イラクで日本人拘束

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nanotechjp2000

投稿者: ba_boo_ba_boo 投稿日時: 2004/04/23 10:05 投稿番号: [124959 / 280993]
>何も三人が自ら救出を頼んだ訳ではないし

家族がテレビで叫びまくってただろが。
遭難した奴を助けるのも、家族からの依頼だろ!
仮に救助を願ってたとしても、
どうして本人から依頼できる?

>無駄な公共事業など
税金の無駄遣いは沢山ある。何故そちらから先に追求しないのか。

追求されまくってるじゃん。公共投資は確実に減ってます。新聞読め。

>国は三人を救出するのが義務だし

自分が言ってることが矛盾してるって事気づけよ。

費用請求で世論は非難するが

投稿者: ok_bokujyou223 投稿日時: 2004/04/23 10:05 投稿番号: [124958 / 280993]
今回の事件で政府が費用を請求することが問題になっていますが、もともとこの手の事件では、救出時にチャーター機を使用した場合はその間の運賃をエコノミー料金に換算し、診療費は実費負担で請求する規定になっており、過去の事件でも請求していました。ではなぜこれほど問題になっているのでしょう?それは、政府(川口外相)があとあと政府に面倒が掛かるようなところへいくと凄い金額を請求しますよという印象を与えるために、金額の部分を言わず、退避勧告をしたのに迷惑を掛けたのだから今回の被害者には特別に救出費用を請求しますよ、と言うニュアンスで発表したのです。さらにその論調に悪乗りして中川昭一(shoichi@poplar.ocn.ne.jp)などが道庁の事務所使用料や職員の残業代まで払えと騒ぎ出したのです。ここまでやれば世界の笑いものになることに気付かない鈍感で、心無い、まるで、ネットの掲示板で、証拠を理論的に説明も出来ないのに自作自演を念仏のようにとなえ、高遠さんのボランティアを詳しく知りもせず誹謗中傷し、今井君の活動の意味も判らず、ただ容姿が気に入らないという小学生的理由でその活動を頭から非難し、大マスコミに使い捨てにされてるフリータージャーナリストをこき下ろし、ネットの掲示板で、いくら書き込んでも世間ではまともな世論とは認められないにの、せっせ、せっせと、狂気ともとれる書き込みをしている連中と同じレベルではないでしょうか?

三人を擁護します。Part2 - なるほど。

投稿者: xx_tiga_xx 投稿日時: 2004/04/23 10:05 投稿番号: [124957 / 280993]
そうきたか。まいった...。

イケメン弟

投稿者: sittakaburri 投稿日時: 2004/04/23 10:05 投稿番号: [124956 / 280993]
おいおい、高津に似た爬虫類系のやつが好きなのか?

あんたもスキネ〜

>三人を擁護します。- 詭弁です。

投稿者: nanotechjp2000 投稿日時: 2004/04/23 10:04 投稿番号: [124955 / 280993]
Part 2も見てね。

■北朝鮮拉致に比べ3人のご家族の対応!

投稿者: hinkon_hassou_no_hikokumin 投稿日時: 2004/04/23 10:04 投稿番号: [124954 / 280993]
日本だけで被害者3人に対し自業自得だとの非難がされているがこれは異常でする
本来   批判されるのは自衛隊を派遣した小泉首相とそれを支持した多くの右翼の人間がうけるべきです。
小泉首相は大多数の国民の声に耳を傾け「自衛隊の即時撤退」を決断するべきでし。

小泉総理は、被害者面し右に偏向した北朝鮮拉致家族会の横田滋には面会したにも拘わらず、
イラクの極限状態の中で耐えてきた英雄3人とそのご親族には会おうともしないのは
言語道断であり、怒りをおぼえるのは私だけでは無いでしょう。

