イラクで日本人拘束一覧 - Yahoo! Japan 掲示板アーカイヴ

今の時代

投稿者： bsqxp280 投稿日時： 2004/04/24 00:52 投稿番号： [127833 / 280993]

登山は、有名な登山家にスポンサーがついて
行われるのが普通。スポンサーは話題性のために
登山家の情熱を利用する。

非常時を含む費用はスポンサーが工面する。
登山家は心置きなく危険な山に挑む。

これが現代の登山。
自己責任で全て済むほど、世の中は単純にできて
ない、ボランティアも結構だが、時代に遅れたく
なければ、それなりの方法を模索するべき。
登山家のせいで迷惑した人もいたのだろう、
時代は変わり、登山は変わった。

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＞wintrip

投稿者： irakuiranganraikurai 投稿日時： 2004/04/24 00:52 投稿番号： [127832 / 280993]

＞６日前につくったＨＮを捨てるだけか？

いえ　あなたのように４００件以上書き込めるようになるまで　努力するつもりです

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Re. 中川議員「年金21年払わず」

投稿者： hairando100 投稿日時： 2004/04/24 00:51 投稿番号： [127831 / 280993]

そのとおり、中川議員けしからん！

21年分の年金即刻払い込み確認後、三人の救援費用をあらためて請求することにしましょう。

手順はちゃんと踏まないとね。

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ほぉ〜

投稿者： ooboketyubokekoboke 投稿日時： 2004/04/24 00:51 投稿番号： [127830 / 280993]

じゃあおまえは何様だ？
battered_shauvinistさまだ、なんて言うなよ。

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付け加えれば。

投稿者： ko_ba_ya_su_i 投稿日時： 2004/04/24 00:51 投稿番号： [127829 / 280993]

　行ったのは、戦闘部隊ではないのですよ。

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NYTの記事について

投稿者： syncreticity 投稿日時： 2004/04/24 00:51 投稿番号： [127828 / 280993]

私はてっきりkumokirinizaemonnさんがNYTに質問をしたのだと思っていましたが、そうではないのですか？
それはそれで良いのですが、「批判」とまでは言えないとしても、強烈にironicですよね。
NYT(に限りませんが…)の日本紹介記事には疑問符がつくものも散見されますが、今回の記事については概ね良く書けていると個人的には思いますよ。
もっとも記者は日本人のようですけど。

また、kumokirinizaemonnさんから見るように言われたjeremy_drek_utleyさんの元記事(125044)についてですが、まず、

1)
> 共産党はアメリカでは非合法組織なのはここでも取り上げられている通り。

アメリカにも"Communist Party"はありますよ。

2)
> 日本よりも強い学歴社会、階級社会のアメリカでは、非行少女だった女性や高卒の少年が、自分の海外体験を発表し、認めてもらえるなんてことはありえない。

前半についてはある意味正しいと思いますが、だからと言って後半は荒唐無稽だと思います。
その人のbackgroundよりも発表する内容がより重要でしょう？
一般論として日本の方が余程権威に対して弱いのは、このNYTの記事が指摘している通りだと思いますけどね。

まあ、これを見る限りでは失礼ながら、適当なことを言って煽っているだけにしか思えないんですけどね。
何か私の認識違いがあればご指摘下さい。

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hey mr. ramdutanz

投稿者： seiribuseirika 投稿日時： 2004/04/24 00:50 投稿番号： [127827 / 280993]

They don't usually say dick sucker .

It's cock sucker .

What is the ass fucker???

You made it??

>What a fucking problem is sticking into your poor head silly man.

gramatically wrong.

It doesn't make any sense.

