イラクで日本人拘束

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>bababa7634さん、横レスですが、

投稿者: bababa7634 投稿日時: 2004/04/23 05:30 投稿番号: [124470 / 280993]
家族は自分達の自己責任を棚に
自衛隊撤退を要求し、責任を政府
に転嫁するような発言をしたの
ですから批判されて当然ではない
でしょうか。

人質については、たとえばこの
ような場合、救出を要求しない
旨の書面を残していけば何ら非難を
受ける必要はなかったと思います。

ただし政府の自己責任と言いながら
自己責任を取らせるためのシステム
上の不備は否めず、当事者の人質5
人に非難を向ける必要はあまりないで
しょうね。救出費用請求についても
事前に通知した上でやるべきであり
後になっての請求には反対します。

アフガンかな

投稿者: aoaoaoao35 投稿日時: 2004/04/23 05:29 投稿番号: [124469 / 280993]
イラクは政府がないし、
北朝鮮は必要としている人の所へ届かない国だし、
消去法で行くとアフガンが今は一番募金が意味を持って使われそうです。

>創価って左翼だったの(爆)

投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/04/23 05:27 投稿番号: [124468 / 280993]
昔、公明党が出来たときは革新政党だと錯覚した日本人が多かった(爆)!

これ本当。当時の新聞を調べて見。

拘束バカ3人

投稿者: purunpurun92zuri 投稿日時: 2004/04/23 05:27 投稿番号: [124467 / 280993]
広島の高校で自殺!    と思ったら違ったよ

生きててもつまんねーしムダだから早めにおねがいします。   全国9900万人の国民が願ってます。

>>タクシー運転手に、私自身・・・

投稿者: rikioh893 投稿日時: 2004/04/23 05:27 投稿番号: [124466 / 280993]
>あなたは良識ある日本人なら、すぐに領事部に連絡を取り、警察に
協力すべきですよ。

とゆーか、もうタクシー運転手発見されて外務省の聴取と、
NHKのインタビュー受けたのでは?

昨日夜7時のNHKニュースでやっていた。

よく分かりません>Gar_sanさんへ

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/04/23 05:25 投稿番号: [124465 / 280993]
私も過去ログをみましたが・・・
ふざけた悪意のある人には感じられません。
ヨルダンって今何時でしょうか、深夜?
それに、この人は投稿日の間隔が長いし・・・
しばらく返事がないかも知れない。

それにしても、昨夜・・・中断させてしまったのは悔しい。

で、両親は相手がわからないし

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/04/23 05:25 投稿番号: [124464 / 280993]
DVの被害者になっていても、
どこか知らない国へいっていても、
連絡がなければ助けられませんし。

>駆け落ちした挙句に犯罪者になったらいい迷惑ですが…

これは親としては複雑ですよね。
どこかに深刻な被害者の方がいたりしたらとくにね。

xtr the bestさん、レスです。

投稿者: pleasepeaceplease 投稿日時: 2004/04/23 05:23 投稿番号: [124463 / 280993]
レス、遅くなりました。
もう、寝ましたか?

どれにお金と言われても、悩みます。

使途不明になりそうですが、北朝鮮の子供の飢え方があまりにも、かわいそうだし、寒いところなので、せっぱつまっている感じなので、北朝鮮かなあ。

ちなみに、事情にお詳しい方、どこに支援募金がおすすめですか。

ちなみに、私はだいたいメジャーなチャリティ関係に、送っています。

政府も褒められたもんじゃない

投稿者: rikioh893 投稿日時: 2004/04/23 05:22 投稿番号: [124462 / 280993]
これはアフリカの某国で、日本大使館の新年会に呼ばれた時の
日本人大使館員のお話。

