イラクで日本人拘束

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中川大臣の件を持ち出して

投稿者: john_forbes_kerry 投稿日時: 2004/04/24 01:07 投稿番号: [127885 / 280993]
誤魔化そうとしても
例のお調子者三人組の軽率なピクニックのツケで
20億円以上の国家財政を浪費させたことには変わりは無く、その責任は重い。

彼らを救出するためにファルージャの戦闘を停止させるなど、アメリカに大きな借りを作ってしまった。
これで自衛隊の撤退が出来なくなった。

彼らのやったことは、結果的に自衛隊をイラクの縛りつけることになってしまった。


その挙句、
病気と称して説明責任から逃げ回り、自宅に引き篭もって嵐が過ぎるのをひたすらに待っている・・・
そんな卑怯な態度が許されるわけではない。



テロリストのお先棒を担いで、民主主義の正式な手続きを経て決定した日本の国策(自衛隊派遣)を捻じ曲げようとした
3人の家族の責任は極めて重い。

あやうく、あの家族や極左市民団体に民主主義を破壊されるところだった。

費用は犯人から

投稿者: emikoh1018 投稿日時: 2004/04/24 01:07 投稿番号: [127884 / 280993]
取り立てろ。

イラク全体に責任があるなら、今後、援助しようとしてた予算からその分引いてやれ。
イラク人が文句行ったら、あんたらの国の犯罪者からとれといってやれ。

>彼女

投稿者: Jupiter2000_jp 投稿日時: 2004/04/24 01:07 投稿番号: [127883 / 280993]
  じゃ【自分で生きてない人間】なんて、この世に存在しないという事になりますね?
  さっきからロムってるけど、あなたの発言、矛盾してますよ?

野口健

投稿者: cohpon 投稿日時: 2004/04/24 01:07 投稿番号: [127882 / 280993]
野口健のコラムについての議論。
   ↓
http://www2.realint.com/cgi-bin/tbbs.cgi?hidetoh

面白い。

>Re. 中川議員「年金21年払わず」

投稿者: nazekounaruno 投稿日時: 2004/04/24 01:07 投稿番号: [127881 / 280993]
ちょっと待って!

確か年金って、20歳から60歳までの40年間に25年以上継続でも不連続でも掛け金払わないと年金もらえないから、21年間払っていないことはもう貰う権利を失ってるじゃん。

今更2年前にさかのぼって払ったってやっぱり貰えないから俺だったら払わないな。
その代わり議員年金も避退して辞めるな。

それとも、議員には特別扱いがあるのかな。

>>>自衛隊

投稿者: asuran2004zara 投稿日時: 2004/04/24 01:06 投稿番号: [127880 / 280993]
自衛隊が自前の軍隊でしょう。
違いますか?

自衛隊に掛かる費用と米軍への
思いやり予算を加えた軍事費は
相当のものになるのでは
ないでしょうか。これは
想像なのですが。

歪んでるのはvaio1969jpの方じゃ!

投稿者: barbariuscom 投稿日時: 2004/04/24 01:06 投稿番号: [127879 / 280993]
  ネットにはこういうねくらのへんしつきょうがうようよしているんだよ。
  リナ子ちゃん何言われても気にしない。   このての人種は、手当たり次第噛み付いて、日頃の恨み晴らしてるんだよ。
  味方もいるから、メゲズニがんばってね!