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行ってみなけりゃ分からん。

投稿者： ko_ba_ya_su_i 投稿日時： 2004/04/24 00:50 投稿番号： [127826 / 280993]

　行った自衛隊の人には、俺は感謝です。

　行かせた世論とは別。

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投稿者： jiouiojkjgajioj 投稿日時： 2004/04/24 00:49 投稿番号： [127825 / 280993]

　 -/ 　　　　　ヽ─- .. 　　　　 ,.-‐''＾＾'''‐- ... 　　 ..＼　　　　　　　　　　　／
<人＿＿＿＿ノ　ノ　 ' , 　 ,; ' 　　　　　　　　ヽ｜　＼,.-‐ 　 """''''''- ／　｜
　ノ＼／＼／＼/ノ　ノノ　 .;' 　　　　　　 ∩∩ 　　ミ＼〆　　　　　　　　 β ／
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( r| 　 j━┳━┳┳┓ 　 ( r| 　 j. 　ーo 、　 ,..of 　ノ　 | 　 <@ 　ミ　 @ヽ. 　 | 　 .|
　ヽT 　 .┗━┛┗┛ 　　 ': ヽ彳　￣　 i ￣｝　イ | 　　　 (o_o.) 　　　　 | 　 .|
　 ': ..i 人　　 .r _ j 　ノ　　ノ . i ! 　　　 .r _ j 　 / 　ノ　 ! 　　ノ　 u 　丶. 　　 ! 　 .ヽ
　 '; | 　＼　　・・・・/、　　彡 | 　＼　 'ー -= ゝ/ 　彡　　 ! 　　 .(つ　　　　 ..! 　　ミ　
　 ¢ 　　＼ ≪≫ノ∂＼　　人、　＼　￣ノ　　ノ　　人　　 " 　　　　人　　ヽ　
　　 ¢ 　　　 ||||||||沙悟浄　　　　　孫悟空　　　　　　　　猪八戒

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＞非難反対の東大教員

投稿者： hugehuge2 投稿日時： 2004/04/24 00:49 投稿番号： [127824 / 280993]

＞クビかける気あるんだろうな

有罪が確定するまでは、推定無罪なので、人権を認めなければいけません。有罪になるかならないかと、有罪になる前にどのような権利があるかとは別のことです。

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>早大探検部と同じ・・・ではないと・・

投稿者： kagaminiuturisimono 投稿日時： 2004/04/24 00:49 投稿番号： [127823 / 280993]

もし、彼らが自作自演、
あるいは教唆、共謀していたら、
これは、

>外患に関する罪>81条　 (外患誘致)>外国と通謀して日本国に
>対し武力を行使させた者は、死刑に処する。
>83〜86条　削除>87条(未遂罪)> 　
第81条及び第82条の罪の未遂は、罰する。
>88条　 (予備及び陰謀)>第81条又は第82条の罪の予備又は
陰謀をした者は、>1年以上10年以下の懲役に処する。

武力行使ではないですが、
自らが人質になって、国にとって
不利益な要求をしたとすれば、
立派な犯罪になります。
まあここらあたり解釈も難しいと思いますが、
だからたくさん弁護士がついてるんじゃないんですかね。

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＞イラク人質への非難中止を　東大教員

投稿者： chachami_1968 投稿日時： 2004/04/24 00:49 投稿番号： [127822 / 280993]

署名が一気に１５万票も集まったのに、
賛同者がたったの３００人しかいないって、変ですよね。

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>あのですね…

投稿者： ikayaki800 投稿日時： 2004/04/24 00:49 投稿番号： [127821 / 280993]

>現政権が不快感を現すことと、国民の渡航の自由を同列に
>論じてはいけません。

あなたが指摘されるようなことを論じたつもりは
ありません。どの部分を指されて指摘されている
のかご指摘御願いします。

>第一今回の場合、現政権が自衛隊の派遣をしなければ、
>彼らが拘束される可能性すらなかったかもしれないのです。

あなたが仰る通りかもしれません。ただ軍隊を派遣にして
いない国の人たちも拘束されていますのでこの件については
ここでは結論を出せないと思います。
私、個人としては北朝鮮の脅威がある以上、消極的では
ありますが自衛隊派遣に賛成です。

>国家が自国民の安全を確保するにあたって最善を尽くす
>のは当然のことであって、それは現政権の政略と同じ
>土俵で論ぜられることではありません。

これについても論じたつもりはないのですが…
最善を尽くすことについては異論はないのですが
やはりどこかで自己責任の線を引く必要はあるのではと
考えています。

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施したような気になって聖母きどり

投稿者： battered_shauvinist 投稿日時： 2004/04/24 00:48 投稿番号： [127820 / 280993]