「いやあ、暴動や戦争があったら一番最初に逃げるのは日本大使館ですから。
これは世界の常識ですよ(笑」

↑アルジェで暴動が起こった時、日本大使館が真っ先にクローズ
してしまい、在留邦人がパニックに陥った時のお話。

1990年にネパールを旅行した時、共産ゲリラが主導した暴動が
カトマンドゥで発生した。
その前日、王宮からタメル・ストリートの宿に戻ろうとしたら、
讀賣新聞の特派員に呼び止められ、暴動が起きそうなので、明日は
宿から出ず、出来るだけ早くネパールから脱出した方が良いと忠告
された。
「でも、そういうのって日本大使館が率先してやるんじゃないですか?」
と聞くと、特派員は「何言ってるんですか?大使館はとっくに閉鎖されて
大使と日本人職員はデリーに逃げましたよ」と、日本大使館を信頼しきっ
ている自分を馬鹿にするような目で見た。

というわけで、海外で日本大使館ほど信用出来ない場所もない(以前は
大使館を褒める投稿をしたが、こういうマイナス面もあるということで)。

ただ、アフリカの小国にある日本大使館に遊びに行くと、日本酒と日本
食でもてなしてくれながら安全情報を教えてくれるので助かります。
あ、でも、その時ゴチになった刺身や日本酒は機密費を流用した中
から出ているのかな。。。

> 自衛隊は「ボランティア」と

投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/04/23 05:21 投稿番号: [124461 / 280993]
自衛隊は職業軍人?

義勇軍?

外国には“自衛隊”などという訳の解からん武装組織は存在しない。

マ、敗戦を終戦と言って誤魔化しているようなものだ。

>止まってる止まってる。

投稿者: look_at_west 投稿日時: 2004/04/23 05:21 投稿番号: [124460 / 280993]
どうしたのかな??
そうだよね、、更新しても、、ね

それにしても、、本当の話かな、、

>>>小泉首相もバカではない

投稿者: aoaoaoao35 投稿日時: 2004/04/23 05:20 投稿番号: [124459 / 280993]
そうですね、少なくとも今は自力では出来ませんね。
軍事力だけの問題ではなく、経済力も含めた国力の要素が大きいでしょうから。

>日本には自分で自分の国を守る十分な
能力がある。

日本は神国だから鬼畜米英に負けないといった考えに通ずる危うさを感じます。
世界情勢の知識を持ち合わせない人たちがこの考えに染まることは、
日本の将来のためにはならないと思います。

>立場が弱くしたのは

投稿者: antimarck 投稿日時: 2004/04/23 05:20 投稿番号: [124458 / 280993]
>とても自国民を守る義務のある一国の総理の表現とは思えません。

どの表現でしょうか?具体的に示してください。

>>退避勧告

投稿者: bababa7634 投稿日時: 2004/04/23 05:20 投稿番号: [124457 / 280993]
まああなたは政府批判をする
時は毎回政府に根拠を聞いて
下さいよ(笑)
回答して貰えるのか非常に疑問
ですが(笑)

>>タクシー運転手に私自身、会いました。

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/04/23 05:20 投稿番号: [124456 / 280993]
そうだよね?

くっそー、昨夜・・・あと一分待てば、返答もらえたかも知れないのに・・・
つまらん用事のおかげで、席(掲示板)を外してしまった・・・悔しい。

bababa7634さん、横レスですが、

投稿者: go5leafs2stanleycup 投稿日時: 2004/04/23 05:19 投稿番号: [124455 / 280993]
>自ら危険を侵した人間を20億かけて
救出する義務。一体どこにあるので
しょうか。それが必要だとする根拠
は何でしょうか。私には不要としか
思えません。

私も同感ですが、20億もの無駄金を使ったのは日本政府の決定でしたことです。イタリアやカナダ、チェコ、フランスもそんな馬鹿げた救出劇はしていません。

日本政府の失態なのに、どうしてその批判を人質や家族に向けるのですか。

止まってる止まってる。

投稿者: pppioiqqq 投稿日時: 2004/04/23 05:17 投稿番号: [124454 / 280993]
今までで一番止まったんじゃないですか?

これは、衝撃大きかったか?

