イラクで日本人拘束

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とくダネの論評の変化

投稿者: i131250 投稿日時: 2004/04/23 12:20 投稿番号: [125431 / 280993]
今朝の「とくダネ」見てないですが、、、。

「とくダネ」はゲストに招かれている
(コメンテーターではなく)
有識者によって意見に揺らぎがあります。

有識者の所属団体と出演の
タイミングを見ていると
何らかの作為が生じているのがわかります。

今回の人質事件の場合、
   事件が発生した直後
   人質の思想が判明する前後等

出演依頼をしたのではなく
多分「出演させろ」と
圧力がかかっているのはないかと
思ってしまいます。

>>自己責任論のバカらしさ

投稿者: yamato_takeru_no_kami 投稿日時: 2004/04/23 12:19 投稿番号: [125430 / 280993]
そうなんですよね。
国家転覆を企てている人だろうが誰であろうが、
政府は全ての国民の生命と財産を護る義務が有るんです。
ただ主権の及ばない国外での危険については完全に保障できかねるので行かないでくださいと言うしか出来ない。

かなり葛藤しますよね。

根本的な間違い。

投稿者: yuko5834 投稿日時: 2004/04/23 12:19 投稿番号: [125429 / 280993]
>>ただ多くのイラク人は自由と民主主義を望み、復興に前向きに努力し、明日のイラクを良くしようとしている。

いや、
それが問題だ。

違うんじゃないかな。

世界には、戦争や紛争や争いが、
大好きな人がいるんだよ。

それを無視して、
みんな平和な世界を望んでいる
と定義するのは、
基本的に、
間違っているのでは??

根気よく番組スポンサーへメールを

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/04/23 12:19 投稿番号: [125428 / 280993]
送り続けることだけが、
テレビ局に番組内容を再考させる手段です。

「おまえら勝手にやってろ」と言いたくなるところですが、
テレビの社会的影響力は非常に大きいので、諦めることは危険です。

独善的な左翼マスコミに潰されてたまるか!!

アメリカ追従はだめなの?

投稿者: churchill_w_s 投稿日時: 2004/04/23 12:19 投稿番号: [125427 / 280993]
ほんの一部の投稿しか見てないのですが、「自衛隊派遣」は単なる「アメリカ
追随」にすぎないとしたうえで、日本の外交政策を批判する論調が目に付きま
す。

日本の外交が「アメリカの外交指針」にそって遂行されるのって、そんなにいけ
ないのかな?
アタシは、もちろんベストとはいいきれ
ませんが、現状ではベターだと思います。
現状では、日本の外交はアメリカの外交そのものであっていいのではないでしょ
うか?

逆にご教示いただきたいのですが、アメリカと手を切ったとして、現実的にどの
ような外交があるのかな。浅学非才のアタシはおもいつきません。理想主義的な
見地からだったら、どのようなことも言えるでしょうが・・・・・日本モンロー
主義とか(笑)。

「批判」「破壊的」な意見はそれはそれでいいと思うのですが、クリエイティ
ヴ・コンストラクティヴな設計図をそえていただければ、なおよいと思います。

>イラク復興における「国際社会」の重要性

投稿者: casa_calvet 投稿日時: 2004/04/23 12:19 投稿番号: [125426 / 280993]
イラクが破綻国家になるまえに、日本が破綻国家になりそう。もうなっているか?

以上

RE:自己責任論のバカらしさ

投稿者: minoru_jp2000 投稿日時: 2004/04/23 12:19 投稿番号: [125425 / 280993]
>飲食代(税金)を支払済みなのだから、自己責任ましてや救出費用の負担など言われる筋合いは、毛ほども無い。

今回は無事解放された。
もし「自己責任」や「費用負担」などの話もなく、ただそういった無謀な行為を許容してしまっては、将来的に弊害が大きいというのは明らか。

(1)自衛隊派遣に反対している人間が、それではイラクに行って事件に巻き込まれれば、自衛隊の撤退を要求しても許されると勘違いしかねない。
(2)今後、不必要にイラクに行く人間を増加させかねない。又、その度に多大な負担を日本政府や諸外国に強いることになる。

等等。

>普通に考えれば誰でも分かる事。

そう、普通に考えれば誰にでも分かること。当然、何らかの抑止は必要。

>自己責任を持ち出すうすらバカは、良識ある日本人の迷惑だからひっこんでろ!