イラク人質のご親族が言われているとおり、小泉首相は「自衛隊の即時撤退」を実行に移すべきです。

世論が一番強い

投稿者: mayonakanomayo 投稿日時: 2004/04/23 10:04 投稿番号: [124953 / 280993]
そもそも犯行グループと3人の誤算は、(日本の)TVにおいて脅迫映像がおとなしい部分しか放送されなかったこと。解放後泣き叫ぶシーンが放送されたが、最初はおとなしく座っているシーンのみだった。(TV局が自主規制したため)

あれでは視聴者(日本国民)の同情は得られない。視聴者の同情=世論として、それを政府に突きつけるのが一番の得策だった。それがないまま家族と一部団体だけが政府に詰め寄り、それが国民にはわがままな行為と映った。

「自己責任」も政府が言うと反感を買う。世論として「自己責任」を言わせた方が賢いやり方だ。なんたって主権は国民にあるのだから。

馬鹿サヨク

投稿者: guriguri575 投稿日時: 2004/04/23 10:04 投稿番号: [124952 / 280993]
日本を陥れる馬鹿サヨク。馬鹿マスコミ。
今回でますます嫌いになった。

>話せばわからん

投稿者: lollipop98jp 投稿日時: 2004/04/23 10:04 投稿番号: [124951 / 280993]
>物事はごく単純で「自分のことは自分で責任をとる」この原則を無視した擁護派の意見は詭弁である

暗い夜道を1人で歩いていて襲われたら襲われた方の責任ですか?
短いスカートはいててエスカレーターで盗撮されたらスカートはいてたほうの責任?

俺には理解できない論理だなー。

xデーは?

投稿者: arupejio317 投稿日時: 2004/04/23 10:04 投稿番号: [124950 / 280993]
いつですか?

賛成

投稿者: ryuzoihara_99_00 投稿日時: 2004/04/23 10:04 投稿番号: [124949 / 280993]
その通り!   その通り!

三人を擁護します。Part2

投稿者: nanotechjp2000 投稿日時: 2004/04/23 10:03 投稿番号: [124948 / 280993]
以下、自己レスです。
①交通違反で捕まった際、「あいつも違反したのに何故俺だけ捕まえるのだ!」と
主張しても警察は許してはくれない。他人の悪事を引き合いに出し自分の罪から
逃れようとする手法は小学生の言い訳にも似ており、これでは三人を擁護すること
は困難。
②ある事象に対して迷惑と感じるか否かは極めて主観的問題。例えば電車に座っ
ていて隣の若い女性が居眠りをしてあなたに寄りかかってきた場合、迷惑と感じる
か幸せと感じるかはあなた次第。迷惑の具体例など挙げてもすぐ反論されるだろう。
ただ、三人の事を親身になって心配していた全国の善良は方々。三人が救出された
際涙して喜んだ善良な一般人のことも忘れていけない。常識人であれば「ご心配
お掛けいたしました。ご迷惑をお掛けいたしました。」と言うであろう。
③これは論外。鼻水を垂らしながら主張しても多くの人が納得しないだろう。

  三人の擁護は大変だな。

>三人を擁護します。

投稿者: mai6293 投稿日時: 2004/04/23 10:03 投稿番号: [124947 / 280993]
感染牛をたべて感染することと
危険だから行くなと言うところへ行き人質になることとは全然違うと・・・。

小倉は、劣等感を持っている。

投稿者: yuko5834 投稿日時: 2004/04/23 10:03 投稿番号: [124946 / 280993]
小倉は、
インターネットを使いこなせるのが、
自慢だった。

ところが、
インターネットのレベルは、
小倉を追い抜いた。

だから、小倉は、
インターネット批判をやるわけだ。

三人を擁護します。- 詭弁です。

投稿者: xx_tiga_xx 投稿日時: 2004/04/23 10:03 投稿番号: [124944 / 280993]
だからそういうのを詭弁というわけさ。

理由?面倒だから過去ログみて。
くさるほど書いてあるから。

賛成〜!! (^^)//

投稿者: shaitroo 投稿日時: 2004/04/23 10:02 投稿番号: [124943 / 280993]
外部は   黙ってろ!!