>Gar_sanさんへ

投稿者: look_at_west 投稿日時: 2004/04/23 05:16 投稿番号: [124453 / 280993]
>3人が誘拐される現場を目撃したタクシー運転手に、私自身、会いました。

この話、、本当なんですか??
今、大至急、この方の過去ログ読んだんですが、、、
なんとも言えない様な。

>そちらこそ・・・

投稿者: xx_tiga_xx 投稿日時: 2004/04/23 05:16 投稿番号: [124452 / 280993]
過去ログ、読んでみてください。

私はバッシングなど、一度もしていませんよ。

言ってる意味、わかりませんか?分かりやすい
日本語で書いてあるはずですが?

>退避勧告

投稿者: ryuuya999 投稿日時: 2004/04/23 05:15 投稿番号: [124451 / 280993]
支持する人間に尋ねるより本人たる政府に聞いたほうが
よほど納得のいく回答を得られるんじゃないかと言う意味でレスさせて貰ったんですがね。
貴方自身「さっぱりわからない」と表現していたでしょう?

書き込みを見る限り「助けにいくこともないのにどうして行ったんだ」という政府に対する批判とも取れますので。

>タクシー運転手に、私自身、会いました。

投稿者: look_at_west 投稿日時: 2004/04/23 05:11 投稿番号: [124450 / 280993]
え!!!
今、偶然読んでみて、、、びっくりして
眠気も吹っ飛んだぁ!!!


>3人が誘拐される現場を目撃したタクシー運転手に、私自身、会いました。

あなたは良識ある日本人なら、すぐに領事部に連絡を取り、警察に
協力すべきですよ。

まさに

投稿者: mark78jp 投稿日時: 2004/04/23 05:11 投稿番号: [124449 / 280993]
そういう感じですね。
子供が喧嘩したり離婚したりして帰ってきても、迎えてやるのが人情かもしれませんが養ってやる義務はないですし。
駆け落ちした挙句に犯罪者になったらいい迷惑ですが…

良く考えて書き込むように・・・

投稿者: shinjuwan1208i 投稿日時: 2004/04/23 05:09 投稿番号: [124448 / 280993]
面白半分の三人叩きも、度が過ぎれば
侮辱罪、名誉毀損罪、脅迫罪になります。
自由法曹団だかが、2ちゃんねるにまずはログ開示
請求するらしいので、近々訴訟や逮捕が起こる
でしょう。「三人はジサクジエンでタイーホ!」なんて
書いてたヤツの方がタイーホになったら笑えますね。
こんなことで「前科者」になるなんて。

いきすぎと思われる三人叩きを発見したら、まとめて通報します。

↓ここに報告してもよし、警視庁通報フォーム
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/anket/other.htm

そうそう

投稿者: comfort1911 投稿日時: 2004/04/23 05:09 投稿番号: [124447 / 280993]
ご意見感服しました、ただしジャポニズム?を和訳したら適当な言葉は?

帰国費用は自分持ち

投稿者: aoaoaoao35 投稿日時: 2004/04/23 05:08 投稿番号: [124446 / 280993]
だって、パスポートや航空券を盗まれたり強盗に奪われた時に
日本に帰ってくる費用は自分持ちですよ。
今回だけ特別扱いして全て国に払えという法的根拠は何?
横暴でも何でもなく法治国家の日本では当たり前のこと。

>>小泉首相もバカではない

投稿者: kaebaiijyannariyukide 投稿日時: 2004/04/23 05:07 投稿番号: [124445 / 280993]
>日本には自分で自分の国を守る十分な
能力がある。

そう信じたいですね。
ですが、現実的に考えれば、アメリカ軍の応援がなければ、被害が大きくなるでしょう?

何万人も死者を出して、やっとこさ追い払うよりも、相手国に反撃を加えてもらって出来るだけ犠牲者を出さないほうが、合理的ではないですか?