そういう言葉(すうすらバカ)を使う人間が「良識ある日本人」だとは知りませんでした。脱帽。

素直に受け止めて

投稿者: kasamino2002 投稿日時: 2004/04/23 12:19 投稿番号: [125424 / 280993]
何事もすぐ裏読みするのは、品性の問題。イラク人のために、身を省みず危険なところへ行く、その若さと勇気を讃えてあげるべきだ。費用を払えとは何と卑しき言辞。

>>マスコミの横暴

投稿者: masukomohusin 投稿日時: 2004/04/23 12:17 投稿番号: [125423 / 280993]
ある意味、あんな態度の人が出てくるのは
マスコミの変なヒュマニズムが起因して
ますね、スーパーモーニング等は番組自体
のコンセプトが解りませんね、漫画家やら
アナウンサーくずれ、変な監督、スポーツ
コメンテータどうなってんでしょうかね。
おまけに全員同じ方向の意見です。
出演者も生活のためとはいえ節操がありません。
商業放送の限界ですかね、嘆かわしい。
人質の問題より、マスメディアの世論形
成に危機を覚えます。

分からない?>実演>投稿制限

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/04/23 12:17 投稿番号: [125422 / 280993]
横レス・・・て言うか、親スレッド立てたのは私なんですが・・・

素朴な疑問・・・
いったい何を実演して見せてくれたのか分かりません。
私はてっきり、同じハンドルネームやメールアドレスのままで、6回の投稿制限を破る方法かと思ってました。
6回ごとにハンドルを変え、メールアドレスが非表示だから同じだという確認もできないし・・・
これが何かの役に立つんでしょうか?

一文字ずつのメッセージは理解できましたけど・・・

という事は、

投稿者: kitanokuni21 投稿日時: 2004/04/23 12:17 投稿番号: [125421 / 280993]
税金を払っていない人間が「税金が勿体無い」とか、請求書を発送したりするって事か。
こりゃ確かに諸外国から見れば非難されるな。
今まで右寄りだった我輩だが、一気に左に移行しますだ。

hiejinjyaさん

投稿者: bonjyoi 投稿日時: 2004/04/23 12:17 投稿番号: [125420 / 280993]
ご立腹ですか?
意見をお聞かせくださいね?

愚民というのは、確かに中傷と思いますね。

> re:国に助けてもらうには、言葉使いに

投稿者: jkdkaljfkiejha 投稿日時: 2004/04/23 12:17 投稿番号: [125419 / 280993]
国と世論を一緒くたにしないで下さい。

良く整理された意見>125387

投稿者: xfactor9119 投稿日時: 2004/04/23 12:16 投稿番号: [125418 / 280993]
現状をふまえた、良い意見ですね。
同意いたします。

他の関連トピにも、ぜひ、同様のご意見を
コピーにて掲載してください。

まだ見れますよサマワパーティー

投稿者: nnramug 投稿日時: 2004/04/23 12:15 投稿番号: [125417 / 280993]
何事も抜きで、楽しいですね
http://mediaforce-gp01.ath.cx/2gmaria/uploader/source/file0098.swf

>マスコミの姿勢

投稿者: buranchijp 投稿日時: 2004/04/23 12:14 投稿番号: [125416 / 280993]
>実は必死に読んでいるのかもしれませんが。

  真面目な批判意見も「誹謗・中傷」と一緒くたにして、
「心無い非難をする輩」呼ばわりというあざとさ。
  おっしゃるように、必死に読んでいるからこその
「異常な反応ぶり」と私も思います。

>自己責任論のバカらしさ

投稿者: moo_papa 投稿日時: 2004/04/23 12:14 投稿番号: [125415 / 280993]
いいや   それでも法的に
政府には在外邦人を保護する義務が
あるんだよ。

所詮   自粛を呼びかけただけだからね

だから今、「渡航禁止令」を政府筋で
検討しているんです。

問題は、この禁止令を破ると自己責任で
正式に罰金なりなんなりを払わなければ
ならなくなるだろうけれど
(へたすりゃ日本に帰国後起訴/裁判??)

