イラクで日本人拘束

＞死ねとか言ったり、人質家族の自宅に電話したりする馬鹿が一部にいるから。

正当性を主張するときには、自分に落ち度がある行動を取ったらダメなんだよ。

言論でまっとうに批判することをせず非常識な誹謗中傷をする奴の存在が、この問題を余計ややこしくしている。

＞
そういうこと。３人の家族の対応に問題点があったことは確かだが、（また一部の人に対して迷惑をかけたのも事実）その後の批判派の度を越した誹謗・中傷で国際的にも国内的にも正当性は再度逆流したんですよ。おまけに、未納３兄弟まで登場して本件既に勝負あった！終わり。

疑問におもうのだが、
国が生存権を保障する場合、
数十億もの費用のかかる医療を必要とする重病人に対し、
国は無償でその重病人を救う責任があるのか？

＞有難う、事実がもう一つ見えてきました。

捏造記事から見える事実って何なんだろう...

政府は努力した。それは事実だと思う。
ただその前にあった日本のいわば旧保守主義者（竹下さん、橋本さんｅｔｃ）がやってきたことの結果や、イラク人通訳さんや、イラクの聖職者教会の協力がかなりあったから解放されたのではないかとおもう。
あとボランティアは自己満足しなければ何にもならない、いやいややっていたって駄目だと思う。（自分の体験上）それをむやみに批判しちゃ駄目だと思う、批判すべきは三人＋二人の事前の対策が不足してたことによることだと思う。今回の焦点ってもともとそっちでしょ。

どの業種だろうが
決まったことを決まったこととして受け入れないんだから
交渉相手にする必要はないってこと

国会でもそうだってこと
日米安保、消費税、ＰＫＯ、年金、自衛隊派遣みんなそうだったじゃないか

交渉の当事者として決まったことは受け入れたらいいじゃないか

ところで、サンケイの書いた一人７２万円って本当なのですか？最初は一人５万円＋健康診断料金とか言ってなかったでしょうか。自己責任論を応援するためにぼったのでしょうかね。全体の費用から見れば微々たるものなのに、そんなことにこだわって世界の笑いものになるのがわからんのかな。やんなっちゃう。

何処が誹謗で
何処が中傷なのか
答えてください。

要するに、森本さんの発言を聞いて、あなたは3人の行動を正当化したいんでしょ？

ここで3人を批判している人たちも、彼らが今イラクに入ったことを指して批判してるだけで、ボランティアやNGOそのものの批判をしているわけではないんですけれど…。

閑話休題

名？司会者 　 田原総一朗氏は昨年、関西ローカルのプロ野球の
阪神を応援する某番組にビデオ出演し、こう発言された。

『いや私は、滋賀県の出身でして、小さい頃からの阪神ファンです…』


そしてあのシダックス野村監督がサンプロにゲスト出演されたとき、田原氏いわく

『実は野村さんのいらした 　 南海ホークスのファンでして、…
　　　　　　　　　　　　　　　 ヤクルトへ移ってからも応援して…』

などと仰せに。。。ボー然。まさしく変幻自在、風見鶏とはこのことか？
かの中曽根大勲位からの伝授であろうか！！

ま、リップサービスでしょうが、ご参考までに。

なんか批判する人はネクラだとか、批判するのは人間として恥ずかしいだとか。自分がなぜあの３人を擁護するのか理由を具体的に書いて欲しい。自分の主張を書いて・・・。

それともそれが理由なのか？

その人の過去なんて関係ないでしょ！

あなたの過去はそんなに素晴らしいのですか？

自分の胸に手をあてて考えてみたら・・・

人間が生きていくのには、今どうあるべきかが大切です。

>平等、フェアな人です。途中で見るのをやめたとは、

あなたはなんでも逃げ出す人なんですね。

そして、本質をわかっていないのはあなたです


・どこがフェアなの、人の話さえぎるところ？？
それと番組選んだら逃げたことになるの論理性がまったくないよ。

頑張って。 　 あまりの朴訥としたしゃべり方に、見てるほうがいたたまれなくなくってチャンネル変えてしまいました。 　 しゃべらなくてもいい職業のほうが適しているかも。

