イラクで日本人拘束

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横浜さん

投稿者: kawaisounanihonnzinn 投稿日時: 2004/04/25 02:09 投稿番号: [132030 / 280993]
港の洋子、横浜、のくだり
森村誠一の本よんでたら、でてきた。
赤旗日曜版に連載してたんだって?

何をするにも自己責任はあるが、そこを
土俵にすると何かおかしくなる。

犯罪で誘拐されたら警察が出てくるのは当然なので、今回は国対国、いくら反対の意見の持ち主でも小泉さんの力が必要
だったのです。

おっしゃるとおり

投稿者: koizumidoctrine 投稿日時: 2004/04/25 02:09 投稿番号: [132029 / 280993]
飴玉なめてもスグなくなる。

NihongoPro さんへ

投稿者: gucyagucya2000 投稿日時: 2004/04/25 02:09 投稿番号: [132028 / 280993]
救出されてから記者会見もせず、自分の言葉も発しないという、どこが事実の捻じ曲げですか?

原因は何であれ、事実じゃないですか?
こじつけないでください。

>精神的苦痛にさいなまれていれば人前に出る事は当然辛いでしょう。

そんなに精神力が弱くて、、よくボランティアだなんて危険地域に行けますよね

>あなたたちが、初めから人の心を無くし、非難一色の空気を作り上げたら出たくとも出られないでしょう。

客観的に物事を見られない方ですね
非難一色の空気を作り上げたのは家族ですよ!   そこのところからズレてます。

>物事を当初から公平に判断しようとする気持ちをもつ事が大切です

その言葉、そっくりそっくりあなたにお返しします

RE本当の3バカが(自己責任を考えよう!)

投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/04/25 02:08 投稿番号: [132027 / 280993]
理論のすりかえだとか、
トピ違いだとか
etc.

と理論をすりかえる方がいると思います。
トピ違いかどうかは受け手の受けとり方。
気にしないでいいと思います。

>貴方にそんなこという資格が???

投稿者: tyousennzainitisinnbunn 投稿日時: 2004/04/25 02:08 投稿番号: [132026 / 280993]
>自分の身を挺して世界平和のために働く人を批判する事が、何にもせずに口だけの貴方にその資格があるの??恥ずかしいよ。

私にはそんなことを言う資格があります。
恥ずかしい?あなたがね。

まず、
1.ボランティアの質が疑われてる。
2.世界平和に貢献しなければ何も発言できないのなら、発言できる人は世界中でほんの僅か。
3.別の人から見れば、アメリカ兵も自衛隊員も世界平和のために貢献している。つまり、世界平和への貢献の定義そのものが違う。


本当、あなた恥ずかしいね。

プロレスを馬鹿にしてるつもりはないの

投稿者: an10_rinko 投稿日時: 2004/04/25 02:08 投稿番号: [132025 / 280993]
ごめんね、書き方悪かったね。私、プロレス好きよー。

スカパーでたまに昔の猪木さんの試合とかみてるし、ちょっと前まではWWEもみてたし。

中学生の頃まで弟とプロレスごっこもしてたし(ボストンクラブ真面目に腰を落とされて死にそうなめにもあった事あるし)

メチャクチャマニアックな話でしかもイラクと全然関係ないんですけど、
今のプロレス、特に新日本は中途半端だと思う。私は昔のプロレスの方が好き。

現政権は不快に思うかもしれませんが

投稿者: ko_ba_ya_su_i 投稿日時: 2004/04/25 02:06 投稿番号: [132024 / 280993]
  あの人たちのような方がいるということで、わが国がどれほど助かったか分かりません。

同感

投稿者: kitahamanya 投稿日時: 2004/04/25 02:06 投稿番号: [132023 / 280993]
>在のアラブの親日がさもNGOのおかげ、というのは曲解の極み。

これに加えて、自分が全て正しいとごり押しする。

こういう思い上がった心を持つから
嫌われるんだよ。

わかった。

ninja_poodleさんへ

投稿者: superchunk2202 投稿日時: 2004/04/25 02:05 投稿番号: [132022 / 280993]
しつこくてすみません。

>家族がテレビで「強行突入は止めてください」と政府の担当者に叫んでいましたが、テロ側に手の内を知らせるようなもの。あの時点で人質が一人殺されていたかも知れません。
大事に至らなく良かったですが、そんな情報を家族に漏らす政府の外交センスを疑っていまいます。

