イラクで日本人拘束

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>危険を承知でイラク入りする必要性

投稿者: wonderingchan 投稿日時: 2004/04/24 09:36 投稿番号: [128880 / 280993]
貼ってある、彼のメルマガの中に、
「マスコミを動かす活動」とありますね。
読むと、なんとしてでも大手マスコミに感心をもってもらいたい気持ちが、出ていますね。

で、朝日だけは取り合ってもらえたようですね。

それで、朝日関係のお友達ができたのかな?

やっぱり、偶然かなあ。
5人はお友達?

来週中ごろに会見かな?

投稿者: kenkyu_ronbun 投稿日時: 2004/04/24 09:36 投稿番号: [128879 / 280993]
春休みの宿題をやらないと、また赤点とっちゃうからね。

でも、弁護士先生付き添いで
質問事項や質問態度などについて事前に厳しい注文がつけられるのは必定。

義務を果たす(国民感情を和らげる)ためだけの、いやいや会見なのでシラーッ
とした会見になるだろな。

いや、擁護派記者を大量に送り込んで、「あったかーい」雰囲気に包まれるのかもね。

なんにせよ、多くの国民が本当に知りたいと思うことはなんも出ないのは確実。

>自作自演は自明で、それを究明

投稿者: ryojinpi 投稿日時: 2004/04/24 09:35 投稿番号: [128878 / 280993]
そうですね。   私もそうして欲しいですが反対派の言い分を分析するのもおもしろがっていです。
最初のTVの一報から   やらせ   を疑った人が大勢いらしたのは   このトピの当初から疑問を投げる人がいました。(メッセージの8,10)
捕まった3人の所属するグループの共通性、
高遠サン、郡山サンのしゃべる?と言っているような手振り。
自衛隊撤退要求
やらせビデオであったことを本人たちが言っているのですから。
事件の背景を解明してして行く事が必要ですが   解明されては困る人達もいるのでそちらからの反応も中には解明の手がかりとなりますので   楽しみに見ていましょう。

恐怖のテロリスト!

投稿者: salem_ultralight 投稿日時: 2004/04/24 09:35 投稿番号: [128877 / 280993]
恐怖のテロリスト!



★FAX使える場所に居て

★アディダスを履くおしゃれな仲間がいて

★高価な銃やソニーのカメラを買えるお金持ちで

★直接刃物を突きつければ良いのに、演技指導までするおせっかいで

★ついでに人質には客人待遇をしてくれて 拘束中にテレビまで見せてくれ

★アラビア語がへたくそな仲間がいて

★自衛隊の駐留を憎み、日本の情勢に非常に精通していて

★誘拐したテロリストと人質との希望と要求の利害関係がタマタマ一緒の偶然で

★英語で「ノーブッシュ」なら分かるが、「ノー小泉」と叫びあげ

★電子辞書を持ってる、もしくは「言って!言って!」と日本語が堪能な仲間がいて

★アラーの教義に寛容で、英語・西暦を使うも辞さず、婦女子を脅迫する事も辞さないで

★ウインドウズのソフトなら幾らでもコピーが出回っているから便利なのに、わざわざマックを使い

★CD−Rはヘッダ情報が残る事も知らないで、デジタルデーターを平気で渡し

★「3日で自衛隊を撤退せよ」と言いながら、2日目で解放宣言をする意志の無さ。


そんなテロリストは別の意味で恐怖やね!!!


次回は   京都太秦映画村で撮影を希望します。

どうでもいいけど

投稿者: madamada12jp 投稿日時: 2004/04/24 09:35 投稿番号: [128876 / 280993]
海外で日本の評判が落ちるのは困る
不買運動にでもなったら景気はますます悪化する

こういうトピはもう閉鎖すべき

疑惑X なぜ女性を

投稿者: livedoorsxp2004 投稿日時: 2004/04/24 09:34 投稿番号: [128875 / 280993]
イスラムでは

女は   誘拐しない

なぜ

今度は女を   誘拐したか

誰か    解明して

>>>何か、あなたにも都合が悪そうですね

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/04/24 09:33 投稿番号: [128874 / 280993]
>言いっぱなしじゃなく、どう人助けになるのか説明してください。

人質を解放した親切な犯人なのに、人質が裏切って犯人が特定できる事を言ったら、二度とイラクには行けないし、他の日本人を誘拐して殺すかもしれない。

>再発防止に為に話すべきなのですが?