本当にその通りですよね。

非常に判りやすいと思います。

体調が良くなったら、絶対に自分の正直な気持ちを言って下さいね。
国民は、みんなあなた方の話を待っています。

私も、あなた方が人質になっている間の、ご家族の対応に、本当に腹が立ちました。
自分の家族が、イラクへ行くというのに、危険な場所に行くというのに、何の心構えもできていなかったのでしょうか？
そして、当然のように政府に国策を変えろと言う・・・

それは、あなた方３人の意思ではなかったかもしれません。

とにかく、お三人の今の気持ちを聞かせていただきたいです。
よろしくお願い致します。

ステレオタイプな論調ばかり
思考回路停止してるんだろな

批判派も幼稚なものからちゃんと考えているものまである
幼稚なものまで擁護するつもりはない

ここで偏向マスコミが批判されているのは
アメリカ、政府＝批判の対象という
視点で固定しているところに批判される原因がある
世論＝マスコミ人よりも馬鹿な人たち
という驕りも批判されるゆえんだ
家族＝今さら言うまでもないだろう

こんなところで揚げ足とってる暇あったらサヨク系議員のイメージアップや年金法案の対案（与党案よりすぐれたもの）でも真剣に考えたらどうなのかな

今度の選挙で壊滅だな
社○党に代表質問などさせるな

批判や揚げ足とりが趣味のひと

彼らの態度からそう感じてしまったとしても


↑やはりあなたも内心感じてしまったのですね。ププ
（ 　 ）内は私が受け取った意味です。

で、家族は、また行かせますって言ってなかったっけ？えっ？そうだった？

父親はこれでも小学校の先生ですよ。
親が親なら子供も子供や。
俺の憶測が証明できました。
情けないですね。


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1702&thr=1&cur=1645&dir=d


http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019559&tid=ffckdca4na5fa5mbpbav&sid=552019559&mid=1682

＞ボランティア活動やNGO活動そのものは立派なことだとおっしゃってたまでで3人の活動そのものを指していなかったと思いますが。

＞田原さんが３人の活動についての見解を求めたコメントなので、3人の活動は評価しているのでいいのではないでしょうか。

森本さんが一般的な意味で言っていたのでは、質問に答えていないことになる。

同級生からの書き込みって、結構事実をしっかり掴んでいるものですよね。

国民救出にかかった費用を当事者に請求してはいけない
法的根拠はない！
無償とはどこにもかかれていない！
原因者の責任に応じて費用を負担させるのは当たり前！
だから今回話題になっているのも
全額ではないだろう？
勧告に従わずに動乱のイラクのは当事者の自由！
その結果、事件や事故に巻き込まれるのは当事者の責任！
政府などに責任を求めるのであれば、己の活動計画や政府のフォローを事前に政府と
綿密に協議、調整、報告するとともに
頻繁に連絡をとる事が責任であり義務！
大人であり常識人であれば上記は当たり前の事！
３人+２人はどう行動したか？

田原さんって、その政治的立場に立った発言内容はともかくとして、議論のマナーは悪いと思う。

他の人がコメントしている時に平気で割り込み、自説の正当性を延々と述べる。そういう傲慢な姿勢って、視聴者にとってはフラストレーションがたまるんだよね。
朝まで生テレビ、の時もしかり。

コメント内容には賛同できない場合が多いけど、カン・サンジュンさんは、マナーを守ったうえで冷静にコメントしてるから、好感持てるよ。

いや、haruurarako2000 さんのはとても分かり易い。

>決まったことを決まったこととして受け入れられない人
どうしようもないね
議論する価値なしだ
交渉相手にする必要もない

？
一体何を交渉するおつもりだったのですか

＞それを家族が問題をすれ違い取り巻き連中と政治に持っていった事が今回の騒動の元だと思う

だって、人質解放条件が自衛隊撤退という政治的問題だったのだから仕方がない。ここで、まともに自衛隊派遣の正当性の議論を避けたのが自己責任論で捕まった被害者のほうが悪いという議論でしょうが。

