たちもいるんですね。

少なくとも、今回拘束された面々が「戦場フリーライター・カメラマン」「戦場ボランティア」のイメージを著しく損なったのは確かだと思います。

揚げ足などとは思っていませんよ。
よく考えたら「禁止」って本当にそうだったかなと自分で反省しての言葉。
イスラム法で禁止されてても、実際の国の法律で禁止されているとは限らないですしね。

ただ、仏教徒の感覚ではイスラムのことよくわかりませんね。
だからアメリカの例は極端としても、我々が仏教的な価値観をもって、ムスリムが大多数のイラクにボランティアに行ったとしても、単なるお節介になることもあり得るってことですね。
私は人質批判派ではないので、単なる一般論です。

ムスリムの友人に、仏教は宗教ではないと断言されて言葉に詰まったことがありました。

関東では見られないらしい…(涙

>死ねとか言ったり、人質家族の自宅に電話したりする馬鹿が一部にいるから

うーむ。
そういう人を「批判派」と一緒にして欲しくない。
批判派を自認する私としては。

お金ない人多いです。高卒もおおいです。
理由は、学歴がなくても力があれば、職になるし、それなりのお金にもなるからです。
現に献血と称して血いっぱい吸い取られているし。

その人たちにアメリカ政府はお金を送るより、大学に行ける奨学金を与え、自分の見識で戦争に参加するか否かを判断させるチャンスを与えた方が良いのではないですか。若いうちから、戦地に向かい死を経験するのはつらい事です。家族も、悲しいけれど失った子供に対して彼らを英雄と呼ぶ以外に救いがないのではないでしょうか。

総崩れというか寝返りが
起きまくったそうで……
会津藩辺りは最後まで
頑張っていました……。


横レス、トピずれ、
すいません。

なるほど 　 ありがとさんです。

公立高校入学でもボランテアを盛り込んでる高校がありましたよ。
レベルの低い高校ですが（笑）
その為に、近くの老人ホームに出かける集団がありましたよ。
英検何級なら何点増し、とかと同じですね。
勉強の変わりにボランテアしてるんです。
英検を採用してる大学もレベルの低い大学が多いです。

俺のオバハサンはNGOかなんか知らんけど、後進国に行ったりしてるけど、単なる海外旅行が主ですよ。
現地の人間に触れ合って楽しんでるようです。

＞個人が政府を批判するのがＮＧ

ＮＧではありません。
国内でのそれはかまわないと思います。

＞政府及び大衆が特定個人を批判するのがＯＫ

個人の人間性を侮辱したり、
実際に村八分にしたり、
そのものすべてを否定するのはいけ
ませんが、問題点の指摘
批判は良いのではないでしょうか。

ただ、
例えば、Ｉ君、無職18歳の青年は親が承諾していないと、
社会では色々なことはできない年齢です。
カードを作るとか、ローンを組むとかなど。
だから、今回の場合書類はなくても、

子どもを危険な地域に行かした。＝親の承諾書に署名をした。

と同じです。

つまり、親が承諾書に自分出判を押しておいて、
その部分の責任を果たすことがどいうことか考えて欲しいということです。

＞でもそんな家族は一部であって、大抵は感情的になるものです。そういった生物としての本能を批判の対象にするのは、人としての心を持ち合わせていない証拠です。


そりゃ、誰でも家族は助けたいし、必死になるだろう。

でも、あの三家族は囚われている自分の家族を
政治利用した。
その意味で、もっとも悪質。
さらに、今も、彼らを担ぎ出して自衛隊撤退を訴えさせようとしている人たち。

彼らさえいなければ、十分に同情されただろう。
私も、家族が出てくる前は同情したもんだ。

＞日本人を人質にとって脅し、日本政府の政策を変えさせようとする行為
＞（そして、その行為に加担・協力すること）が正当かどうか、ということだけです。

私なんか異国の地でナイフで脅されたら何でもやっちゃうね。まして、相手が悪人と思えなかったら、なおさら....

３バカ予備軍ここにあり。

何かの法律に触れるのだろうか？

＞噛み砕いて書くべきでした

俺自身、何度も諸先輩方から「おまえ、自分だけ判る話をするんじゃねえぞ」と叱られておりましたので、ちょっと気になっただけです^^;
差し出がましい真似とは思いましたが。

