イラクで日本人拘束

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国によって

投稿者: wkkbcdogti 投稿日時: 2004/04/23 04:20 投稿番号: [124379 / 280993]
治安状況が違うのは当たり前。

アメリカで盗難にあって、犯人が悪いって言ったって、誰も相手にしないよ。
自分の荷物管理の問題です。
海外情勢を認識してから言って。
日本の常識がどこでも通用すると思ったら大違い。   そういう人に限って海外旅行しても問題起こすのよね。

だからさぁ・・・

投稿者: ajax1059 投稿日時: 2004/04/23 04:19 投稿番号: [124378 / 280993]
いいと思いますよ   無償の愛でしょ   神様だよ   ただ迷惑掛けんなってこと   海外に行く時は国籍をぬいてちょーだいよ   そーすりゃ日本に対してなんも請求してこないから   戸籍抹消しちゃえばいいじゃん   家族も国民もなーんも言わなくなるよ   楽しいんでしょ?ボランティアが   危険冒してまで行くってことは   家族にも覚悟してもらってんだろうから   存在自体消えちゃいなさいよ   相互理解なんてありえないのよ   義務じゃないんだし   気にしなきゃいいんじゃないの   ネットなんて垂れ流しなんだから   見なきゃいいのよ   それでもみちゃうならやっぱマゾだね   それは

訂正

投稿者: battleofsimilarity 投稿日時: 2004/04/23 04:19 投稿番号: [124377 / 280993]
内戦が終わりかけた頃

権力争い

投稿者: battleofsimilarity 投稿日時: 2004/04/23 04:18 投稿番号: [124376 / 280993]
イラク内で権力争いが起こる予感。
ここは一度みんなで引き上げて、
内戦後が終わりかけた頃に行くのが吉か?

>心無い?

投稿者: moscatomoscato 投稿日時: 2004/04/23 04:17 投稿番号: [124375 / 280993]
全く   そうだわ   その通りだよね
  思いつかなかったケド   2時被害ってあるもんね

これから   GWやお盆もあるしね
  早く   真相を究明してもらいたいもんだわ

神戸で埋まった私の友人

投稿者: hiroekawaguchi2002 投稿日時: 2004/04/23 04:17 投稿番号: [124374 / 280993]
その彼女は素晴らしく美人である。
スタイルも凄くいい。
あまりにも日本人離れしてると思ったらクオーターであった。

そんな彼女であるが、関西淡路大地震の生還者である。
彼女は友人の家に泊まりに行った時にあの地震に遭った。
木造の家屋は全壊して、彼女と友人、友人の両親が埋まった。
最初は全員生きていたが、友人の両親が、助けを待っている間に、反応が無くなった。残念ながら、彼女の友人のご両親は助からなかった。
しかし、残った彼女と友人を助けてくれたのは、関西学院大学のボランティアの学生達だったそうだ。
彼ら自身も被災者であったのだが、地震の直後、全く自発的に集まり、結束して建物の下敷きになってる人の救助にあたったそうだ。
彼女は彼らに対する感謝は言葉では言い表せないと言っている。

ボランティアとは、自ら志願して、という意味である。
その学生達は、生き埋めになっている人を助けようと決めた時に、どういう気持ちだったのだろうか。
それは、ただ、もう必死だったのではないか。
考えるより先に体が動いたのではないか。

残念ながら私には、彼らの働きが、マスコミで紹介されたという記憶は無い。
だが、同じような無名の人が沢山いたはずである。
彼らのような人たちの行動と、今回の三人のそれとを比べる時、何が真のボランティアなのか、その違いが浮き彫りになるのではないか。

zakgokzugok0081さん、誹謗中傷について

投稿者: kaebaiijyannariyukide 投稿日時: 2004/04/23 04:16 投稿番号: [124373 / 280993]
>外国での評価については、概ね3人に対しては好意的のようですよ。

この点については、さんざん議論されてるので数日前の投稿から読み直してください。いい意見がたくさんありますよ。

>3人の家族に対する中傷のほうが醜態と評価されていません?