話す義務がない。

>この二つの事件に何か関連があるのですか?
屁理屈はもう聞き飽きました。

同じように人質が解放された事件。

衝撃の事実

投稿者: tarou4679 投稿日時: 2004/04/24 09:33 投稿番号: [128873 / 280993]
http://6547.teacup.com/sinken/bbs

>危険を承知でイラク入りする必要性

投稿者: nemokoji 投稿日時: 2004/04/24 09:32 投稿番号: [128872 / 280993]
ないんだよね。結果論!なんつったって、ばくち人生まっしぐらだからさぁ!
まあ、人それぞれよ。

真似しなけりゃ良いだけでさ。今回当人も充分反省しとるだろーよ。

自己責任論が台頭する背景

投稿者: onebilliondreamer 投稿日時: 2004/04/24 09:30 投稿番号: [128871 / 280993]
自衛隊派遣反対論のセンセイたちが
日頃から
政治的責任
社会的責任
道義的責任
などなど政府与党に対して責任論ばかり展開する

街頭演説でも責任追及発言ばかり

じゃあ自分たちの支持者が変なことやったら
自己責任くらい言わしてもらって当然だよな

自己責任で反発するよりも
自分たちがやってきたことの
裏返しだな

言われてみれば

投稿者: hyuko2004 投稿日時: 2004/04/24 09:30 投稿番号: [128870 / 280993]
>それにムスリムなら
>女、子供は人質にはしないで
>即解放するし…

  今回の一連のイラクでの拉致
事件、人質となった中に他には
女性はいませんね…

疑惑X ピースの訳 写真後ろの

投稿者: livedoorsxp2004 投稿日時: 2004/04/24 09:29 投稿番号: [128869 / 280993]
戦士の後で

ピースして   撮影されていた

この訳を   解明して

イラク人って   ピースするの

それもテロが?

理屈が通りません

投稿者: hodieucpac 投稿日時: 2004/04/24 09:27 投稿番号: [128868 / 280993]
>誘拐事件は解明しない事が人助け。

自作自演ならそうでしょうね。
どっかの市長の娘とかみたいにね。
でも今回は国際テロだからね。


>仕返しに日本人をやたらと誘拐するか>ら黙っている

テロに屈するわけですね。
政府の方針に反しますね。

>このまま、事件が風化すると
>思ってたら間違いでしょう。

グリコ事件について詳しく知っている
者を確保してますか?
今回は、事件の当事者人質がはっきりしてますから。


あなたはディベート下手だね。
それじゃ、言い負けますよ。

激しく同意

投稿者: HighwayStar_1999 投稿日時: 2004/04/24 09:27 投稿番号: [128867 / 280993]
このトピで三人の自己責任を言う方々には、基本的人権も自己責任による義務が必要らしい。

>それはムリ筋(笑)

投稿者: smoker_is_crazy00 投稿日時: 2004/04/24 09:27 投稿番号: [128866 / 280993]
ああ、なら事前に何の打ち合わせもなかったから
イッテイッテと言われて、とっさに思いつく言葉「ノーコイズミ」つっただけじゃん。

あんな半端なムービーだしてる時点で彼らは首謀者でも協力者でもなんでもないわ
かつて営利誘拐で拉致されて、指曲げて切断に見せかけた写真とった若王子が犯人グループの協力者とは言えないのと同じだな

あの「イッテイッテ」入りでOK出すようなのは日本語に無頓着な奴だろーよ

>>自己責任を真面目に考えたい人

投稿者: asuran2004zara 投稿日時: 2004/04/24 09:27 投稿番号: [128865 / 280993]
御紹介のHP拝見いたしました。
大変判りやすかったです。
ありがとうございました。

>>何か、あなたにも都合が悪そうですね

投稿者: sayokuhakirai 投稿日時: 2004/04/24 09:26 投稿番号: [128864 / 280993]
>誘拐事件は解明しない事が人助け。

言いっぱなしじゃなく、どう人助けになるのか説明してください。

>被害者だから、犯人を炙り出したら仕返しに日本人をやたらと誘拐するから黙っているのかもしれない。

再発防止に為に話すべきなのですが?