>バッシングブーム

投稿者: MILIONN 投稿日時: 2004/04/23 10:02 投稿番号: [124942 / 280993]
政府の対応がどうとか言うレベルの話しじゃないですよ。

次世代を担う子供達に、今回の拘束者達(家族も含めて)の行動が、「良し」として認識される方が怖いです。

先生の注意を無視して、大事な物が落ちたからと言って、危険なところに行っても良いのですか?
自分たちを助けようとしている人達を、怒鳴る事が良い事なのですか?
危険な所に行って、危ない目にあっても、またそこに行っても良いのですか?

彼らを「良し」とすると、これらも良い事になってしまう・・・
こんな社会で良いのでしょうか?

彼らは組織ではない

投稿者: maytaq 投稿日時: 2004/04/23 10:02 投稿番号: [124941 / 280993]
彼らは組織立って動いているのではありません。
政府と御用マスコミが垂れ流す情報を鵜呑みにしているだけです。

通常、人の脳は、情報を受けると、自らの知識ベースや経験をもとにそれを処理して自分で思考し、何らかの結論を出します。
この知識ベースが多様であるために、同じ情報から多様な結論が導かれるのです。

しかし彼らは違います。
同じ情報から極端に類似した結論、それも受けた情報そのままの結論に至るのです。

理由は簡単です。
知識ベースがなく、思考というプロセスを通っていないからです。
政府のような強者からもたらされた情報に「そうだそうだ」と反応するだけ、それだけの能力しかない者がたくさん集まっているから、組織立っていなくても同じ反応になるのです。

海外の誘拐に税金を使うな

投稿者: houkoujidaibutu 投稿日時: 2004/04/23 10:02 投稿番号: [124940 / 280993]
>一円もかけずに、なんにもしなかったら、あんたらみたいのが、「政府は無責任だ!」って騒ぐでしょ。

幾ら騒いでもそれが政府の取る正しい行為。

莫大な税金を使って世界の笑いものになったのが、政府の被害者バッシングと経費請求。

きたきた

投稿者: hiyochan11192002 投稿日時: 2004/04/23 10:02 投稿番号: [124939 / 280993]
ぷぷっ
やっぱりねぇ

その通りです

投稿者: taiponiataiponesu 投稿日時: 2004/04/23 10:01 投稿番号: [124938 / 280993]
同感!
自分のケツは自分で拭く   常識です

アンチ人質家族派へ(とくに高遠弟)

投稿者: trgrbnn 投稿日時: 2004/04/23 10:01 投稿番号: [124937 / 280993]
カネも地位もなし、
イケメン弟にくらべブサイクで話術もヘタなモテナイおとこ達よ。
ひがむな。
神は不平等なんだから。
せいぜいここで吠えとけ。

小倉氏が自己責任論に批判的なのは

投稿者: meta_meta_data2 投稿日時: 2004/04/23 10:01 投稿番号: [124936 / 280993]
左翼的考えを持っているのもあるかもしれないけど・・・

一つには「自己責任論」がネット上で盛り上がった事もあると思う。
彼は2ちゃんで散々叩かれてるから、一時期は携帯サイト関連の事件が起きると
「インターネットは悪、なくなれ!」と言わんばかりの態度だった。

そういう意味では彼も筑紫と同じく「時代についていけないおっさん」なのかもしれない。

英語も読めない、劣等感サヨク

投稿者: yuko5834 投稿日時: 2004/04/23 10:01 投稿番号: [124935 / 280993]
>>ニューヨークタイムズでも批判
>>遂にされましたね。小泉さんと批判派が!

英語も読めない、
社会の底辺をはいずる、
劣等感に満ちた、
サヨクは、
ニューヨークタイムズと聞いたら、
念仏を唱えるらしい。

一度も読んだことがないのに。
読めもしないのに。

頭が悪いというのは、
惨めだね。

三馬鹿の友達か。

>自己責任の時代

投稿者: hotaka077 投稿日時: 2004/04/23 10:01 投稿番号: [124934 / 280993]
>自己責任で海外に行くのだから、政府は余計な救助活動をするべきではない。

>外国政府に救助依頼するだけで良い。


本当にこれだけで納得出来るのか。
私には出来ないね。
自国民の命が危険にさらされているときに・・・・・・・
嘘をつくんじゃない。
その時は「何もしなかった外務省」と言うだろう・・・・・

質問です。投稿制限って何?