軍隊をもたなかったら。

投稿者: mosukuxxx 投稿日時: 2004/04/24 01:06 投稿番号: [127878 / 280993]
軍事費は必要なくなります。
アメリカも自衛隊派遣などと言いません。

>>イラク人質への非難中止を 東大教員

投稿者: sorosoro_kaikenshiro 投稿日時: 2004/04/24 01:06 投稿番号: [127877 / 280993]
>署名が一気に15万票も集まったのに、
>賛同者がたったの300人しかいないって、変ですよね。

15万も集まったのも変だと思う。
300人しかいないのも変だと思う。

ところで教員ばかりじゃないでしょ、これ。
教「職員」だし。
ただの職員も含まれてる。
いつもいつも、いろんなことに反対してるよ。彼らは。

俺は教授=まともな人間とは思わないけど。
東大しかり。醍醐先生は知らないけど。

完全に話がすり替えられてると思う。
基本的に、何に腹を立てているのかといえば、家族の態度であり、不自然さであり、彼らの主張じゃないのか。
自己責任論は、彼らを非難する一材料としての、いわば後付けの理由に過ぎない。
それが行き過ぎると「いや、ボランティアはすばらしい」とかいうことになる。

「迷惑をかけました、ごめんなさい。」
と素直に、自然な行動をとっていればこんなことはなかっただろうし。

批判の対象は、ボランティアではない。イラクに入ることではない。
不自然な点があること、家族の行動が異常であることに対して批判しているのであって、イラクに入ったこと自体は小さな論点なんだから、ここを大展開すべきとは思えない。

「不自然じゃないか?何かおかしくないか?自分たちの政治的主張をするために何かをしたんじゃないのか?」

と、ここを知りたいはずだ。
さっさと会見開いて、事情聴取も受けて、
真相を明らかにしない限り、誰が何を言っても、この問題は終わらない。

さっさと会見開け。

聖女高遠奈緒子」さん出現を必要

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/04/24 01:05 投稿番号: [127876 / 280993]
朝方に下記のような書き込みをしましたが、
後からの書き込みで高橋ジャミーラさん募金流用・
人間の盾だったダンサー女性の情報
が掲載されていて納得してしまいました。
やはり、
いちばんの疑問は名前が表に出てこない関係者です。
彼女達を盾にしているんですね。

被災地の子ども達以外のことに募金使用を許可できるなんて・・・募金目的と大いにずれてますよね。
/////////////////////////////////////////////

父が昔言っていたことを思い出しました。

「学生運動で学生をたきつけた人は何も失わずにいたが、
学生には取り返しがつかないほど人生が大きく換わってしまった人が多くいる」

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

ずっと自営業を手伝っていた女性が、
30歳になって、
「一人で」
インドでマザーテレサの活動していた所へ行きお手伝いをはじめた。
そして、イラクでボランテイアに
「一人で」行って、
活動場所も外国のNGOに手伝ってもらってとはいえ
「一人で」確保した。
本を出して、講演会も開いて募金活動もしていた。

で、ボランテイ対象は少年・青年達たち。

34歳になっている今度は
「一人で」18歳の青年を連れて、
危険地帯のイラクへ行って人質になってしまった。

支援団体もあるみたいなのに、
「一人で」が強調されている印象を受けてしまう。
表に名前がはっきりでていて中傷非難の的
になりやすい状況にいるのは彼女だけ。

そして、同時に「彼女のように良い人はいない」という人達もたくさんいます。

これだけを考えるとどうしても、
疑問だらけです。

だけど、

「『一人の聖女』高遠奈緒子」さんの出現を必要とする、
人達がいたなら、
自分個人では納得できます。

もしも、彼女が知らない間にボランテイア舞台に誘導されていったというなら、

他の先輩ボランテイアと合流することも必要ないでしょう。

とくに「ボランテイ対象は少年・青年達たち」のことは、
ここでも色々と言われてしまっていることだけど納得ができます。

彼女をここまで導いた中に男性がいたなら、
その人がイラクで少女を集め、ともにいるのは困難だからです。

また、解放後と現在の彼女がまったく変わってしまった事に関して、
もし彼女が、自分をその行動に導いた人の言葉
「貴方の勇気ある行動は日本中の人が指示してくれるはず」
というようなことを信じていたなら、
事の顛末は彼女に強烈なダメージを
与えるでしょう。
そして、その人は表にはでてこないし、
恩人みたいな人だったら迷惑はかけたくないと、逆に思うでしょうね。