＞本人：イラクに残ります！
＞家族：また、イラクに行かせます！

これは言ってたよね。

よって、

（また、20億円使ってもらいます。何
回でも使ってもらいますよ。当たり前
でしょ！！税金払ってるんだから！ト
ーゼンデス！！）

と言うまでもなく
そうなる可能性が高い行動を取ろうとしてたという訳で・・・。
ヒンシュクをかいました。

なぜそうおもったんですか？？

大手マスコミ所属記者・カメラマン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞フリージャナリスト

お酒禁止ですよ。
コーランではっきり言っているわけではないですが。

一纏めにされた事でも驚きましたが、同一にされた事にも驚きました。横レスしたのは話が逸れていってる様でちょっと気になったのからですが。他にご質問は？

どこが建設的なんでしょう？

全然、建設的とは思いません。

ただの精神的に幼い連中のあつまりです。

自分の中身を見つめ直して、磨いたらどうですか？

＞情けない限りです。
善悪の区別のつかない人がこれほどいるとは日本の将来が心配されます。

僕はこう思いますね。

頼もしい限りです。
善悪を正しく判断できる人達がこんなにも沢山いる。
日本の将来は安泰です。

誹謗中傷になるでしょうね。

＞本人：イラクに残ります！
＞家族：また、イラクに行かせます！
＞（また、20億円使ってもらいます。何
＞回でも使ってもらいますよ。当たり前
＞でしょ！！税金払ってるんだから！ト
＞ーゼンデス！！）

これが事実ではなかったら。
自分で勝手に当事者達の言葉を作り上げて、それに対して批判するのはまずいでしょう。
彼らの態度からそう感じてしまったとしても、これは事実ではないのでは？

その例え、ぜんぜん違うってヾ(´〜｀；

まったくです。

今回またもや世界に赤っ恥をかいてしまいました。

３馬鹿と非難してる人が世界からみれば馬鹿のようです。

撤兵が世界の流れなのにヒットラー小泉への批判はないのですからね。

たしかにいろんな説がありますね。理由は一つとは限りませんから。

イラン・イラク戦争当時はアメリカとフセインは蜜月関係にあり、それゆえに化学兵器、大量破壊兵器の存在は当然ながら知っていたでしよう。その使用を黙認していたかも知れません。穿った見方かもしれませんが、アメリカは「協力」の証拠を消したいがゆえに戦争を引き起こしたという説もありました。

いずれにせよ、政治と正義は同じでないことは明らかです。よく言われることですが、戦争の多くは自国の利益、自国民の安全を口実にして起こされてきました。これが歴史が残された現実です。

私の父は戦争に往った世代ですが、自分が中国で戦ったことはほとんど話すことなく死んでしまいました。どんな国の兵士であれ、喜んで人を殺しに行く者はいないでしょう。でも、戦場にいるかぎりは状況によって殺さざるを得なくなる。愛する者を失えば、憎しみ、殺したくもなる。自分だって分かりません。今回の戦争でも、イラク人のみならず、多くのアメリカ人も死んでいます。これからもその数はどんどん増え続けるでしょう。彼等もまた自国の大統領、ブッシュの被害者だと思います。それを冷静に「やむを得ない犠牲」だと割り切ることは、私には到底できません。

レスありがとうございます。

私としては、「英雄」というともっともハイレベルな尊敬を集める人のイメージがあるので、
海外で人質になったということだけでは、英雄として尊敬はしません。
それは単に災難にあった人ということだけだと思ってます。
被害にあった原因、犯人の要求が国に対する大きなコトであったとしてもです。

では、人質になる以前の彼等の活動は尊敬できるかと言われると、、
私は彼等と仕事をしたこともなく、身近な人間でもないので、
実際どのような仕事をしてきたかは、メディアからのまた聞きでしかありません。
国内や海外でボランティアしている人や、
後世にまで悪影響をおよぼす兵器に反対する人や、
戦場ジャーナリストは他にもたくさんいらして、彼等だけが特別な存在ではないので、
私が彼等を特別に尊敬するような理由を持っていません。