ボランティアする自分に完全に酔っているんだよね。
それか施してあげているみたいな感覚で、一段人の上にいる感覚というか。

日本で男に見向きもされないから、人の金で買ったものを配り歩いて、自分が必要と
されてると勘違いしてるだけの女に思える。
日本でまず、自分で生きていけるだけの人間になってからボランティアについて考えろ。
本当にボランティアしてる人というのは、自分が働いて得たお金を、だまって寄付してる
人の方なんだろうと思ったよ。　人の金で一番自己満足できるおいしいとこだけもっていく
彼女のような人間でないことは確か。

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＞そうだよね！

投稿者： et_e_coli 投稿日時： 2004/04/24 00:47 投稿番号： [127819 / 280993]

＞3人は自分の身に危険が及ぶかも知れない、それでも人助けを選んだ

今井君：
より注目を集めるために劣化ウランというトピックスを選んだに過ぎません。
人助けはしていませんよ（自称ライターです）

郡山さん：
いまさら言うまでもなく、この方はフリージャーナリストであり、人助けを目的に入国されたわけではありません。

高遠さん：
名目上はボランティアとなっていますが、かなり胡乱な行動ではないかと指摘する声があがっています。

人助けという動機からはちょっとはなれていると思いますよ。

あえて言うならば、彼らはもう少し考えて行動を起こすべきであった、愚者と呼ばれても無理のない状況を作ってしまった、というべきでしょう。
高遠さんと今井君については、ご家族が自分達の政治的主張を優先するという不可解な行動を取ったことも、今井君・高遠さんの行動そのものを疑われる理由につながっています。

# だからといって、むやみとバッシングの対象にするべきではないと思いますが。

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＞自衛隊派遣よりも

投稿者： bbspersonal 投稿日時： 2004/04/24 00:46 投稿番号： [127818 / 280993]

要するに「卵が先か、鶏が先か」ってことかな

けど、アメリカがモスクを攻撃してから情勢が一気に悪くなったような気がする

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>自殺の事で思う

投稿者： higasitoyokazu 投稿日時： 2004/04/24 00:46 投稿番号： [127817 / 280993]

同意いたします。

>自殺とか死を簡単に語るべきでない。たとえ，相手を批判する場合でも，ただ追い詰めるだけではなく，どこかに相手に対する配慮・思いやりが無ければ，同じ人間として悲しいと思う。

しかしホテルで診断した医師が心的外傷後ストレス障害（ＰＴＳＤ）については今はまだ急性ストレス障害の段階。自殺も。
とおっしゃっていたと思います。
個人の体調はプライバシーであり、自殺とか死を簡単に報道すべきではないと思います。ましてや公人ではないと思いますので。
しかし既に媒体において報道されています。
この掲示板の想像力のない単なる推測の為や相手を批判する為でも，
ただ追い詰めるだけではなく，どこかに相手に対する配慮・思いやりが無ければ，同じ人間として悲しいと思います。

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おい！

投稿者： ooboketyubokekoboke 投稿日時： 2004/04/24 00:46 投稿番号： [127816 / 280993]

いいかげんに、誹謗中傷はやめろ！
醜いぞ。

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some mistakes mr,canadian

投稿者： seiribuseirika 投稿日時： 2004/04/24 00:46 投稿番号： [127815 / 280993]

not domb it's dumb.

not son of bitch son of a bitch

not much problem a lot of problems or many problems

OK???

Study hard .

LMAO.

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ボランティアって・・・。

投稿者： mikeneko_no_hige 投稿日時： 2004/04/24 00:46 投稿番号： [127814 / 280993]

http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/index.html

誰に、とは言いませんが、ぜひ読んで貰いたいです。

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＞イラク人質への非難中止要請 by 東大教員

投稿者： hugehuge2 投稿日時： 2004/04/24 00:45 投稿番号： [127813 / 280993]

＞被害者家族の応対の非常識さへの批判
＞という観点が完全に欠落していますね

日本は法治国家なので国家としては個人が非常識であるだけで批判とか罰を受けさせてはいけないことになってます。天動説も唱えてもいいのです。罰するには法律、規則が必要です。普通の人が名誉毀損にならない程度に批判するのはいいですが、基本的に国家が批判しちゃいけません。