奈緒子さんへの注意の口調が強くても
心配していた人は日本中にたくさんいると思います。
とにかく早く快復して欲しいですね。

自己責任を批判する人達

投稿者: gd83011 投稿日時: 2004/04/24 01:05 投稿番号: [127875 / 280993]
の主張はとても政治的で、アメリカのネオコンの主張の正反対みたいに感じる・・・。

「我々が正しいのだから皆従え」みたいな・・・私の思い違いかな。

それと、昔の出征兵士のように歓喜の中送り出され、

帰ってきたときも「英雄」として迎えられたい、のかなぁ〜〜

っと感じるのは私だけだろうか・・・・

灯台教員って、頭、いいの?これで・・・。

投稿者: inahell 投稿日時: 2004/04/24 01:05 投稿番号: [127874 / 280993]
>誇るべき活動をしていた5人と家族が、ねじ曲げられた論理でバッシング
>されている

ねじ曲げられた論理って、誰も論じてないよ。非難している人は、メディアに何度も出てきて、発言をした家族の態度・考え方を
非難している。

つまり、カメラで捉えた極めて客観的な映像を見て、違和感・苛立ちを覚えただけ。

今回の拉致3人と家族の映像をみて、私は、カメラの映像って、ある意味残酷だと思った。
救出された時の、映像で、某人がモノを食べながら、救出者に対し話をしていたのを見たとき、
「なんだ、この緊張感のなさと、感謝する姿勢の無さは・・・」
と憤慨した。

残酷なまでに、フォローする時間も、すべも無く、事象をどんどん伝えてしまう。


灯台教員が的外れな見解のように、誰かが今回の事件を、文字や言葉のみで論じてくれれば、まだ救いはあったかもね。

しかし、それは戦前の報道規制と同一だとも言える。
そういった面でも、自己責任は追及されるかもしれないだろう。
世間から叩かれているのは、あなた達自身の振る舞いがそうさせていると。

>このトピって0時を過ぎてから

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/04/24 01:05 投稿番号: [127873 / 280993]
そぉ?
私は昼間もたまに来るけど、
昼間の方がバリバリ擁護派が多い気がするよ。

あっそれとも政府批判派のこと?

あのですね

投稿者: mogira109 投稿日時: 2004/04/24 01:04 投稿番号: [127872 / 280993]
>第一今回の場合、現政権が自衛隊の派遣をしなければ、彼らが拘束される可能性すらなかったかもしれないのです。

彼らが危険と感じてながら自分のしたいことのためにノコノコと行かなければ、自衛隊が派遣されてようと拘束されることすらなかった。

あなた話の摩り替え名人ね。

強制的に日本国民から

投稿者: temp_hn_c 投稿日時: 2004/04/24 01:04 投稿番号: [127871 / 280993]
20円の募金を集めてイラク旅行か・・・

無駄金使ったのは事実だわな〜

安易な自己満足で、エライ迷惑。

>>>非難反対の東大教員

投稿者: flicking_a_cigarette2000 投稿日時: 2004/04/24 01:03 投稿番号: [127870 / 280993]
>昔からそんな国ですよ。三浦和義が随分儲けたではありませんか。


ばかばかしい。
許されないのではなく、三浦和義が一部過剰な報道に対して訴訟に勝ったというだけのことだ。
有罪確定までなにもいえないならば、
一切のメディアが正常に機能しなくなる。
言論の自由さえ著しく制限される。

擁護する人たちの深層心理は

投稿者: he_eeeeeeeeeeee 投稿日時: 2004/04/24 01:03 投稿番号: [127869 / 280993]
ただ目立ちたいだけ

擁護派のほうが多ければ批判派に回る

一人当たりの存在価値が高いほうにつく風見鶏

同感です。

投稿者: cutemoonkiss 投稿日時: 2004/04/24 01:03 投稿番号: [127868 / 280993]
同感です。自衛隊の人たち
自身も自分たちの存在の
捉え方に悩むといいます。