>グリコ事件は風化しました。

この二つの事件に何か関連があるのですか?
屁理屈はもう聞き飽きました。
大人なんでしょ?
もう少し筋の通った意見を求めます。

親の心、子知らず。

投稿者: nemokoji 投稿日時: 2004/04/24 09:26 投稿番号: [128863 / 280993]
つーかさ。馬鹿さ加減色々見せてくださった、馬鹿家族。露出もしなけりゃ、イラクでの解放もなかったさ。いたし方あるまい。
加えて、小泉の「イラクになんか、行くんじゃねーっ」発言も色々ひっくるめて、親心よ。
最近のマスコミは、綺麗事ゴタゴタ抜かして、逆の立場を言う馬鹿ばかり。
まあ、燃えないゴミばかりだわなぁ。

危険を承知でイラク入りする必要性

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/04/24 09:26 投稿番号: [128862 / 280993]
>今井君のメールに「あとは運まかせ」とあった事が非難されてるけど、
>成人2人も同じ考えだったのか?

そう、この辺が最大の疑問点。
「運まかせ」なんていうバクチを打ってまで
危険なイラクに入る必要性があったのか?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=127000

おやおや…

投稿者: pll_synthesized_tuner 投稿日時: 2004/04/24 09:25 投稿番号: [128861 / 280993]
少し私の言葉遣いが悪かった為に、誤解を受けたようで反省いたします。

いまだに「ゴミの不法投棄」を続ける馬鹿者と
「何故、一部の家族が非難されたか?」
ということの原因を理解せずに、博愛主義だけで
モノを言う人について言っているだけです。

あなたのような推理小説マニアには
興味ありません。

とにかくテロが起これば

投稿者: kwisssoteksij 投稿日時: 2004/04/24 09:24 投稿番号: [128860 / 280993]
オウムもああなったことだし、日本などでテロが起これば、逆に自滅するのは左翼組織のような気がするのだが。

それは同意>【自作自演】にしては下手

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/04/24 09:24 投稿番号: [128859 / 280993]
そのご意見は全くそのとおりです。
私が企むとしたら・・・そんな役者は選びませんが、たまたま役者不足だったのか、演出者がヘタだったのでしょう。

思想がらみの演劇集団の役者は総じてヘタくそで、演出もヘタです。
ユーモア系はなかなかですが・・・

参考資料

投稿者: edoya_sukehati 投稿日時: 2004/04/24 09:22 投稿番号: [128858 / 280993]
http://www.npo-hokkaido.org/du.htm

既出ですが。

素人の目。

投稿者: sarara72 投稿日時: 2004/04/24 09:21 投稿番号: [128857 / 280993]
結局、3人の『ボランティア』の
貢献度(?)が今の評価に
つながっているのではないのでしょうか。
多大なる貢献をしていたのでしたら、
一般世間?でも
こちらでも、もう少し違った反応が
もっと多くでてきたことと思います。

また、日本には日本の風土というか
常識があります。
外国の当たり前をそのまま日本に当てはめるのには
無理があると思います。
ただ、批判するのではなく、
それぞれの環境を知ったうえでの
理解を望みますね。

私はこちらでの意見を拝見して
テレビや新聞では見えない
様々なことを知ることができました。
度の過ぎた意見も
多くありますが・・慣れましたし
自分なりに対応というか
消化できるようになりました。

>LA Timesの日本人人質ニュース

投稿者: smoker_is_crazy00 投稿日時: 2004/04/24 09:20 投稿番号: [128856 / 280993]
貴方は日本の憲法をご存知ないようだな。

以下コピペ

営利目的だろうが
自己満足だろうが
逮捕暦があろうが
どんな組織のメンバーだろうが
反米思想を持ってようが
退避勧告が出ていようが
悪態をつこうが
家族が罵詈雑言を浴びせようが
そんなもんで責任を問えねえ罠