強行突入は米軍によるものですよね?
その予定(可能性?)を家族はどこから聞いたのでしょうか?
政府側がテレビカメラの前で、情報として家族に伝えたのでしょうか?
家族も、テレビカメラの前で叫ぶことでしょうかね?
やっぱり変だと思ってしまう私ですが、、

あと4時間しか寝る時間がなくなってきたので失礼します〜

国益論

投稿者: rnalength 投稿日時: 2004/04/25 02:05 投稿番号: [132021 / 280993]
  国益と思えない人が多いのなら、国益ではありません。
  妄想国益でも、妄想が蔓延すれば、国益(というより政府の益)になります。

  実際の損得を勘定する能力を、国民に求めても無理です。

本当の3バカが(自己責任を考えよう!)

投稿者: mazumazupoporon 投稿日時: 2004/04/25 02:04 投稿番号: [132020 / 280993]
政府にいましたね。
中川・麻生・石破!!

未納額は麻生氏が約60万円、中川氏は約240万円、石破氏は約29万円です。
しかも
国会議員は互助年金として、在職10年で年に412万円を受け取れる。内、国庫負担が約7割だそうです。
国民年金21年払わなかった中川経産相も、年412万円は確実に貰えるんです。
そりゃあ、自己責任を忘れるのも無理ないね〜
しかもその7割は我々の納めた血税だよ!
総額いくらになると思う?計算してみようよ。

また、福田康夫官房長官は小泉純一郎首相と自身について「60歳当時は納付している」と述べたが、60歳以前に関しては「答えは差し控える」と回答を拒んだ。茂木敏充沖縄・北方担当相も「少なくとも(93年7月に)国会議員になってからは支払っている」と述べ、以前に未加入の期間があったかどうかは「コメントはここまでにさせてください」と答えなかった。

もしかして5バカ、6バカの可能性も・・・もっともっといるかも!大馬鹿が!

小泉純一郎首相は23日昼、3閣僚が国民年金保険料を納めていなかったことについて
「今後、直せばいいでしょう。みんなうっかりして(家族に)任せていたんじゃないですか」と問題視しない考えを示した。


『いかに悪意がなくてもね。これだけ多くの国民の人たちが年金の将来に夜も眠れず不安を持って考えているのに、なおかつそういうことするんですかね。わかりませんね。やはり自覚というものを持っていただきたいですね』

ようゆうわ。。

投稿者: iiiototoiii 投稿日時: 2004/04/25 02:03 投稿番号: [132019 / 280993]
あんたに、三人をアホ呼ばわりする資格なんてないよ。。。

Re:何人死んだら撤退しますか?

投稿者: fuka_erist 投稿日時: 2004/04/25 02:03 投稿番号: [132018 / 280993]
自衛隊員に死者が出た場合のことを予想してみよう。

小泉首相は死者を英雄扱いし、いつものように「テロに屈してはならない」とのスローガンを掲げる。
だから、自衛隊を撤退すべきではないと。

それに流されて感情的になった多くの国民が「自衛隊は撤退すべきでない。テロと徹底抗戦だ。」と主張するようになる。
そのような世論に反発したアルカイーダが、日本の首都圏を標的としたテロを計画するようになる。

しばらく経つと、山手線を標的としたテロが発生し、数百人の被害者が出る。
被害者家族の多くがテレビなどで政府のイラク政策を批判し、自衛隊の撤退を主張する。
それに対し、小泉首相と福田官房長官が反発。
その反発に同調した国民がネット掲示板で被害者家族に対して誹謗・中傷を始める。

>>海外メディア、そして・・・

投稿者: max_2003jp 投稿日時: 2004/04/25 02:03 投稿番号: [132017 / 280993]
  少なくとも、2紙の原文には左翼・反戦運動家という言葉はなく、人道支援者としか書いていないですね。
  いつもながらだけど、日本駐在の海外メディアは日本の提携メディアからのニュースソースの垂れ流しがほとんど。
ちなみに2紙とも朝日と提携♪
  *(理由としては日本では記者クラブ単位でしか記者会見に参加できないので、国内メディアが参加資格の記者クラブには参加できない。
あと、日本特派員で日本語を話せるのが
ほとんどいず、外国特派員協会内でも10人いるかどうかという程度。)