それを口にせず向こうで
黙々と頑張ってる人たち
の上へ、更に重い荷物を
背負わせる事もないです
かと・・・・。

でもまあそうでしょ

投稿者: aiko19aiko 投稿日時: 2004/04/24 01:03 投稿番号: [127867 / 280993]
でもまあ現実として彼女の真実ってそんなとこだと思うなあ。
君の意見、的を射てる気がするよ。結局。

変な奴がいる

投稿者: henohenomohejigao 投稿日時: 2004/04/24 01:03 投稿番号: [127866 / 280993]
俺の彼女とか言ってモデルの写真掲せまくりの変な奴見たことない?
そいえばそいつもカナダが何たらって言ってたな。
留学でもしてたんじゃない。

>>自衛隊

投稿者: jiouiojkjgajioj 投稿日時: 2004/04/24 01:02 投稿番号: [127865 / 280993]
自前で軍隊持つより安くついてんじゃないの?
知らんけど。

彼女

投稿者: emikoh1018 投稿日時: 2004/04/24 01:02 投稿番号: [127864 / 280993]
生きてるじゃない。

その手段がどうあれ、いきてるじゃない。

自分で生きるってどういうこと。
山篭りや孤島にいるのじゃない限り、誰でも、誰かに助けてもらっていきてるんじゃないの。そこの間には金銭やサービスや愛情などの関連種類はいろいろあるけど。

組織力で介入?

投稿者: black_empelor 投稿日時: 2004/04/24 01:02 投稿番号: [127863 / 280993]
このトピも組織力で、、そういうのが国民の反発を誘発していることにまだ気づかないのか。

>通りすがりの外国人の意見

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/04/24 01:02 投稿番号: [127862 / 280993]
3人やその家族が批判の集中砲火を浴びたのには理由があると思います。

犯人が自衛隊撤退要求を出した事に対し、
自衛隊派遣反対であった家族が、無意識かもしれませんが、
自分達の政治的要求と絡めて、それを政府に要求していると見えることとか、
救出要請の態度の傲慢的な態度が、TVを通じ、多くの日本人の心証を悪くしたのだと思います。
自己責任論や自作自演論もその延長にあるのだと思います。

私は、政府・与党議員が、それを更に煽るような発言をしている事の方が気になります。

>hey mr. ramdutanz

投稿者: ramdutanz 投稿日時: 2004/04/24 01:01 投稿番号: [127861 / 280993]
>>What a fucking problem is sticking into your poor head silly man.

>gramatically wrong.

>It doesn't make any sense.

If you think so, you can correct it.

How come it doesn't make sense?

>自衛隊

投稿者: asuran2004zara 投稿日時: 2004/04/24 01:00 投稿番号: [127860 / 280993]
レスありがとうございます。

本当にアメリカは日本を守っているのでしょうか。
私はそう思えないのです。
北朝鮮の拉致事件は20年以上も前から
発生しているのでしょう。
アメリカはそれについて日本に何か
してくれましたか?
1人でも助けてくれましたか。
アメリカが興味があるのは
イラクのときと同様に大量破壊兵器の核でしょう。
核の傘なんて言う言葉もありますね。
アメリカの核が日本を本当に守っているのでしょうか、
日本人の勘違いではありませんか。
もちろん、(貴方の言う通りだとして)ただで守ってもらっているわけではないですよね。
日本人は思いやり予算と言う名目で米軍の軍事費の肩代わりを
沖縄返還後からしてます。
アメリカを米軍を守っているのは日本でしょう。違いますかね。
もし、貴方がアメリカが日本を守っている証拠をお持ちなら、教えてください。

掲示板でよくいる

投稿者: henohenomohejigao 投稿日時: 2004/04/24 01:00 投稿番号: [127859 / 280993]
そう言えば、外人のふりして英文で煽るやつって結構見るけど何が楽しいんだろうね。
2chなんかでよく居るタイプ。
日本語が凄くわかる外人はわざわざ英語で書かないよ。

このトピって0時を過ぎてから

投稿者: imai_takato_koriyama 投稿日時: 2004/04/24 01:00 投稿番号: [127858 / 280993]
擁護派が増えるみたいですね

それとも批判派が寝るから相対的に目立つようになるのかな?