★国民として法を遵守していれば
「助かろうとする行為自体」
「助けようとする家族の行為自体」
に誰も自己責任など問えねえよ。

結果死んでしまえばまあ、自業自得の側面もあったかなとは言えるがな

更に言えば

反抗して家出した娘だろうが、3歳児ブチ殺した息子だろーが、そいつが未成年なら親には保護者としての義務があるだろ。
それと同じで、よしんば日本で殺人を犯しイラクに逃亡した日本国籍を有する犯罪者が人質になったとて日本政府および外務省にはその国民を保護する義務があるんだよ。

★要は拉致被害者が違法行為をしていたならその違法行為の要件「のみ」で咎めるのがスジってこった。

もしも今イラクに行くことが法で完全禁止されていたならば、その違法行為の咎で罰金刑なり懲役刑なりで責任を問うても問題なねえが
★国家が現状で拉致被害者の責任を問うなんざそれこそ憲法違反だっつーの。

>証明できない=ただの噂話

投稿者: sayokuhakirai 投稿日時: 2004/04/24 09:20 投稿番号: [128855 / 280993]
「自作自演」説は憶測の域を出ないのは確かですね。

ですが・・・

>南京大虐殺。
奇しくも、総括・検証されなかったから今もって騒動の種になっている例、ですね。

南京大虐殺は中国の言う「30万人説」は大嘘ですね。

ついでに言えば従軍慰安婦問題も捏造。

>>いつファルージャに入ったか?

投稿者: meta_meta_data2 投稿日時: 2004/04/24 09:20 投稿番号: [128854 / 280993]
>彼らの行動で、一貫して変わ
>らないのは、ヨルダンを出国
>した記録がないこと。正規以外
>のルートだとすると、どういう
>ルートで越境したの?

ルートも謎だけど、検問所を迂回してまで入国した理由もいまいち分からない。

例えば、なにかの事件や戦闘に巻き込まれて死亡、遺体の身元判別が困難なほど損傷が激しかったり、誘拐されてこっそり遺体をどこかに埋められても、出国記録がなければ3人は当面ヨルダン国内で行方不明になった、とされるだけ。

これってすごく危険な事なじゃないだろうか。

今井君のメールに「あとは運まかせ」とあった事が非難されてるけど、成人2人も同じ考えだったのか?

そんな捨て身の覚悟が家族には伝わっておらず、いざ、事件が起きてから大騒ぎしたのか?

テレビで精神科医が

投稿者: hodieucpac 投稿日時: 2004/04/24 09:19 投稿番号: [128853 / 280993]
ASDの治療には、会見するなら今が一番いいチャンスなのに、と言っていた。
今を逃すと本当にPTSDになると。

本人たちは現在、急性のストレス状態で、これは人に本当の気持ちや真実を聞いてもらうことで早期に治癒すると。


会見したほうがいいんじゃないですかね。医師がそう診断してますよ。

>何か、あなたにも都合が悪そうですね

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/04/24 09:19 投稿番号: [128852 / 280993]
>やたら矛先を変えようとしてませんか?
どう考えたって矛盾があるから、解明してほしいといっているだけなんですよ。
屁理屈聞きたいんじゃないんでね。

誘拐事件は解明しない事が人助け。

>あの3人も、黙っているほうが
都合が悪いんじゃないんですかね。
だって被害者なんですから。

被害者だから、犯人を炙り出したら仕返しに日本人をやたらと誘拐するから黙っているのかもしれない。

>このまま、事件が風化すると思ってたら
間違いでしょう。

グリコ事件は風化しました。

発覚4日目に詳細証言得る 

投稿者: takeuchi0123 投稿日時: 2004/04/24 09:19 投稿番号: [128851 / 280993]
発覚4日目に詳細証言得る   イラク人質事件
  イラクで高遠菜穂子さん(34)ら3人が拘束された日本人人質事件で、警察庁が現地に派遣した国際テロ緊急展開チーム(TRT)が事件発覚4日目の今月11日に、拉致現場を目撃した現地のタクシー運転手2人から、犯人グループの特徴や現場の状況の詳細な証言を得ていたことが23日、分かった。
  TRTは、犯人グループが路上で検問を行っていたことなどから「現地の状況を熟知」と判断。黒ずくめではなくアラブ風の白い服や、白いシャツを着用していたことからも、イスラム過激派ではなく、地元に密着したイスラム教スンニ派武装勢力との見方を強めたという。
  証言の内容は政府に報告。政府が犯行グループ像を固める根拠になったとみられる。

カタールでの事情徴収と合致しないのでは?