それでも尚且つ、
政府は、日本人を保護しなければならない
義務からは脱する事は出来ない
と思われる。

> 自己責任論のバカらしさ

投稿者: jkdkaljfkiejha 投稿日時: 2004/04/23 12:14 投稿番号: [125414 / 280993]
飲食代を払っているから、好き放題やっていい
というのはヤクザの論理です。

「ねーちゃん、わしら金はらっとるんやから、もっとサービスせんか!」

これを「誰でも分かること」
と言い出す貴方は一般市民から嘲笑されても仕方ないでしょう。

>自己責任論のバカらしさ

投稿者: oyuminokira 投稿日時: 2004/04/23 12:14 投稿番号: [125413 / 280993]
納税しているからと言って、他の人の納税金までアテにして使っていいのでしょうか?

>レストランに行って、客(人質・家族)がAを注文してるのに店(権力側)がBがオススメだからと
押し付けてるようなものではないか。

逆に言えば、レストランで客(国民)が頼んでもいない注文にお金を払えと言われたら、払う人はどれくらい居るのでしょうか?
そして、その注文をあなたは納得してお支払いをするのでしょうか?

これは、普通の常識で考えてみてくださいね。

あと、あなたの例えは、自己責任を語る上であまり適切じゃないと思いますよ。

ああ勘違い

投稿者: docodemodocomoco 投稿日時: 2004/04/23 12:14 投稿番号: [125412 / 280993]
>それでは彼らは納税義務を怠っていたか?

彼らが納税義務を怠っていなかったかどうかは確認できない。それとも確認したのですか?   そんなことは関係ないと思いますが・・・。


>自己責任ましてや救出費用の負担など言われる筋合いは、毛ほども無い。


救出費用じゃなくて帰国費用。報道を見ていれば誰でも分かること。アンマン−ドバイのみの請求で、ドバイからは自由意志で航空券を購入してますよ。


その他のことは議論の余地なしです。

re:国に助けてもらうには、言葉使いに

投稿者: casa_calvet 投稿日時: 2004/04/23 12:13 投稿番号: [125411 / 280993]
「家族は後になって「感謝とおわび」に転じたが、初めからそうしていれば世論も横を向いたりしなかったろう」国に助けてもらうには、言葉使いに気を付けろということです。

擁護派なら「民主党」

投稿者: gannbaru_sayoku 投稿日時: 2004/04/23 12:13 投稿番号: [125410 / 280993]
http://www.yokomichi.com/monthly_message/2004.04.10.htm
2004年4月10日   午後3時30分
横   路    孝   弘
3人の無事救出のために
「もともと間違いだった戦争、その間違いだった戦争に協力した小泉内閣。小泉さんが自衛隊を派遣したために日本は今どうなっているか、日本はむしろ不安になっているではありませんか。空港に行っても駅に行っても港に行っても警察官だらけ、街の中も警察官だらけ。自衛隊を派遣しなければこんなことにならなかったわけです。
  誘拐された3人だってそうです。だから早く決断すべきだと、自衛隊は撤退すべきだと思います。」

三人が有するであろう自己責任など、民主党にとっては問題ではないのです。ましてや自作自演説など論外です。

日米同盟をひたすら重視し、イラクへの自衛隊派遣を強行した小泉内閣こそが問題であり「諸悪の根源」なのです。今回の誘拐事件についても、諸悪の根源である小泉内閣によって引き起こされたと言っても過言ではあるのです。

人命尊重のためならば、テロに屈することになる「自衛隊撤退」を平気で主張する民主党。いいね。


多分>>bonjyoiさん

投稿者: hiejinjya 投稿日時: 2004/04/23 12:13 投稿番号: [125409 / 280993]
見えないんでしょうねぇ。

罰ですか?

投稿者: hypnoticy 投稿日時: 2004/04/23 12:13 投稿番号: [125408 / 280993]
>3人は、もう罰を受けたと思います。

どうして、まだ何も明らかになっていないのに
罰を受けるのでしょうか。
3人が本当に誘拐された可能性だって、
(低いようですが)あるのです。

私は批判派に属しているかも知れませんが、
無事で帰ったことは本当に良かったと思っています。
でも、彼らにはまだすべきことが残ったまま
なのではないでしょうか。
私の中に不満が残っているのは、私や家族を
含む日本人全員の安全に関して、彼らは何も
情報を提供しないということが原因です。
事実はどうだったのか、今後どんな最悪の可能性が
想定できるのか。このままでは何もわかりません。

また、誘拐犯人の犯罪とされているものが
もしそうでないのなら、冤罪です。
人に罪を着せたまま、自分の心の安定だけを
ひたすら求めるのでしょうか。

そして、これだけの注目を集めているのは、
当初家族がマスコミを使って意見を発した
ことが原因です。不特定多数の世界中の方が
注目するよう願ったのはご家族です。
何も疑惑・問題もなく被害者として解放されたとしても、
帰国となれば相当の注目を浴びる、これはどちらでも同じであったと思います。