あと、アメリカではイラクで反戦活動をしたアメリカ人はメディアからバッシングされてます。
今回のNYタイムズの記事は、左翼・反戦活動家ということを知らなかったか、それともそれに従った記事か、どちらかでしょうね。

北朝鮮の列車爆発事故でボランティア

投稿者: sparkynwilbert 投稿日時: 2004/04/25 02:03 投稿番号: [132016 / 280993]
高遠さん、北朝鮮で出番ですよ〜。でもあくまで「自己責任」でお願いね〜。

>溺れたこどもを助けに川に飛び込み

投稿者: madblastcom 投稿日時: 2004/04/25 02:02 投稿番号: [132015 / 280993]
このお話はごもっともダス。正しいよ!

ただこの手の話はゴメンだ!   数ある詭弁論理学のお一つ。

このお三方は泳げなかった。浮き輪やロープで助けようとしたけど、
ついに自身も溺れて自身も救助を求めたってえのが正しい。

バカらしいから   後は御自由に!

>こういう考え方もあるけど 

投稿者: air8wind 投稿日時: 2004/04/25 02:02 投稿番号: [132014 / 280993]
そのとおりですね。

>こういう考え方もあるけど (長い)

投稿者: futoshikihito 投稿日時: 2004/04/25 02:01 投稿番号: [132013 / 280993]
>実は彼らのような人々の活動のおかげで日本はあれだけ米英に追従していながらも今までアラブ諸国に敵視されていなかったわけですし、そういう意味ではかなりの防衛、反テロ対策を行ってくれてきたのではないか、

アラブが親日なのは昔から。

NGOが広まるよりはるか以前の話。

そういう極論がかえって火に油を注ぐ。

偉大な先人たちが築き上げた親日的な恩恵を受けたのはむしろこの3人の方。

恩恵を受けた彼らのそれぞれの行動によって、さらに親日的なムードが醸成されたことは否定はしないが・・・

現在のアラブの親日がさもNGOのおかげ、というのは曲解の極み。

>阪神淡路大震災

投稿者: einain2000 投稿日時: 2004/04/25 02:01 投稿番号: [132012 / 280993]
ボランティアが自費で買った被災者への消耗品。
あとで、ボランティアした人が破産してしまった。そのときそれの代金請求を公共機関にするかい?あのときボランティアしたから破産したんだ、国の責任だから立て替えろ?

馬鹿らしい。

だったらボランティアなど、するもんじゃありませんよ。
自分で自分の始末をつけられないなら、人助けなどするな。
自己責任ってそういう意味でしょう?

>本物の

投稿者: koizumidoctrine 投稿日時: 2004/04/25 02:01 投稿番号: [132011 / 280993]
あなたは本物のプロレスファンですね。
プロレスでファンを楽します、総合またはK-1で相手を叩きのめす、そういうプロレスラーに出てきてもらいたいです。

おれは中村が好きです。

>>溺れたこどもを助けに川に飛び込み

投稿者: xtr_the_best 投稿日時: 2004/04/25 02:01 投稿番号: [132010 / 280993]
>世界でも有名で危険な荒海に、政府は危険だから行くなといっているのに、わざわざ外国から大の大人二人と青年間近の一人がやってきて、飛び込んで溺れた話か?

+泳げないのに(アラビア語がしゃべれない、英語ですらあやしい)

+ライフジャケットもつけずに(安全策をとってない)

というアホ丸出しの話かとおもいますが?

彼らの国益とは?

投稿者: spartacus_3jp 投稿日時: 2004/04/25 02:01 投稿番号: [132009 / 280993]
彼らが、イラクに行ってどれだけ日本国に益をもたらしてくれたというの?
さっぱり分からん?

【悪】>小泉は何もしていない!