>日米安保は必要ですが
現在のような親密な関係は
不要です。少なくとも現在のように
言いなりならないといけないような
事は全くない。

お気持ちは十分理解できますが、あせりすぎてはいけないと思います。
突然、アメリカと同等の立場になるなんてことはありえませんから。。
臥薪嘗胆の精神で耐え忍びましょう。

>アメリカが自分達の言いなりになら
なければ核の傘を提供しないと言う
なら日本が自分で核をもつまでです。

そのときはそのときです。
ただ、いまのところそれは不可能だと思います。

退避勧告の政府の責任・・例えれば

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/04/23 05:07 投稿番号: [124444 / 280993]
横レスでごめんなさい。

たとえば、
親の反対を押し切って駆け落ちした、
成人した子どもと親の関係ではないでしょうかね。

>>>>退避勧告

投稿者: bababa7634 投稿日時: 2004/04/23 05:07 投稿番号: [124443 / 280993]
政府に救出の責任がある主張する
人間に対して主張の根拠を要求し
ているのです。
それに対して「政府に聞けばいい」
とは。
呆れました。これだけ的的外れな
レスは初めて貰いました。

>『便所の落書き』=鳥越、筑紫のホンネ

投稿者: rikioh893 投稿日時: 2004/04/23 05:07 投稿番号: [124442 / 280993]
お前らネット族が発言するのは、オピニオン・リーダーで飯を食ってる
俺たちの営業妨害だ。
お前らの発言なんざ便所の中でエコーしてるのがお似合いなんだよ。

お前ら世の中を動かしたきゃ、俺らのように番組持つんだな。
しかし、お前らがいくらのし上がってきても俺らがぶっ潰して
やるからムダだがな。ワッハッハ。

そちらこそ・・・

投稿者: isharejp 投稿日時: 2004/04/23 05:06 投稿番号: [124441 / 280993]
責任転嫁ですか?きちんと読んで下さい。
言ってる意味がわからないです。
バッシングをやめたいなら、
まず自分がやめたらどうですか?

>>>退避勧告

投稿者: ryuuya999 投稿日時: 2004/04/23 05:02 投稿番号: [124440 / 280993]
おや、知りたかったんでしょう?
でしたら助けた張本人に聞いたらどうですかとお勧めしたのですが。

>>これはなかなか・・・。

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/04/23 05:01 投稿番号: [124439 / 280993]
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/index.html

これを見て思い出しました。
友人が、(この人は平和反戦活動に協力しているひとです。)
イラク人の友人から聞いたはなしです。

「自分は暴力に訴えるやり方には賛成しない、
しかし、あらゆる内政干渉をしないで欲しい、自分たちで国を作っていくから」

というようなことらしいです。

人の価値観で変わる善悪ではなくて、
混乱を招く行為はとにかくお断りだ。
ということかな。

侵攻、侵略を定義した条約も

投稿者: aoaoaoao35 投稿日時: 2004/04/23 05:00 投稿番号: [124438 / 280993]
軍隊としてそれらを定義することも
ないのは当然のこと。
馬鹿じゃないんだから「侵攻、侵略するための」条約を書類に残すわけないじゃないですか。
世界中どこを探したってないんじゃない?
あったら教えてください。

>情報

投稿者: ryuuya999 投稿日時: 2004/04/23 05:00 投稿番号: [124437 / 280993]
本当なのでしたら
ぜひ聞かせていただけませんか。
どうかお願いします。
下のほうでもレスがありますが事実ならとても貴重な話ですし。

ヤフーニュースを並べてみると

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/04/23 05:00 投稿番号: [124436 / 280993]
ヤフーニュースをこのように並べてみた。
何かが浮かんでこないだろうか?


ファルージャで米軍とイラク人武装勢力が激しい戦闘
[4月6日19時47分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040406-00000675-reu-int


モスク空爆、40人死亡   中部でサドル師側近を殺害
[4月8日2時13分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00000014-kyodo-int


武装米兵の輸送実施   C130、空幕長が認める
[4月8日13時26分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00000136-kyodo-soci


再送:イラクで3人の日本人拘束される、自衛隊撤退なければ殺害すると警告=アルジャジーラ
[4月8日22時11分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040408-00000920-reu-int


米軍、初の停戦提案   ファルージャで交渉開始
[4月10日21時44分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040410-00000181-kyodo-int


ファルージャで一時停戦   イラク人600人死亡
[4月12日2時29分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040412-00000009-kyodo-int


<イラク人質>日本人3人を解放   アルジャジーラに元気な姿
[4月16日2時32分更新]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040416-00000087-mai-int

>>>退避勧告

投稿者: bababa7634 投稿日時: 2004/04/23 04:59 投稿番号: [124435 / 280993]
そんなゴミレスはいりません

>退避勧告出せばOK?