当然です。
批判派でも誹謗中傷を認めていません。
中傷嫌悪は擁護派の専売特許ではありません。


誹謗中傷についてのリンクを貼られてますけど、それでは、あなたは誹謗中傷する人間はどうすればその馬鹿げた行為を止めると思いますか?

『誹謗中傷するのはやめろ!』
って言い続けることを”止める”ことです。

良識あるメディアは、それについてもはや触れてません。
それが家族のためになると分かっているから。

じゃあ、いまだに誹謗中傷の件を持ち出してそういうクズな連中を喜ばせているのはどんな方々でしょう?

事件発生当初から、家族を支持してきた方々です。

ではなぜ、擁護するはずの彼らがそのように中傷電話を増やすような議論をいつまでもぶり返していると思いますか?

彼ら自身に批判の矛先を向けられたくないからですよ。

被害者を利用して、反政府キャンペーンをはり、純粋な人々をテロ容認の署名に誘い込み、政府批判する家族の姿勢をあたかも多くの国民が支持しているかのように報道をして家族の気持ちを煽った。

結局、最初から最後まで、擁護派といわれる彼らは、3人とそのご家族を利用していただけなんです。

悲しいことですが、それが現実です。

>日本とアメリカは軍事同盟の関係

投稿者: smile2kids 投稿日時: 2004/04/23 04:15 投稿番号: [124372 / 280993]
そう。
いいか悪いかは別として、
そして好むと好まないとにかかわらず、
残念ながら日本はアメリカに依存しなければ、
国として成り立たないのです。

アメリカの言いなりだと批判する気持ちも
わからなくはないですが、
それが現実・・・。

>福田官房

投稿者: ryuuya999 投稿日時: 2004/04/23 04:14 投稿番号: [124371 / 280993]
官房長官も犯人グループに対する怒りというか義憤がまるで感じられんのですね。
内側の原因探しばかりするような態度を取り続けて。
どうにも釈然とできません。

これはなかなか・・・。

投稿者: mikeneko_no_hige 投稿日時: 2004/04/23 04:14 投稿番号: [124370 / 280993]
http://www004.upp.so-net.ne.jp/kuhiwo/index.html

『ボランティア』というものについて、色々と考えさせられ、勉強になりました。

心無い?

投稿者: wkkbcdogti 投稿日時: 2004/04/23 04:12 投稿番号: [124369 / 280993]
私は日系旅行社の海外支店に勤務しています。
もし、今回人質が殺されていたら、また自粛ムードで多くの旅行社が経済的危機に陥ったと思います。その煽りでリストラ、縮小、倒産などが起きれば、経済的困難から来る殺伐とした事件、離婚、児童虐待、自殺などの2次被害に繋がったと思います。   やっと、911、戦争、Sarsなどの被害から立ち直り、業界が盛り返して来たところに、またこのような事態が起きたら、と思うと冗談じゃありません。
この人達の軽率な行動が、関係ない人達の多くの不幸を呼んだ可能性があると思うと、助かって良かったね、なんて思えません。
あくまでも真相を追究、糾弾し、後に続いて軽率な行動を取る人が出ないようにしてもらわないと困ります。

私って心が狭いですか?

>何か間違っている>福田官房

投稿者: goblinspo2 投稿日時: 2004/04/23 04:12 投稿番号: [124368 / 280993]
>一番悪いのは、誘拐・拘束した犯人グループじゃないんですか?

ゲリラ活動をしている彼らにとっては当たり前の行動でしょう、向こうから捕まえられにやってくるんですから、

>「犯人を何とか捕まえるように努力したい」という姿勢を・・

アメリカ軍も手を焼いている地域で誰が犯人を捕まえるのですか?