「自己責任」論者は…

投稿者: kitanokuni21 投稿日時: 2004/04/24 09:18 投稿番号: [128850 / 280993]
年金を払っていない人ですね。
「国の税金で五人を…」
と言ってる人も年金払っていない人ですね。
よーく国民は理解しました。

★高遠菜穂子12歳で煙草、15歳で大麻★

投稿者: ubumafurisita_nitarinov 投稿日時: 2004/04/24 09:18 投稿番号: [128849 / 280993]
■プロフィール
1970(昭和45)年1月14日生まれ、北海道千歳市出身。麗澤大学外国語学部英語学科卒。大学卒業後、東京で1年間OL生活を送る。退職後、再渡米して田尻成芳氏のもとで“どう生きるか”を考えまくる。帰国後、30歳までは経済活動を学ぶ目的でカラオケボックスを始める(家業)。30歳になる2000年を機に、インド、タイ、カンボジアでボランティア活動を開始。2003年4月からはイラクで緊急支援活動開始。8月に一時帰国し、11月に再度イラクへ。治安の悪化で国連やNGOの外国人スタッフが次々国外退避するなか、日本でのアルバイト代を資金に現在も単身バグダットで活動を続けている。

グレていた中学・高校時代を経て、大学でふとしたことからボランティアに目覚め「30歳を迎えた 2000年。これからマザーテレサのハウスに行って、ボランティアに専念する。きっと私は戸惑うだろう。でも、一瞬の閃きを信じたいと思う。私の中の可能性がそこにあると信じたい」──との想いを抱えて本格的に活動を開始する。本書はインド、ネパール、タイ、カンボジアを訪ねた著者が、現地でのボランティア活動を伝えるとともに、日本では想像もつかないような生活環境の中で“生きる意味”を問い続けた。

>>高遠菜穂子さんだけは巻添え

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/04/24 09:18 投稿番号: [128848 / 280993]
あくまでも可能性を書いただけですよ。

以前投稿しましたが、以下のような可能性です。
私はこれを唯一のものとして主張してるわけではありません。


経歴で政治色の最も薄い高遠女史は巻き込まれただけ。

計画を知った彼女が必死で止めたにも関わらず、他のメンバーが
「女性が誘拐されるほうが同情を買える」
「これはイラクの子供たちのためなんだ」
とか言って無理に参加させた。

解放前の供述ビデオで比較的冷静に見えるのはこのため。

・・・で、作戦通り行かなかったので解放されたことにする。
「そら見なさい、うまくいかなかったじゃないの」・・・と心で思う彼女。
解放後の聖職者協会での捨て鉢で意味不明な態度や行動。
「何故、警察が・・・」という不安。

帰国前に家族から日本での状況を教えられる。
自分よりも他人のことを思いやる性格の彼女は、真実と罪の意識の板ばさみとなり、
真実を打ち明けることもできず・・・精神的ダメージを受ける。

注:これを誹謗中傷と言わないでください。

それはムリ筋(笑)

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/04/24 09:18 投稿番号: [128847 / 280993]
>イッテイッテと言われてナイフ突きつけられてるから
>反射的に何かいわにゃ殺されると思い発言しただけとも解釈できる罠

その可能性がゼロとは言わない。(笑)

しかしな、
言って言って!と言われる背景にには、
言うべき「言葉」が存在すると考えた方が自然だ。

そして

「殺される心配がなかったこと」は、3人がすでに証言してるんだよ。

ノー 

投稿者: kwisssoteksij 投稿日時: 2004/04/24 09:16 投稿番号: [128846 / 280993]
ノー小泉って左翼のキャンペーン口調なってるよね   (爆)

>【悪】>話をすりかえられてもね

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/04/24 09:15 投稿番号: [128845 / 280993]
>それにムスリムなら
女、子供は人質にはしないで
即解放するし…

アフガンで、イスラム原理主義者がイギリス人女性記者を人質にした。

それに

投稿者: edoya_sukehati 投稿日時: 2004/04/24 09:15 投稿番号: [128844 / 280993]
成人の二人はちゃんと選挙に行ってるのかな。
選挙にも行かずに政策に文句言ってるわけじゃないよな〜?