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/04/23 10:00 投稿番号: [124933 / 280993]
すみませんが・・・
「投稿制限でハンドル変えた」ってよく目にするのですが・・・
どういう意味・システムなのか教えてください。

ヤフーの掲示板では初心者なんです。

話せばわからん - 全面賛成

投稿者: xx_tiga_xx 投稿日時: 2004/04/23 10:00 投稿番号: [124932 / 280993]
そのとおり!異論なし!

>数千億円

投稿者: tokyoguy21jp 投稿日時: 2004/04/23 10:00 投稿番号: [124931 / 280993]
ほんとうですか?凄い金額ですね?10人くらい捕まったら、もっと凄いお金が使われるんでしょうね?何処かの国の国家予算くらい使うかもね。

houkoujidaibutuクンは

投稿者: yek31121 投稿日時: 2004/04/23 10:00 投稿番号: [124930 / 280993]
友達がいない寂しい少年です、ここにしか遊び相手がいないようなので、人助けと思い遊んでやって見てはどうですか?

>ニューヨークタイムズでも批判

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/04/23 09:59 投稿番号: [124929 / 280993]
そうなんですか。
この掲示板で被害者を叩く者は、もはや世界中に日本の恥をさらしているという事ですね。

結局、税金で戻ったということ

投稿者: soucyoucrim004 投稿日時: 2004/04/23 09:59 投稿番号: [124927 / 280993]
イラクで三人の日本人が人質になった頃、私は外国にいてよく事情がわからなかった。
帰ってきてやっとさまざまな情報が得られたが、「週間朝日」四月三十日号、その他テレビを見ていた人の話によると、初め家族は自衛隊の撤退を求めたという。
これは三人の力で、日本国民が正当な選挙で選んだ現政権の方針をくつがえそうとしたことだから、暴挙であり民主主義の否定だと言って差し支えない。
私も初めからアメリカ追従型のイラク派兵に反対であり、その線に沿って発言して来た。
族長支配のイラクに共通の理念があるわけではないから、戦後は利害関係の不満による部族間の対立が起こることは分かり切っていた。
ブッシュは稀に見る不勉強で愚かな指導者であり、一番の被害者はこの大統領の間違った判断によってイラクで死んだ人々であろう。
米国防総省は開戦以来四月十九日までに戦死した軍人は五百十一人、戦死以外の死者は百九十七人、民間人二人で、死者総数は七百十人だと発表している。
しかし、日本は軍事力をアメリカの依存している以上、完全な独立国とは言えないのだから、アメリカの要請によって派兵するのもやむを得なかった、というのが私の認識である。
北朝鮮と隣接する人口約五千万人弱の韓国も、アメリカの防衛力に頼るために日本より多くの兵士をイラクに送らざるを得なかった。
私が見損ねた部分のテレビを見ていた人によれば、人質の家族たちは初めは激しく政府を攻撃していたのだが、やがて揃ってわざとらしい「お詫びと感謝」のポーズに切り換えた。その様子をいくつかの週刊誌はよく捉えているが、そんな配慮は無用だっ
たのである。
三人とその家族がいかに政府を非難しつつ`
けようと、政府は間違いなく救出はする。
それが政治の機能だからである。
新聞の多くは身代金の額についてふれていないので、日本人の中には、イラク側が「善意」だけで三人を返したと思っている人がいる。人質たちは、自分たちがイラクのために働いていたので、拘束したのは間違いだったと分かって帰してくれたと思っているだろう。こういう甘さは早く取り除かねばならない。
上村司イラク臨時大使が、十七日イラク・イスラム聖職者協会のクベイシ師と会って二人のジャーナリストの引き渡しを受けた時、感謝を伝えたはずの川口外相に不満が述べられたという。それは礼金がまだ支払われていないか、額が少な過ぎるということだ。すべての関係は婉曲な言葉と現実的な金、という二重構造になっているのがアラブの文化だから、現実的には五人は日本政府の出した金(つまり国民の税金)で贖われて帰ってきたのである。