罰は、別の意味で受けたとの意見には
私は納得できません。
このことで受けるべき罰は(あるとするなら)
刑事的な事になるかもしれません。
あまり憶測で言ってはいけませんのでこれまでに
留めますが、「別の意味で受ける罰」というのは
適正ではないと思います。

とはいえ、私は批判派ですが、はっきりとした
論拠も無く、誹謗・中傷を書く方は私も
許せません。

>他国の人質だって、
無事開放されるべきだと思ってると思うし(自分もそう)、
アメリカ人の人質だって早く開放されるように祈ってる。

私も同じ気持ちです。

>tyu_tyu_samawaさんへ

投稿者: phom1421 投稿日時: 2004/04/23 12:13 投稿番号: [125407 / 280993]
実験ご苦労さんでした。

なるほどね、、やっぱり6通なんですね。

しかし、このトピ、タイトルは殺伐してるけど
親切な人が多いですね。

さっきはフラッシュの見方を教えていた人もいたしね。

〉自己責任論のバカらしさ

投稿者: mmedicalc 投稿日時: 2004/04/23 12:12 投稿番号: [125406 / 280993]
〉レストランに行って、客(人質・家族)がAを注文してるのに店(権力側)がBがオススメだからと
押し付けてるようなものではないか。

おまえバカか!
レストランで店の人が「そこにある物は食べてはダメ。
責任取らないよ」と言ってるのに勝手に食べて倒れたようなもんだ。
こんな時は自己責任だよ。

>川口大臣、PTSDですか

投稿者: sawatari_honoka 投稿日時: 2004/04/23 12:12 投稿番号: [125405 / 280993]
  好きなことやってた3人がなるのですから、その後始末をしていた川口さんがなってもおかしくはないでしょう。

  擁護派の方々がこれから無責任に大勢危険地域にお出かけになった場合はもっと大変になるのですから、、、他人の気持ちが理解せきないのにボランティアは勤まらないと思う

>自己責任論のバカらしさ

投稿者: norikara_bento 投稿日時: 2004/04/23 12:12 投稿番号: [125404 / 280993]
一見この論理は正しく見えますね。

しかし、納税義務(飲食代)を果たして彼らが得た権利(食事)とは「自由」やその他の権利でしょう。

彼らは、先に払った代金以外の二つ目の注文をしてしまったのではないですか?

>自己責任論のバカらしさ

投稿者: malayband 投稿日時: 2004/04/23 12:12 投稿番号: [125403 / 280993]
だからといって,自分の思うままに税金を支出させて良いわけがない。
払ってるなら使ってもいいなんて考える
お前が愚民。

bonjyoiさん

投稿者: nudy_geraid 投稿日時: 2004/04/23 12:11 投稿番号: [125402 / 280993]
↓この人擁護派っぽいけど他人を誹謗中傷してますよ?

見えませんかー?

http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=125378

hiejinjyaさん

投稿者: bonjyoi 投稿日時: 2004/04/23 12:11 投稿番号: [125401 / 280993]
その発言に関しては、確かに私に非がありました。
訂正し、謝罪します。

ただ、hiejinjyaさんが「許されざる悪」と認めているのにも関わらず、ただ傍観しているだけだとするならば、私は貴方に対して尊敬はできません。

おっしゃる意見は最もですが、貴方は擁護派の方ばかりに敵対意見をしていますね。
本当に、批判する人間であろうと擁護する人間であろうと許されざる悪であると考えます。か?

sayokuhakiraiさん

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/04/23 12:11 投稿番号: [125400 / 280993]
>パラオの国旗の丸が中心になっていない理由は「日本」に敬意を表していると聞いた記憶があります。

そうだったんですか!知らなかった。

しかし、パラオや台湾などの親日的な国家を軽視し続ける日本(とくに外務省)って、何なんでしょうね。

愚民ってのは

投稿者: halusigenia 投稿日時: 2004/04/23 12:11 投稿番号: [125399 / 280993]
アンタみたいな輩の事を指す言葉なんだよ(笑)。何やら低能としか
思えない例え話を気が利いているつもりで出してきているみたいだが
そういうので説得出来る人間っておそらく皆無だな。国民が小学生レベル
だとしたならアンタは幼稚園児レベルだな。諸外国って具体名を挙げて
みろよ(笑)。知りもしねえクセに偉そうに書いてんじゃねえよ.うすらバカ君(笑)。