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どうでもいいけどここまで発展したのは

投稿者： henohenomohejigao 投稿日時： 2004/04/24 00:45 投稿番号： [127812 / 280993]

ヒミツの計画→自作自演
に発展していったのは、３人のキャラとか行動の仕方にも原因があると思うよ。
そもそも「イラク武装団を敵とは考えていない3人」だから、゛危ない道を通って捕まったら捕まったでそれなりに何かメリットがあるかもしれないと考えている゛可能性は、誰の頭にも思い浮かぶ。
特に今井ってのはHPの文章でも注目を浴びよう浴びようしていたのが見えるからね。

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＞そうだよね！

投稿者： hggf254 投稿日時： 2004/04/24 00:45 投稿番号： [127811 / 280993]

山登りと同じと言うなら、何故に山に登る？
自己満足の為だろ？
自分の楽しみ、趣味の為だろ？
それなら納得だわな。

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川口外相も引退、雅子さま「皇籍離脱」も

投稿者： tepodon3jp 投稿日時： 2004/04/24 00:45 投稿番号： [127810 / 280993]

どちらも、相当の過労だけど、「労災認定」は、無い

連休中は静養してても、復帰は、ムリかもネ

雅子さまもウツ病らしい

家族が居ても、精神状態が、オカシイらしい

川口外相も民間人で、選挙もないから、

落選の危険も無いけど、そのうち引退かもネ

後任人事はどうなるか

雅子さまも「皇籍離脱」もあるらしい

５月の連休明けゴロには、この事件も風化してるかもネ

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いや

投稿者： kyokip 投稿日時： 2004/04/24 00:45 投稿番号： [127809 / 280993]

あまりにもそればっかりで偏った擁護派ばっかりなもんでね

あとは　自衛隊が行く前から他国の人は誘拐とかされていたわけで　そんなところにいくのに何の準備もしていかないのは完全に彼らの落ち度ではあるよ

家族の第一声が　『自衛隊撤退！』という政治的主張でありであり　人間として親としての『わが子を助けてください』といったものでなく　あまりにも余裕のある態度だったため　もともとしくまれたことなんではないか？という疑念が出始めたんですよ

擁護派でも　あなたのような人はあまり嫌いではないです

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＞＞非難反対の東大教員

投稿者： wintrip_02 投稿日時： 2004/04/24 00:45 投稿番号： [127808 / 280993]

＞こいつら　いざ自作自演とわかった場合
＞クビかける気あるんだろうな

ところで、
君は何をかけるんだ？

６日前につくったＨＮを捨てるだけか？

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費やされた国税　20億円

投稿者： get_paid_to_study 投稿日時： 2004/04/24 00:44 投稿番号： [127807 / 280993]

高遠って日本じゃ自分のプライドを満足させられなかったんだろ
以下想像だけど…
５流大卒、容姿も５流、性格に難ありで友人恋人もいない、
でも何とか目立ちたい・人をアッと言わせたい・認められたい…

　　　　　 ,.-‐ 　 """''''''- 、
　　　／　　　　　　　　　＼
　　 / 　　ノりノレりノレノ＼　 i
　 i 　　ノcニつ　 ⊂ニュ　ミ |
　ノ　　 | 　　 <@ 　ミ　 @ヽ. | 　 | 　　　えーひょっとしてアタシのことー？
　イ　 | 　　　　 (o_o. 　　　 | 　 |
　ノ　　 ! 　　　ノ　 u 　丶. 　 ! 　ヽ
　彡　　 ! 　　　 (つ　　　 ! 　　ミ　モグモグ・・
　ノ　　　人　　 " 　　　人　　ヽ
ー '''" 　　 | 　 '''ニ＝'〒　　 "'''ー''

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あのですね… はぁ？

投稿者： sunshine07124 投稿日時： 2004/04/24 00:44 投稿番号： [127806 / 280993]

「国家が自国民の安全を確保するにあたって最善を尽くすのは当然のこと」。これはそうですね。

ただ、「現政権が自衛隊の派遣をしなければ、彼らが拘束される可能性すらなかったかもしれないのです」はスリカエだね。

だって、「自衛隊の派遣をしなければ、彼らはイラクにいかなったかも」と逆説的に言っているようにも思えてならない。なぜなら、はじめに自衛隊ありきで、話が展開されてるから。