>国に従わないとこういうことになるんですと言う姿勢は、最早民主主義ではありません。

人質になった5人のなかには、「人の盾」に参加していた人達がいましたが、アメリカ、フランス、ドイツ、イタリア
等の政府は自国民であっても無視しています、進んでそういう場所に行くのだから勝手にしろと、こういうのが民主主義なんですね、ちなみにアメリカは罰金200ドルですって。

両派の勝利後は

投稿者: obpoints 投稿日時: 2004/04/23 04:12 投稿番号: [124367 / 280993]
アメリカ主導の新政府は崩壊し、今度は両派が再び主導権を巡って戦います。そうなるとイラクは泥沼。いずれかが勝つか、フセインの様な強力な指導者が出るまで安定しません。

>ボランティア

投稿者: sabaku_55 投稿日時: 2004/04/23 04:09 投稿番号: [124366 / 280993]
>個人としてイラクに行く以上完璧な安全確保は無理です。(中略)
>この時点でイラク行きは辞退すべきなのです。

完璧な安全確保は個人でなくてもありえません。過去にも、戦争報道で記者が死亡したりする例はあります。
その犠牲の上に民主主義が保たれているのだと思います。

>その上で家族があのような幼稚な政治的発言を感情的に話したのだから国民からの非難は仕方ないのではと私は考えます。<

貴方のような理性的な批判ならば、構わないと思います。

派兵の大義としては役立ちませんよ

投稿者: obpoints 投稿日時: 2004/04/23 04:05 投稿番号: [124365 / 280993]
あれは「日米間の共同防衛条約」であって「共同侵攻条約」ではありません。

>ボランティア?

投稿者: muriel_bagge 投稿日時: 2004/04/23 04:02 投稿番号: [124364 / 280993]
で、お前の言うボランティアと、
今回のイラクでの日本人拘束と、
どう関係がある???

>それは両方です

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/04/23 04:02 投稿番号: [124363 / 280993]
obpointsさん。レスをありがとうございます。

共同で反米戦線をはって、
勝利するとどうなるのですか?

誕生しようとしている新政権にとの関係は?

akaduke2004 さん

投稿者: takimota2002 投稿日時: 2004/04/23 04:01 投稿番号: [124362 / 280993]
  おおっ、かなり直接的ないろいろの体験をお持ちのご様子。

  もっともっと、いろんなことをお教えくだされば幸いです。

日本とアメリカは軍事同盟の関係

投稿者: aoaoaoao35 投稿日時: 2004/04/23 04:00 投稿番号: [124361 / 280993]
日米安保条約をご存じですか。
それに経済的にもアメリカなしの日本はあり得ない。
>「来たらヤルぞ」
よりも「来なければどうなるかわかってるだろうな」と
アメリカに言われる方が怖いので、自衛隊出すに決まってるじゃん。

yusurutuさん

投稿者: yokozunakaio 投稿日時: 2004/04/23 03:59 投稿番号: [124360 / 280993]
そんな事ないと思いますよ。
もっと単純に考えられませんか?
そんな天下国家の事ばかり考えている人ばかりとは
限らないのではないでしょうか?
気がつかなくても家族のあの態度に何とも
気持ちを荒立てられている人が多いのではないでしょうか?
先ず自分の事そして次に相手の事。
あの人達は人間としての行動をとってくれれば良いのです。
あの時の元気を取り戻して今度は真摯な態度で
事に当たってくれれば良いのです。

それは両方です

投稿者: obpoints 投稿日時: 2004/04/23 03:58 投稿番号: [124359 / 280993]
両派は反米の旗のもとで共同戦線を貼っています。

>>教育テレビのアグネスの話を

投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/04/23 03:56 投稿番号: [124358 / 280993]
香港のやつが言ってたよ。

あの鶏の首を絞めたような声が聞けなくなって、夜、熟睡出来る様になった、って。

>神戸に来た自称「ボランティア」

投稿者: multinique 投稿日時: 2004/04/23 03:56 投稿番号: [124357 / 280993]
自衛隊は「ボランティア」とは思いません。仕事や任務だと思います。
でも、任務だからといって、いわゆる「ボランティア」以下だとは思いません。
(ボランティアだけが、清く正しく美しいとは思えません)