>サマワパーティーのこと教えてください

投稿者: sutemana 投稿日時: 2004/04/23 12:10 投稿番号: [125398 / 280993]
原曲のアーチスト名と曲名、知ってる方がいたら教えてください。

税金未払いが言うセリフ…

投稿者: kitanokuni21 投稿日時: 2004/04/23 12:09 投稿番号: [125397 / 280993]
「消費税を上げる必要が有る」
そりゃそうだな。確かに…

re:国に助けてもらうには、言葉使いに

投稿者: another_id_ms 投稿日時: 2004/04/23 12:09 投稿番号: [125396 / 280993]
言葉遣いに気をつけろなんて一言も書いてないよ。自分でリンク貼っておいて・・・よく読みな。

>だが家族は「個」の責任をそっちのけにして「公」の政策変更を声高に要求した。
>それに対し違和感や嫌悪感をおぼえたのが世論なのである。

お前らは自衛隊撤退して欲しいのか?人質を救出して欲しいのか?ということだ。

>>>NHKも・・・canpinas1さんへ

投稿者: dushu_falcon 投稿日時: 2004/04/23 12:09 投稿番号: [125395 / 280993]
canpinas1さん、RESありがとうございます。
これだけの流量から拾っていただき感謝。


さて、私は彼らに対して擁護でも批判でもない、ただ疑惑がかなりあるので、
その野次馬的に見ているものですが・・・

>あの方たちはジャーナリストにお友達がいるんですよね。

なるほど、いても不思議ではないですね。
でもそれが、何故にイラクで3人が拘束されたという報道からほとんど
瞬時にその映像類が用意できたのでしょうか?疑問です。

>高遠さんの弟さんはアルジャジーラにも友人がいるとおっしゃってましたし。
テレクラの経営者が。。。アルジャジーラにお友達ですか。
おっと職業差別発言、失礼しました。

お友達がいてもですね、北海道の東京事務所でアルジャジーラが流した人質解放
の映像を見て彼はTVを抱きしめて喜んでいましたね。
それは演技だったというのでしょうか?
貴方のご意見で判断すると予め開放される時刻・場所など彼(高遠弟)が知っており、
彼からアルジャジーラにその情報を流した?と判断できなくもないのですが、考えすぎ?

>そして帰国したら現地の報告会を開くのが仕事の一部だったわけで、
>ビデオがプロの映像のようだったとしても不思議じゃないと思います。

ボランティアや取材活動の映像ではありませんよ、
お友達か、仲間たちとタバコを吸いながら談笑している様子や、
高校正の制服着た今井君とか、到底彼らの活動している映像ではな
かったのですが?

>NHKも関与、という事は無いように感じるのですけど。

私もそう信じていますが、
NHKをも動かす人物・組織もあるのでは?<推測

恥ずかしい

投稿者: taiponiataiponesu 投稿日時: 2004/04/23 12:09 投稿番号: [125394 / 280993]
暑い熱い、ふーーー

事の始まりは勧告を無視したこと・・・

違った??

愚民か、それもいいかもね。

あなたもわたしも・

>>自己責任論のバカらしさ

投稿者: orzzro 投稿日時: 2004/04/23 12:09 投稿番号: [125393 / 280993]
たとえがちょっと変だね。

彼らはレストランに行って店のオススメを頼まず自ら選んだ料理を注文した。
しかし、その料理がまずかったからと店のオススメに変えろと言い出した。
さらに、「私がこの料理を注文したのは店がオススメ料理をもっとオススメしなかったからだ!」とまで言い出した。

自分で料理を選んでおいて、それを相手の責任にしてさらに料理を取り替えさせることが果たして、「自己責任と言われる筋合いは毛ほども無い」と言えるだろうか?

2年分しか遡れないよ

投稿者: baken85 投稿日時: 2004/04/23 12:08 投稿番号: [125392 / 280993]
残念ながら法律では2年間しか遡れないそうです。
それ以上払うと,これまた法律で禁止されている国会議員の寄付になってしまうでしょう。
まあ大臣は辞めた方がいいんじゃないかなぁ・・・。

だからと言って,3人(あるいは5人)の
自己責任がないという話とは何も関係ないです。
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