投稿者: hamahigehige 投稿日時: 2004/04/25 02:00 投稿番号: [132008 / 280993]
それでも
今のこの国で総理大臣をやりたがる
奇特な香具師は小泉いないのが
この国の難点か…

不正もしないが
国益になんら貢献しない
無力な小市民総理より
多大な国益をもたらして
多少の利益を自分の懐に入れる位の
実力のある悪党を選ぶ
選択肢も考えるべきなんだが…

>でもさ。

投稿者: take_kawa24 投稿日時: 2004/04/25 02:00 投稿番号: [132006 / 280993]
・・・・
タックスペイヤーって
だ・・・ダサすぎる表現。

もしや・・・
行った事で国益と
思ってしまうあなたは
本当に納税者ですか?

tyousennzainitisinnbunnさんへ

投稿者: NihongoPro 投稿日時: 2004/04/25 01:58 投稿番号: [132005 / 280993]
事実を捻じ曲げたたとえを書かない様に。

>世界でも有名で危険な荒海に、政府は危険だから行くなといっているのに、

危険を作り出した要因に政府が荷担している。

日本が、アメリカの行動を容認し、その結果危険となった。

それを知ってるからこそ、知っている日本人が「丸腰で」そこへ向かった。

政府は「武器」を持った者達をそこへ向かわせた。

その丸腰の者達と、武器を持った者達。

どちらを、どう批判するのか?

>社民党は嘘つき政党=

投稿者: saiakufront 投稿日時: 2004/04/25 01:58 投稿番号: [132004 / 280993]
そんなこと気にする事はありません。
近い将来消滅する党ですから。

野党時代は消費税反対だの自衛隊は
違憲だの言って議員を増やしたのに
与党になって総理大臣まで出したのに
何もしないどころか容認派へはや変わり。
この政党が今後国民の信頼を得ることは
皆無でしょう。

>あのねぇ、小泉は何もしていない!

投稿者: jobjob333133333 投稿日時: 2004/04/25 01:58 投稿番号: [132003 / 280993]
何をして欲しいわけ?

あんた政治に何を期待してるわけ?

あめだま、くれってか?

てめえで
ちたあ努力してんのか?

>>こういう考え方もあるけど (長い)

投稿者: lamama1290 投稿日時: 2004/04/25 01:58 投稿番号: [132002 / 280993]
>この前提が崩れてないか?という指摘がさんざんなされてきているわけですが。
>本当に殺されそうになっていたと思っていたのか?という指摘もさんざんなされてきているわけですが。

つまり、人質になった方々はイラク一般市民の力になってこなかったということ+あれはやらせだったという噂ですか?

うーん。平和な日本でパソコンの前で議論している私には、何人ものストリートチルドレン(下手したら自爆テロをやりかねない大人になっていたかも)を更正させた忍耐だけでもすごいと素直に感心してしまいますし、やらせ論ですが、やらせであんな面倒なことやらないでしょ。家族も当人達も誹謗中傷と嫌がらせで精神衰弱みたいですし。

貴方にそんなこという資格が???

投稿者: iiiototoiii 投稿日時: 2004/04/25 01:58 投稿番号: [132001 / 280993]
自分の身を挺して世界平和のために働く人を批判する事が、何にもせずに口だけの貴方にその資格があるの??恥ずかしいよ。

別問題

投稿者: ko_ba_ya_su_i 投稿日時: 2004/04/25 01:57 投稿番号: [132000 / 280993]
  それはまた、別問題。

>でもさ。

投稿者: kakinotane_onakaippai 投稿日時: 2004/04/25 01:57 投稿番号: [131999 / 280993]
>彼らがそうだったとしても、そこに行こうとしたということ、それがどれほど国益にかなったかということを考えれば、救出費用ぐらいは安いものだったと、タックスペイヤーとしては思わない?