私の思うボランティアは、「必要な援助を必要な場所や人に、適切に行う」ことだと思います。

この自称ボランティアの人は、ただの勘違いか自己満足のナルシストだと思います。
任務である自衛隊の方のほうが、支援と言ってふさわしい活動が出来ている、と感じます。

ミイラ取りがミイラになった、今回の人質事件は、共感できません。

Re神戸に来た自称「ボランティア」

投稿者: newyork04jp 投稿日時: 2004/04/23 03:55 投稿番号: [124356 / 280993]
私も阪神震災経験者です。
あの時自衛隊が大好きになりました。毎朝兄と一緒にお水をもらいに行きました。とても親切で自衛隊は直接私たちの生活の手助けをしてくらました。(特、べつに自衛隊派遣賛成派ではありません。戦争絶対反対派です)

自衛隊より後になってさまざまなボランティアがきました。その中にオウムもいました。オウムと車の後ろに張って水を配給していましたが、今思うと中に何か入っていたかもしれません。

昨日聞いたんですが、9.11の後、たくさんの募金が集められました。その中にはうその団体もいくつかあり、テロの組織もあったそうです。今はウェブが氾濫しているので、見分けるのが大変ですが。

純粋な気持ちで寄付してももしかしたらテロを助けることになるかもしれない恐れがあります。

私たちの責任として真実を見抜く力を持ったなければならない時代です。

>一言謝れば

投稿者: bababa7634 投稿日時: 2004/04/23 03:55 投稿番号: [124355 / 280993]
まあこれで彼らは有名になりましたし
左巻きの人達は支持したり、持ち上げ
たりしてるので結果的には彼らの活動
はやりやすくなるんじゃないですか。

バッシングしている層もいますが
全てではない。そしてそのうち
この件は風化し、感心を失われて
いくでしょう。

>神戸に来た自称「ボランティア」

投稿者: hazekun 投稿日時: 2004/04/23 03:55 投稿番号: [124354 / 280993]
時間の経過で、少しでも貴方の傷が癒されていると良いなと思います。


「ボランティア」ってなんなのだろうか?

こんな経験をされたらそう思われるのも無理ないと思います。

ただ、こいつを「ボランティア」としてしまうのはちょっと無理がありますよね。

アホですもん。ただの。



ただ言えるのは、「自分探し」や「正体不明の焦燥感」でボランティアをしている人は、
阪神大震災の時や、今回のイラクの件でもそうですが

「困難に立ち向かっているという満足感」
「行動しているという事への満足感」
「自分が生きている事の存在感」


そんな、結局の所「自己満足」のみが価値基準になっているから
「良いことをしたはずなのに」批判を受けるのではないでしょうか?

「本当に相手の気持ちを思いやる」ということがどれほど難しく、困難か。

安易に「ボランティア」という道に「逃げよう」としている人はもう一度考えてみて欲しいと思います。

「普通」に暮らすことに満足できない人が、「普通」に暮すことを望んでいる人を「助けよう」なんて

「おこがましいわっ」

僕なんかは純粋に、そう思います。

人質被害者よりでっち上げ

投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/04/23 03:53 投稿番号: [124353 / 280993]
マスカキ、もとい、マスコミを攻撃しろ!

少ない情報から憶測ばかり流して、実地検証しない政府系マスコミ。

警察も現場検証しない。

イラク問題でよくTVに登場するイラク調査会の某氏は外務省OBで、外務省の代弁者だと。

大本は右翼の小泉だろうが

投稿者: obpoints 投稿日時: 2004/04/23 03:52 投稿番号: [124352 / 280993]
アメリカに尻尾ふって、諸外国軍の足手まといである自衛隊を派遣したからだろうが。
派遣前から現地で「来たらヤルぞ」と言われていたのに送り込んだ奴の方が悪い。

一言謝れば

投稿者: yusurutu 投稿日時: 2004/04/23 03:51 投稿番号: [124351 / 280993]
こんなに批判も巻き起こらなかったとかいう話も大嘘。この先おそらく開かれる記者会見で謝ってもこの騒ぎはおさまらない。彼等が自衛隊派遣に対する意見を変えない限り、駄目だ。しかしそれは無理な話だろう。だとするならば、この先は一体どうなっていくのだろう……。

ボランティア?