     曽野綾子   「透明な歳月の光」より
    贖われる(あがなわれる。金品を出して罪をまぬかれること)

三人を擁護します。

投稿者: nanotechjp2000 投稿日時: 2004/04/23 09:59 投稿番号: [124926 / 280993]
①税金の投入
  何も三人が自ら救出を頼んだ訳ではないし、無駄な公共事業など
税金の無駄遣いは沢山ある。何故そちらから先に追求しないのか。
三人の救出の為に使った税金など微々たるものではないか。
②迷惑
  三人が国民や政府に何か迷惑をかけましたか、国は三人を救出
するのが義務だし、迷惑をかけたことにはならない。皆に迷惑をかけ
たというのなら具体例を出してください。
③自己責任
  BSEに感染した牛を食べた人に自己責任だとは言うことができな
いように、三人に自己責任を要求すること自体間違った行為である。

以下は三人を擁護します。Part2 へ続く。

>しょせんボランティアなんて・・・

投稿者: siraigonpachi 投稿日時: 2004/04/23 09:59 投稿番号: [124925 / 280993]
>「困っている人たちのために自分は今、活動している」
だとか
「私がこの活動をするのはみんなのためだ」
とか、口にする人がいます。

おっしゃる通り。
  「イラク人を圧政から解放するため」と称して戦争を仕掛けた国、「人道支援のため、イラクの復興支援のため」と称して自衛隊を派遣した国があります。

  >自己満足を認めたうえで、自分はこの活動を行っている、と素直に言える人が何人いるでしょうね。

  これもその通り。
自己保身、自己利益(国利益)のため派兵したと素直に言える国のリーダーが何人いるでしょうね。
  とっても、かっこ悪いです。

そもそも

投稿者: seeker4188 投稿日時: 2004/04/23 09:59 投稿番号: [124924 / 280993]
本人達に対するバッシングがひどくなったのも家族の発言・態度に影響している様に思えます。

卵と鶏   どっちが先でしょう??

話せばわからん

投稿者: carpww 投稿日時: 2004/04/23 09:57 投稿番号: [124923 / 280993]
三馬鹿の擁護派、批判派の意見色々あるが
物事はごく単純で「自分のことは自分で責任をとる」この原則を無視した擁護派の意見は詭弁である。これ子供でもわかる易しい話。いわゆる進歩的評論家は小学生以下の頭しかないと思う。

> ニューヨークタイムズでも批判

投稿者: mukunasu 投稿日時: 2004/04/23 09:57 投稿番号: [124922 / 280993]
そもそも、日本の主権者はだれですか?
ニューヨークタイムズ?
アメリカの国務長官?
フランスの訳分からん新聞?
これらがやっていることは内政干渉以外の何者でないですよね。

国民の大過半数が自己責任だろと思っているわけで、政府は日本国民の世論を反映して賠償してもらうのが当然だと思います。

>えっ!?

投稿者: canpinas1 投稿日時: 2004/04/23 09:57 投稿番号: [124921 / 280993]
いえ、そう言ってる人がいたというだけですが、放映する前にどんな人か関係者に問い合わせたら提供された、ということも考えられると思いました。

高遠一家 豪邸

投稿者: ido3000 投稿日時: 2004/04/23 09:56 投稿番号: [124920 / 280993]
土地成金らしい


http://planetj.web.infoseek.co.jp

trgrbnn⇔共産党ちゃん

投稿者: bears_327_225 投稿日時: 2004/04/23 09:56 投稿番号: [124919 / 280993]
また出た〜ァ


ポン!

trgrbnn さん

投稿者: higasitoyokazu 投稿日時: 2004/04/23 09:56 投稿番号: [124918 / 280993]
Yahoo! JAPAN ID: trgrbnn さん。
伝えておくよ。
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