＞化学ですが原子力業界にかかわっていたことのあるものです。（ウランではありませんが放射性物質を扱った経験もあります。）

間違った表現などあったら、適宜修正してください。
俺自身は中性子線源とガンマ線源を少々扱ったのみなので、あまり詳しくありません。

放射性廃棄物なわけで、原子力発電所から出たものは、厳重な管理のもとにおかれるわけです。

劣化ウラン弾は、それを地上にばらまくわけで、これが安全だと言うのなら、原子力発電所から出た放射性廃棄物も、そこら辺にばらまけばいい。

>日本人を人質にとって脅し、日本
>政府の政策を変えさせようとする
>行為（そして、その行為に加担・
>協力すること）が正当かどうか、
>ということだけです。

こんなこと、問題でも何でもありません。問題をすり替えないでね。


>イラク攻撃の正当性や、自衛隊派遣
>の正当性については、事件とは切り
>離して議論する必要があります。

切り離しているから、問題の本質が、実体のない「自己責任論」とか訳分からなくなってしまっているのですね。
海外メディアから笑われていますよ。

全員が「自作自演」ではなく、宮崎哲哉氏が「ＰＴＳＤではない」と
発言したことに同意していた、と私は見ました。

辛抱氏は立場上、「バッシングがすごかったので、それが原因でＰＴＳＤに…」
とフォローにまわ（らぜるえをえなか）った。

なお、今井君の例のカキコミの噂は、議員（西村慎吾氏）ではなく、
金 　 美齢氏が自作自演の根拠として「ネットですごいウワサ」と発言。

自衛隊派遣問題抜きに、今回の件を問う者。


自作自演説をいまだ（笑）信じる者。


部外者・やじうまのくせに
”自己責任” 　 ”迷惑をうけた”などと喚く被害妄想患者。

年金未納の３人の閣僚のように、自分のことは棚に上げて、他人の自己責任ばかり追及する人が多い。
そういった人たちに自己責任をきちんと認識してもらう意味でも、投稿者の責任を裁判で追及してもらいたいと思います。

ごめんなさい。間違えました。

でもこれも 　 「高遠はじめ３バカ」

この表現が良識があるとは思えないです。

どうですか？素直に認めてもらいたいものです。

朝ナマにもたまに出る台湾人女性（名前忘れた）も明確に言ってましたね。

「今回のことは人質家族の態度があまりにひどかったのでそのことに対する非難
が中心で、非難されて当然」と。
ペルー人質事件の例では家族は耐えることだけであった…ということも。

そもそも、人質家族で今回のような政府批判、国策変更要求、政治家の身代わり
要求などなどの不遜の限りを尽くしたような例はないだろう。まさに前代未聞の
出来事だった。

辛抱治郎、三宅久伸、宮崎哲弥、茶髪のなんとかいう弁護士等々、少なくとも
家族を擁護する者なし。当たり前だが。

意義あり
＞今井君は高校も殆ど通学してなかった
＞ようですし、塾にも行ってないような
＞ので、劣化ウランに関しては無知のは
＞ずですが。
劣化ウランについて高校や塾レベルで得
られる物とは思いませんが、むしろ高校
や塾に行っている人間より情報を得る
時間があるのでは、本人には悪いですが
偏った情報しか得ずに、この様な行動を
とったのではないかと思います。

>イタリアで同様の人質事件が起こっ
>た時イタリア政府は家族に日本政府
>と同様に「撤退しない」との方針も
>含め事情を説明しましたが、家族
>から特に異論は出なかったそうです。
>中には「息子は死を覚悟の上だと
>思う。」と述べた父親もいたそうです。

そりゃイタリア人にも冷静になれる家族もいるでしょう。でもそんな家族は一部であって、大抵は感情的になるものです。そういった生物としての本能を批判の対象にするのは、人としての心を持ち合わせていない証拠です。


>今回の家族の対応は「被害者だから
>仕方ない」で済まされる限度を
>越えていました。それが多くの
>国民の怒りを買った理由でしょう。

あなたの言う「限度」とは具体的にどこですか？
まあこの「限度」は個人差があると思いますが。


>通常の生活をしていた人間なら当然
>と言ってもいいでしょう。しかし
>自らの意思で危険を犯した人間を
>２０億かけて救出するような事が
>当然であろうはずがありません。

「通常の生活をしていた人」と「自らの意思で危険を冒した人」を、政府は区別できませんよ。そんな権利、政府にはないですから。
それに、「当然であろうはずがありせん」というのはあなたの勝手な思い込み。残念ながら、邦人救出は政府の重要な義務です。これは世界共通です。
ところで、救出費用20億円の根拠は何ですか？具体的なソース、内訳を示して下さい。

>多くの国民は納得しませんし、
>するべきではありません。

納得するしないは国民の自由であり、あなたが決めることではありません。


>事件の自己責任を問われ、多額の
>税金を使い救出して貰う当事者が
>政府を非難する事は筋違いだと言う
>事です。

政府を批判するのに資格なんて要るんですか？
「自己責任」を問われた者が政府を批判できないなんて、誰が決めたのですか？


今回の事件で分かったことは、日本人がお上に弱く、個人攻撃（通称イジメ）が大好きだということが分かりました。海外メディアも、被害者バッシングの異常性について報道していますね。

et e coli様
私は専門は化学ですが原子力業界にかかわっていたことのあるものです。（ウランではありませんが放射性物質を扱った経験もあります。）

ただ、それゆえにわかりにくい書き方をしてしまいました。確かにあなたの言われているように噛み砕いて書くべきでした。（これこそ専門馬鹿というべきかもしれません。反省いたします。）
お手数をお掛けました。まことにありがとうございます。

いや〜一緒にしないで！
もう構わないから！
つい熱くなったんだよう。