カナダ人の人質になった方に関しては、
この掲示版で読んだこと以外は知らないので英雄かどうかの判断ができません。
拷問された方がより活躍したという認識もありません。

ダイヤモンドかどーか、確かめようがなく、
ダイヤモンドであるという噂も極めて少ないのです。

自分の身の上に起こった出来事は、
大かれ少なかれ、自分にも責任があります。
多くの日本人を驚かせ、心配させて、
家族が取り乱し、バッシングを受けたのは、
自衛隊が派遣されたからではなく、
３人が誘拐されたからです。
一個人として活動する人の危険を回避する責任は個人自身のものです。

「私達はイラク人のグループに拉致されていましたが、無事に帰国できました。
」と一言語ってほしかった、と思っているのです。
カナダ人の方は帰国後きちんと国民の前に姿を見せたのでしょう？
あの３人は、ドバイに迎えに来た家族や弁護士に何を言われたか知りませんが、
人々の目やから逃げたとしか思えません。
英雄は逃げる必要ないと思います。
ですから私は尊敬できないと思うわけです。

今回の人質５人は、ボランティアとジャーナリスト。
彼らは、そこでしか得られないものがあったから危険を冒した。

では、そこでしか得られないものとか何か？

高遠さんの場合、ボランティアなら、日本の介護施設や養護施設でもできるはず・・・。
しかし、そんなことには目もくれず、ひたすらイラク人の少年（一説には15歳以上の"少年"限定・・・少女は対象外とのこと）の面倒を見る。（ボランティアの精神に男とか女とか、年齢（思春期？）とか関係あるのだろうか？）
彼女の行動は「ボランティア」「慈善」という美辞麗句で包まれているが、結局は「自己満足」や「功名心」（著作物を出していることから推測される）といったものが、多分に動機となっているように見える。

今井君の場合、おそらくは反米や自衛隊派遣反対という政治的思想のもと、そこに目を向けさせるために劣化ウラン弾に注目した。
彼の場合も、「政治的動機」「功名心」といったものが多分に彼を駆り立てたのだろう。

３人のジャーナリストの場合、これも「政治的動機」か、いい写真を撮って得られる「報酬」「功名心」といったものが彼らをイラクに行かせた。

こうして見ると、彼らは他人のためだけではなく、自分のためにイラクへ行ったことが分かる。
つまり、虎子を得るために虎穴に入ったわけである。
世の中には、「猫の子」では満足できない人がいるのだ。

一方、日本政府は、虎に襲われるから虎穴に入るなと警告してきた。
退避勧告という形で。
しかし、日本国民には「渡航の自由」があるので、法的にイラク入国を止めさせることはできない。（どこかの人権侵害の国は出国制限をやっているが・・・）
また、現実的にも、入国方法は多様であるから実力行使で邦人のイラク入国は止められない。

このように考えると、退避勧告を無視してイラクに入国する者は、自身に降りかかる危険の責任は自分で負わなければならない。
いわゆる自己責任論である。それは至極当然の話である。

つまり、日本政府には、邦人が人質に取られたことに関して何の責任もないのだ。
だが、自己責任だからといって、日本政府は彼らを見放しただろうか？
答えは、もちろん NO! だ。政府は最大限の努力をした。
そして結果的にも、人質は全員無事帰ってきた。

今回のケースで政府に何の落ち度があろう？
完璧と評価していいほどの対応だっと私は思う。

今、政府を批判している輩は、もともと反政府的な主張を持っている者たちで、この機に乗じて（悪乗りして）批判を展開しているだけである。
賢明な諸君は、彼らに騙されないで欲しい。

関係ないんだけど。

どんな行動にも、リスクは伴うの。
そのリスクは、自分で判断し、自分で背負わないといけない。
人のせいにしてはいけないということ。

自分の家族が同様の目にあったとしたら、冷静ではいられないだろうけど、政府批判はしないし、政治的な発言もしない。意味が無いから。

そうじゃなくて、ボランティア活動やNGO活動そのものは立派なことだとおっしゃってたまでで、3人の活動そのものを指していなかったと思いますが。