・・国益にかなった・・って!?どこが!?( ̄ロ ̄;)

タックスペイヤーって・・納税者って書いてくださいな・・かっこ悪い・・(≧m≦)プッ

大変ですね。

投稿者: ko_ba_ya_su_i 投稿日時: 2004/04/25 01:56 投稿番号: [131997 / 280993]
>溺れた子供を助ける純粋な心が、彼らには見えません。

  あなたには、見えないものがたくさんある見たいですね。

>今回の事件の原因

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/04/25 01:56 投稿番号: [131996 / 280993]
>一番の原因は1.であるにも関わらず、

バイアスがかかってますな。一番の原因というのには承服しかねます。単なる要素だと思います。

ただ家族にとっては、原因であるとともに(撤退が)解決策と思えたであろうので強く要求する理由はよく解ります。

そして、2.と3.は、あまり伝えられていません。(マスコミは申し訳程度には伝えているが)

普通に報道されていると思いますが、ここの人は余り興味がないようですね。

>>>自衛隊員では

投稿者: rnalength 投稿日時: 2004/04/25 01:55 投稿番号: [131995 / 280993]
>誘拐されんよ。

  自衛隊員は、サマワでオランダ軍の陰で隠れて引きこもってるので、誘拐のされようがございません。
  訓練されてるかどうかなんて関係ございません。危険地域で活動すれば、他国の多くの捕虜同様、捕まる可能性は十分ございます。

> > > > 阪神淡路大震災

投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/04/25 01:55 投稿番号: [131994 / 280993]
NihongoProさん。阪神淡路大震災はたとえにもってくるのは問題ないと思います。
出すなという心情的に気持ちはわかりますがね。
また人質5人らを擁護する側等も
現段階において、これ以上犯罪被害者の彼らのことをもちだすなということも
心情的には気持ちはわかります。

よってそのような情緒的な話にはのらず、
言論の自由で、たとえてよいということです。
そうでないと言葉狩りならぬ、
発言狩りです。

訂正>けど小泉さん以外に誰がやれるの?

投稿者: minatono_yohoko_yokohama 投稿日時: 2004/04/25 01:54 投稿番号: [131993 / 280993]
>けど小泉さん以外に誰がやれるの?

訂正
この人???
次期総理の見解です。

イラクの人質事件の解決が長引いているが、段々、自己責任ではないかという声が出てきている。確かに、今年に入ってからも10数回退避勧告が出ている中で、自らの責任でイラクに入ったということで、自己責任ということは当然のことであるし、これから是非、イラクに一般の方は入らないでいただきたい。それはそれとして、自己責任という事と、人質になった方をテロに屈しない範囲で、全力で救出するように政府が努力するという事は矛盾しない。邦人保護の観点から当然のことで、これからも最後まで一生懸命やっていただきたい。
自己責任社会を作らなければならないと、我々は一生懸命やってきたが、自己責任社会というのと、自己責任で大変にお気の毒な立場になっている方に同情する。それを助けるために努力するということは全く矛盾しない。ただ個々の人のみならず社会全体も自己責任社会だと認識して、どういう事態になっても、間違っても政府の責任だなどと言わないでもらいたい。

その通りだと思います。

投稿者: ko_ba_ya_su_i 投稿日時: 2004/04/25 01:53 投稿番号: [131992 / 280993]
  lamama1290さん。
  いや、こんなまともな人もいるのだと、私は安心しました。

  便乗して私の感想を言わせていただきますと、あの人たちのために力を尽くしてくれたイラクの人がいたということ事実が、私は嬉しくてたまりません。

>小泉は何もしていない!

投稿者: malayband 投稿日時: 2004/04/25 01:52 投稿番号: [131991 / 280993]
じゃあ聞くけど誰ならいいわけ?
菅は馬鹿だし福島は論外、志井なんて最悪だよね。

>溺れたこどもを助けに川に飛び込み

投稿者: tyousennzainitisinnbunn 投稿日時: 2004/04/25 01:51 投稿番号: [131990 / 280993]
話がぶっ飛んでるな〜
こう言う例えか?

世界でも有名で危険な荒海に、政府は危険だから行くなといっているのに、わざわざ外国から大の大人二人と青年間近の一人がやってきて、飛び込んで溺れた話か?
そして、その責任を全部政府に押し付けようとした話か?
親族は事前に止めようともせず、また行きたいと言ったら、行かせると言った話か?

アホらし、

どうも

投稿者: oi_kora_chottomate 投稿日時: 2004/04/25 01:51 投稿番号: [131989 / 280993]
無理っぽいよw
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