投稿者: dichter7007 投稿日時: 2004/04/23 03:51 投稿番号: [124350 / 280993]
何かを勘違いしてる人が多すぎるんじゃねーか?海外ボランティアをしている人たちは別にお前たちに尊いだの尊くないだの、評価されたくてやっているわけじゃない。すすんで自らやってない人たちには分からないと思うが、ボランティアはとても楽しい苦労だ。やりがいがある。ま、どうせ画面の前でたばこでも吸いながら指だけちょこちょこっと動かしてる奴等にはわからないだろうけど。苦しみながらやらなくてはボランティアではない!決して人を手伝いながら喜んではいけない!こう考えてるんじゃねーか?何もやってない奴はこう考えるらしいが人を手伝って楽しかったり喜びを感じたりするのは人間として当たり前だ。やってる彼らはお前らが自己満足だの尊いだのうるさくしてもそんなことどうでもいいと思っている。凄い偉いことをしたとも思っていないはずだ。ま、こういってもやってない奴にこれらを理解させる自信が俺にはないが。

間違っているか? >福田官房

投稿者: aoaoaoao35 投稿日時: 2004/04/23 03:51 投稿番号: [124349 / 280993]
国外退避勧告は、日本政府としては邦人の安全を確保できない状況だから
出ていってくれという通知です。
それでも守ってくれと言うのならば
金か軍隊でしか解決出来ませんよ。

よその国で犯人を捕まえる!?
馬鹿いってんじゃないよ。
日本で同じ事が起きたら外国に犯人を捕まえる事を認めるのですか?

民主主義の自由は責任を伴います。
自衛隊が派遣されたイラクで日本人がどのように
利用されるかを考慮しない行動は、無責任で無謀だと私も考えます。

あなたの言っていることは理想なのかもしれないが、
それが通用する国は世界中のどこにもありません。

質問です。・・・クバイ氏とか

投稿者: dochitebouya0001 投稿日時: 2004/04/23 03:48 投稿番号: [124348 / 280993]
のことが出ているので質問です。

サダムの独裁軍事政権側の恩恵を受けていた人達ということは、
サダムが虐待を行う時に協力したかも知れない人達?

ファルージャで反米国で戦っているの人はどちら?

帰ってきた二人の片割れ

投稿者: ichigono_mille_feuille 投稿日時: 2004/04/23 03:48 投稿番号: [124347 / 280993]
「日本に着いてから警察の事情聴取があるなんて聞いてない。拒否するつもりだ」

「(謝罪について)論外でしょう」

>神戸に来た自称「ボランティア」

投稿者: simpleframe 投稿日時: 2004/04/23 03:48 投稿番号: [124346 / 280993]
親切の押し売りは親切じゃないのです。
私は崇高な行いをしている
なんて努々思わないでもらいたい。

知る権利だか何だか知らんが、
マスコミにもいいたいことは山ほどある。
被災地に来て「大丈夫ですか?」って
マイク向ける神経どうなってるんだ?
大丈夫な訳ないだろ!
お前ら何様だよ、見てる暇有ったら手助けしろ!
って私も殺意に近いもの感じました。

>便所の落書

投稿者: yiergongfu 投稿日時: 2004/04/23 03:48 投稿番号: [124345 / 280993]
落書き止めて、早く出て来い。

後がつかえているんだ!

しかし便所の落書きに惑わされる日本の政治家も、
チンケなもんだ。

>人権弁護士は拙いですね←コレ拙いね

投稿者: john_lennon_mylove 投稿日時: 2004/04/23 03:46 投稿番号: [124344 / 280993]
弁護士ってぇのは、イスラム原理主義者だろうがキリスト教原理主義者だろうが、一人一殺の跳ね上がり右翼だろうが、全て全力をあげて同じように弁護しているんだぜ。

マイケル・ジャクソンの弁護士だって同じさ。

弁護士をはずせ、なんて暴論だね。

3人こそ正々堂々と!