【悪】>イラク人質への非難中止を

投稿者: hamahigehige 投稿日時: 2004/04/24 00:59 投稿番号: [127857 / 280993]
>賛同者がたったの300人しかいないって、変ですよね。

むしろ正しい結果かも

署名の15万人のうち
何万人が延べ人数だったのか…

アメリカでは非合法組織の
共産党のみなさーん
教えてくださいよ

>>非難反対の東大教員

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/04/24 00:58 投稿番号: [127856 / 280993]
>いつから日本はそんな国になったのだ。

昔からそんな国ですよ。三浦和義が随分儲けたではありませんか。

彼女

投稿者: kyokip 投稿日時: 2004/04/24 00:58 投稿番号: [127855 / 280993]
自分で生きてないんですが

無職だし

感謝するなら

投稿者: bsqxp280 投稿日時: 2004/04/24 00:57 投稿番号: [127854 / 280993]
自衛隊の活躍と、無事な帰還を祈りましょう。
祖国では世論がまっぷたつ、とあっては頑張る
彼らに気の毒です。

派遣が正解か不正解か、それは帰還してから
論じても遅くはありますまい。

うん。そうだよ。

投稿者: hujiko54321 投稿日時: 2004/04/24 00:57 投稿番号: [127853 / 280993]
私は3人が「善」であるとも「悪」であるとも言ってない。誰もが自分の為に行動すればいいと思う。

はあ〜。

投稿者: ko_ba_ya_su_i 投稿日時: 2004/04/24 00:57 投稿番号: [127852 / 280993]
それとこれとは、別問題。

納得ですね!猫オバサン...

投稿者: tukimizake2004 投稿日時: 2004/04/24 00:57 投稿番号: [127851 / 280993]
とても面白く納得できる内容でした。何だか少し安心しました。しかし、今回の事で「ボランティア」に関して真剣に考えてゆかねば今後「猫おばさんボランティア」が横行しそうで心配ですね。

>施したような気になって聖母きどり

投稿者: emikoh1018 投稿日時: 2004/04/24 00:57 投稿番号: [127850 / 280993]
自分で生きることもできず、ボランティアにケチつけることしかできない人間よりはるかにマシ。

>>ナイーブな彼女を傷つけたのは誰だ

投稿者: akandeoi 投稿日時: 2004/04/24 00:56 投稿番号: [127849 / 280993]
あなたパウエルの見解の原文見ました?

たしかイラクに行って支援してる軍人(自衛隊)のことを誇りに思う^^

と書いてたと思うが・・・

日本のマスコミが翻訳すると軍人が消えてるんですが^^;

激しく同意します

投稿者: asd75382jp 投稿日時: 2004/04/24 00:56 投稿番号: [127848 / 280993]
私も、もし、もてない男だったら、海外ボランティアで少女にキスするでしょう。

>中川昭一はとんでもないヤツだ!

投稿者: nekonokuro 投稿日時: 2004/04/24 00:56 投稿番号: [127847 / 280993]
全くもって同感です。
我々の年金を無駄使いするだけじゃなく未納だなんてふざけるのも大概にしろ!!
つい先日まで「自己責任」とか言っていた奴がまあ身内には優しいこと。
政治家自らが模範を示して欲しいものだ

>自衛隊派遣よりも

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/04/24 00:56 投稿番号: [127846 / 280993]
>アメリカがモスクを攻撃してから情勢が一気に悪くなったような気がする

あの、あのあのあのシャロンでさえやらなかった暴挙ですね。
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