真実は、3人が出てきて語ってくれることを望む。

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自作自演派は敗北

投稿者： matakaitesimatta 投稿日時： 2004/04/24 00:44 投稿番号： [127805 / 280993]

残念だろうが自作自演の主張を世論は認めなかったろ。
ネットじゃ世の中変えられないんだよ。
変える気もないのだろうが・・。

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＞本音

投稿者： tomo245tomo 投稿日時： 2004/04/24 00:44 投稿番号： [127804 / 280993]

私も同じです。
家族の方に怒りを覚えました。
（郡山さんのお母様は別です。）

最近少し当事者が可哀想になってきました。
高遠さんは、ボランティアとしてはイマイチで、誘拐までされてしまった。
色々な迷惑をかけてしまったのだけれど、
居場所がない人が何かをしたくなる気持ちも分からなくもない。派手？な弟妹に対抗して、目立つ形で活躍したい・・・
日本は嫌な思い出があるから、脱出したい。

もし、ボランティア先を変更していれば、目立つことはなくても、生甲斐は見つけられたのかもしれないのに。

ちなみに中近東や海外に行くのは、ボランティアの中でも、知識や技術と信念を持ったスペシャリストが行った方が良いでしょう。ああいうコアなところに中途半端な人がいっても感謝されないかも。

まずは釧路の町を綺麗にするところから、やりなおしてみたら良いかもしれませんね。

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判断力と断行力

投稿者： flicking_a_cigarette2000 投稿日時： 2004/04/24 00:44 投稿番号： [127803 / 280993]

これは車の両輪。
彼らは決定的に判断力が欠如していた。
その結果、とんでもない事態を引き起こした。
迷惑な話だ。

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＞＞ko ba ya su iさん

投稿者： catechin_vitamin_chlorophyll 投稿日時： 2004/04/24 00:44 投稿番号： [127802 / 280993]

色々とね♪って・・・
こことか他で言われてる捏造ネタの事一々説明すんの？
いつまでもあなたの様な事言ってる人が居るから、出て来れる状況にならないんでしょ？

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ここのお話とは違うのでは？

投稿者： ko_ba_ya_su_i 投稿日時： 2004/04/24 00:43 投稿番号： [127801 / 280993]

別問題。

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その辺は

投稿者： bsqxp280 投稿日時： 2004/04/24 00:43 投稿番号： [127800 / 280993]

国家の危機管理体制に関わることなので、公表できない
部分が多くなるんじゃないでしょうか・・・。

そう考えると、罰金(？)取らずに済ませた政府の方針も
理解できる気がする。

「カネ払え！」って言ってる皆様、どう？

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>>Sorry forks for disturbing you.

投稿者： ramdutanz 投稿日時： 2004/04/24 00:42 投稿番号： [127799 / 280993]

>とにかくあなたの英語は毎回最初から最後まで日本人の英語ってすぐわかる語彙、書き方ですよ。

Then come on you dick sucker.

How come you the ass fucker can say so.

What a fucking problem is sticking into your poor head silly man.

Oh, I must say FUCK YOU !!

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東大の人達で思った事

投稿者： xyftsl6dadyodfdyi 投稿日時： 2004/04/24 00:42 投稿番号： [127798 / 280993]

醍醐教授は、政府・与党内などで強調されている「自己責任」については「彼らのイラク支援活動が理解されて解放につながり、自分の身を守った。自己責任を果たしている」と反論した。
ってあったけど、

声明で犯人グループは、３人を解放した理由として
（１）聖職者協会の呼び掛けに応えた（２）日本の中にも政府に反対し、自衛隊撤退を求める世論が起きた
（３）人質解放を求める日本でのデモを放映したテレビ映像で「アラー・アクバル（神は偉大なり）」と書いたプラカードを掲げる参加者がいるのを見た

どこに彼らの支援活動が理解されたのでしょうか？自衛隊撤退が彼らの支援？？

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＞非難反対の東大教員

投稿者： irakuiranganraikurai 投稿日時： 2004/04/24 00:41 投稿番号： [127797 / 280993]