投稿者: DKOUIKIKI 投稿日時: 2004/04/23 03:46 投稿番号: [124343 / 280993]
あの3人がやっていることは
匿名批判より卑劣で悪質ですよ。
自分が正しいのならば、すぐに警察に全てを話せばいいだけです。

「人質をとる」というのは絶対に許されない
「重大犯罪」です。
3人が警察や公安に真相を吐露し、国民の前に正々堂々と出てこない限り、
この重大犯罪は必ずまた起こります。それは絶対に阻止しなければならない。

3人と支援団体が恐れているのはこれの88条に他ならないでしょう。

外患誘致罪
第3章
81条   (外患誘致)>外国と通謀して日本国に
対し武力を行使させた者は、死刑に処する。

82条   (外患援助)>日本国に対して外国から武力の行使が
あったときに、これに加担して、その軍務に服し
その他これに軍事上の利益を与えた者は、
死刑又は無期若しくは2年以上の懲役に処する。

87条(未遂罪)
第81条及び第82条の罪の未遂は、罰する。

88条   (予備及び陰謀)第81条又は第82条の罪の予備又は
陰謀をした者は、1年以上10年以下の懲役に処する。

>左翼の組織投稿が始まった

投稿者: takimota2002 投稿日時: 2004/04/23 03:45 投稿番号: [124342 / 280993]
>左翼の組織投稿が始まった

  それもまた、考えすぎかつ陰謀ごっこの発想かと。
  トピの停止を求めるなんていう書き込みもあったりして、まあ報道からネットの影響力を知った人々が、初めて書き込んだという例も多いように感じます。

同感です

投稿者: pu_ny1160 投稿日時: 2004/04/23 03:44 投稿番号: [124341 / 280993]
実に当を得たご意見なので、長文でも気になりませんでした。一言、二言で何かを「議論」したつもりになってる人の書き込みより、わかりやすいくらいでした。

「人命」を「政治的取引」の材料にする。

まるでテロリストと同じことをやったんですから、批判されるのが当然でしょう。

取り乱した家族の「一時的錯乱」だったのかもしれませんが、それならそれで「自分たちの当初の要求はお門違いでした」と認めた上で謝罪しなければ意味がありません。
誰に、何について謝罪しているのかわからない「ごめんなさい」を連発しても無意味です。

もっと問題なのは、そんな家族の「一時的錯乱」を隠れ蓑にして、自分たちの「政治的主張」を、ここぞとばかりに代弁させたメディア(の一部)だと思います。

家族にだけ「謝罪」を押しつけて、自分たちは知らん顔。それで「こんなに謝っているのに、まだ中傷するなんて」という論調の無責任な発言がメディアには横行しています。(批判と中傷は別のもの)
ちなみにテレビ東京は、私の記憶が間違っていなければ、ほとんど家族を生出演させていませんよ。

家族を生出演させ、その主張を中心に番組を構成しなくても、ニュースは十分に伝えられたはずです。

本末転倒

投稿者: jazzb1017 投稿日時: 2004/04/23 03:44 投稿番号: [124340 / 280993]
勝手にイラクに行ってムジャヒディンに拘束され、命乞いをするような羽目になったかの3〜5人の人質たちも悪いが、そもそも『アクノスウジク』『タイリョウハカイヘイキ』などという、一生頭の上がらない番長(米国)の言葉に踊らされ、有事の際の対処の仕方も覚束ないまま、「人道支援」といううまい理由をつけて自衛隊を派遣してしまった政府はもっと悪く、開放された人質に「自己責任」などとよく言えたものだ。
それに、自衛隊と近いサマワにあるオランダ軍の駐留施設に砲弾が打ち込まれたというが、ず〜っと「非戦闘地域」と言ってたんじゃなかったのか?
テロ退治とは名目ばかりで、「ええかっこしい」したかったんだろう。
今、イラクで起きている大部分の紛争はテロではなく、レジスタンスだろうが?
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