<LA Timesの日本人人質ニュース

投稿者: mw10141937 投稿日時: 2004/04/24 09:14 投稿番号: [128843 / 280993]
Many thanks. 読ませていただきました。タイムズの記者は、下記のことをご存じないようです。
1.渡辺氏は人権活動家としているが、    官邸に赤ペンキを投げかけ等で数回    逮捕暦があること。
2.彼ら5人の内、4人が日本革命共産    主義同盟のメンバーであること。
3.頑なな反米主義者であること。
4.3人の家族が、拉致後、政府高官に    向かって悪態つき、罵詈雑言を浴び    せた。

証明できない=ただの噂話

投稿者: icnt55_rag 投稿日時: 2004/04/24 09:13 投稿番号: [128842 / 280993]
そこで、
大衆は、
自作自演説を語る。

事実として定着することが問題。。。


-- -


語るのは自由だけど、いくら語ったところでそれは決して事実にはならない。
推理は推理の域を出ない。


南京大虐殺。
奇しくも、総括・検証されなかったから今もって騒動の種になっている例、ですね。

残念だけれど、検証されなかった噂話にどんな説得力もないよ。
事実として定着することなく、水掛け論のねたになるだけ。

あっち系の皆さん

投稿者: washiwashi03 投稿日時: 2004/04/24 09:13 投稿番号: [128841 / 280993]
■2004/04/23 (金) あっち系の皆さん、つまりやぶ蛇だったというわけで。

ううむ。これはめちゃくちゃ面白い記事である。産経新聞の『3邦人人質ビデオ未放映映像を解析   内藤正典・一橋大大学院教授』と題する記事である(→http://www.sankei.co.jp/news/040421/morning/21iti001.htm)。

記事によると、人質犯がアルジャジーラに送り付けたビデオの未放映映像の中で『人質の一人がナイフを突き付けられ、「ノー・コイズミ」と叫ぶ前に、何者かが「言って言って」と日本語で発言を促すような音が録音されていた』可能性が内藤教授の分析で明らかになった。この他にも、人質を押し倒す際に犯人が手を添えて支える場面や人質脅迫の際に合図があったかのような場面など、不自然なところが多いという。さすがに荒唐無稽とはいえ、あっち系のいわゆる『自作自演説』が出てくる一因だろう。

政府は、このビデオを入手してほどなくこのような不可解な事実を分析したうえで、人質に危害が加えられる可能性が低いと判断したに違いない。早々に自衛隊撤退の意思のないことを福田官房長官が表明し、小泉首相が再三再四にわたって『事実を確認してから』と繰り返したのはそういう背景であったことがわかる。とすれば、最近の退潮の中でなんとか勢いを挽回しようと、犯人側の『自衛隊撤退要求』に悪乗りしようとして結局乗り損ねちまったあっち系が滑稽というよりはむしろ哀れにすら思えてくる。

あっち系は旗色が悪くなってきたことで、議論を急速に終息させようと躍起になっている。その代わりに持ち出してきたのが『政府は国民を保護する義務がある』とか『インターネットを中心に行なわれている匿名バッシングは陰湿だ』的な批判である。おのれらがいままでさんざん罵倒し否定してきた政府に助ける義務があるとは、なんとまあお人好しでナイーブな(蔑)お方たちだろうとわたしは思うし、顔出し名前出し意見を表明しなければ『人質の自己責任を追及するべき発言者として自己責任を取ったことにならない』と脅迫してまで議論を封殺しようとは、『手段を持たぬ弱者にとってテロは唯一の抵抗手段である』とか言ってパレスチナを応援するあっち系の方々にとって、われわれ民草がインターネットで意見を表明することがかくも危険視されるべき存在なのか。ぷぷぷ。議論が続くのがなぜそんなに怖いんだろうねえ(笑)。

あっち系の皆さん。『やぶ蛇』とはつまりこういうことですよ(爆笑)。
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