こいつら　いざ自作自演とわかった場合

どういういい訳する気だ？

クビかける気あるんだろうな

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フセインが殺したイラク人

投稿者： sofiansky2003 投稿日時： 2004/04/24 00:40 投稿番号： [127796 / 280993]

＞イラクの中で粛清された人間に近い人数がすでに今回の戦争で死んでいる。

フセインが殺したイラク人の数は、
英国の研究所の推計によると、
３０年弱の独裁期間に３０万人とされている。
ただし、これには戦争による戦死者を含まれるかどうか分からない。

単純にいうと、１年１万人ですよ。
フセイン時代は、夜中に秘密警察が来訪し、
男主人を連れ出し、そのまま行方不明、
又は遺体の引取りの連絡があったとのこと。

このようなことは映像もないし、ニュースになりにくい。
この長い時代、普通のイラク人は息を詰めて生活していた。

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＞自衛隊派遣よりも

投稿者： hugehuge2 投稿日時： 2004/04/24 00:40 投稿番号： [127795 / 280993]

＞彼らが行かなければ拘束などなかったわけだが
＞なんで自衛隊問題といつもでも一緒にしたがるかね？擁護派ってのは

昨日も同じ話をしたが、彼らが行かなければ拘束はなかった。これは言える。それと同じように、自衛隊が行かなかったら、自衛隊が帰らないと殺すという拉致は発生しなかった。これも言える。まずこの事実を認めて欲しい。ＡがＢをしなければＣがＢをやめろというＤは発生しないということなのだが、昨日はＡがＢをしなくてもＣはＡがやっている何かに難癖つけてＤは発生する、というようなことを言われたが、やっぱ、そんな考えでしょうか？

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そうだよね！

投稿者： hujiko54321 投稿日時： 2004/04/24 00:40 投稿番号： [127794 / 280993]

>有名な登山家の言葉
なぜ山に登るのか？
そこに山があるから・・・。

3人も同じです。
なぜイラクに赴いたのか
そこに困っている人がいるから・・・。

山登りも場合によっては危険です。
しかし、3人は自分の身に危険が及ぶかも知れない、それでも人助けを選んだ、勇者、偉人
なのです。

本人にとっては自然なことなんだよね。きっと。他人にはまるっきり理解できないけど。なんでわざわざ危険な山になど登るのか？ってふつうの人は思う。本人にもわからない。でも、惹かれる何かがある。想像するに、山に呼ばれているような感じするんじゃないかなぁ。目に見えない何か。

ピンクが好きな人に「なぜピンクが好きか？」と訊ねることに似てる。なんでって言われても、こまる。好きなものは好きだとしか答えようがない。理屈じゃないもん。

ただしその登山家は「勇者、偉人」かもしれないけど、影には心配している家族がいるかもしれない。本人は遭難で死んでもいいって思っててもね。でもだからって「そういう人たちがかわいそう」という理由で、やめるべきではなく本人がしたいようにするしかない。勇者、偉人は苦悩する。本人の周囲の人たちの「優しさ」のために。

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イラクで日本人拘束

今の時代

＞wintrip

Re. 中川議員「年金21年払わず」

ほぉ〜

付け加えれば。

NYTの記事について

hey mr. ramdutanz

行ってみなけりゃ分からん。

＞非難反対の東大教員

>早大探検部と同じ・・・ではないと・・

＞イラク人質への非難中止を 東大教員

>あのですね…

施したような気になって聖母きどり

＞そうだよね！

＞自衛隊派遣よりも

>自殺の事で思う

おい！

some mistakes mr,canadian

ボランティアって・・・。

＞イラク人質への非難中止要請 by 東大教員

どうでもいいけどここまで発展したのは

＞そうだよね！

川口外相も引退、雅子さま「皇籍離脱」も

いや

＞＞非難反対の東大教員

費やされた国税 20億円

あのですね… はぁ？

自作自演派は敗北

＞本音

判断力と断行力

＞＞ko ba ya su iさん

ここのお話とは違うのでは？

その辺は

>>Sorry forks for disturbing you.

東大の人達で思った事

＞非難反対の東大教員

フセインが殺したイラク人

＞自衛隊派遣よりも

そうだよね！

＞イラク人質への非難中止を　東大教員

費やされた国税　20億円