投稿者: nanja_komatta 投稿日時: 2004/04/23 04:58 投稿番号: [124434 / 280993]
>それに、アメリカの爆撃は続いていて実質戦場だったのをみとめなかったから、
>「退避勧告」ではなく「禁止」にできなかった責任はどうなるのでしょう。

禁止できれば、いろいろ罰則も設けられて良いと思いますが、憲法22条と旅券
法を見ると、禁止をするのは極めて困難と思われます。

戦前は暗黒政治だったか?

投稿者: rikioh893 投稿日時: 2004/04/23 04:57 投稿番号: [124433 / 280993]
良く何の不思議に思うことなく、
「戦前は暗黒政治だった」
と平気で書く、このような人がいるんですが、戦前は本当に暗黒政治
だったんでしょうか?

いえ、別に私は「戦前はとっても自由だった」と反論しているわけ
ではないんですよ。ただ、治安維持法で捕まった人というのは主に
反政府運動をやっていた人であって、すべての人間が闇雲に弾圧さ
れたわけじゃないでしょう。

暗黒政治って、小林多喜二のことですか?彼がマジョリティだっ
たわけじゃないでしょう。

>一人一人が人の持つ無限の可能性に
伸びやかに挑戦できる社会を築きたいと
念願いたします。

戦前だって、大部分の日本人は「無限の可能性に伸びやかに挑戦」
出来る社会だったはずですが。徴兵制や官憲の引き締めはありまし
たが、戦時中の一番苦しい時期を抜かして、個人個人はその時代に
合った夢を抱いていましたよ。

例えば、日本でも金子みすゞや林芙美子のような女流作家が登場し
ている。相場師になって市場をコントロールした人もいる。
日本に夢を抱けない人は、海外に飛び出した。
「俺も行くから君も行け。狭い日本にゃ住み飽いた。広い満州にゃ
夢がある」という歌もあった。詩人の金子光晴は妻とともにユーラ
シア大陸を放浪している。

それなりに、個人個人が夢を実現できる時代だった。

ただ、問題なのは、個人がある程度の夢を達成できる余裕を国が与
えることで目隠しをし、その陰で何か良からぬことを計画していた
こと。自由を与えられて満足する代わりに、国の方針に口出しでき
なくなってしまうこと。

そういう意味では、今の日本は戦前に似ているかも知れない。皆、
自由を与えられて馬鹿になってしまっている。今の状況に満足して
いるから、小泉君が「こうしよう」と言うと、皆ワーッとついて行
ってしまうかも知れない。

危惧しなきゃいけないのは、そういう愚かさでしょう。戦前は暗黒
時代だったなんて、当て外れのことを言っているようじゃ、折角の
ご高言も白々しいものになってしまいますよ。

>>退避勧告

投稿者: ryuuya999 投稿日時: 2004/04/23 04:57 投稿番号: [124432 / 280993]
それほど不満があるのでしたら直接政府に問うてみてはどうでしょう。
その方が早いのでは?

北京の55日

投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/04/23 04:56 投稿番号: [124431 / 280993]
北京の55日で進駐したときの大義名分は

邦 人 保 護

この時も自己責任だと、

在留邦人に救出費用請求したのかい?

>アメリカが勝手に始めた戦争に何で日本の自衛隊が行かなきゃならんのかね〜。人道支援といったって現地の人たちは軍隊としか見ていない。これは自民党のネオコン達が自衛隊派遣の既成事実を作るためだけの物なんだよ。
  ”北京の55日”という映画の中に日本の陸軍が中国の治安維持のためとかいって世界列強の仲間入りなどと気取ってちょこちょこと大陸へ進駐していったシーンがあるけど、これが日本が第二次世界大戦へ走っていくスタートだったことを思いだして欲しいね。
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