イラクで日本人拘束

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一社の新聞だけ?

投稿者: zakgokzugok0081 投稿日時: 2004/04/23 01:45 投稿番号: [123968 / 280993]
言いたいことがよくわかんないけど、あなたは、読売と右翼系メディアしかチェックしていないんじゃあないかと感じますね。

たまには、朝日とか毎日とか見てみたら、いかがでしょう。

わたしもネットでいろいろチェックしますが、右翼系メディアは、偏りがあって、なかなか笑わせてくれます。

ちなみに、簡単な右翼系メディアの見分け方として、ジェンダーフリーに否定的な記事が多いというのが、私の私見です。

RE中傷の多発について

投稿者: yokozunakaio 投稿日時: 2004/04/23 01:45 投稿番号: [123967 / 280993]
親は謝る義務がある。
外国人記者団との会見の国民の恥は拭えないもの!!
詫びても足りないもの!
せめて詫びたら此の騒ぎは少しは収まるでしょう。

>>マスコミの論理のすり替え

投稿者: ichinichi_ichizen333 投稿日時: 2004/04/23 01:44 投稿番号: [123966 / 280993]
ルモンドの話なんか、だいたい、朝日が何かバカな記事を書いたとして、それを北朝鮮が「日本の有力紙が我々の正しさを認めた記事を書いた!」
と言ってるのと同じだよな。

有力紙が書いたからなんだってんだ?

朝日って有力紙でも、バカなことたくさん書いてるのにな。

クバイシ師が絶対怪しいって!

投稿者: akaduke2004 投稿日時: 2004/04/23 01:44 投稿番号: [123965 / 280993]
もう既に19日のAP電で報じられていたようですが。。

TBSか日テレの報道番組で3人が開放された時に同席したイラク人通訳のインタビューを聞きましたが、その中で気になったのが「私は日本人を愛しており、彼らが命の危険にさらされているのは忍びない、どうか私を4番目の人質に加えてくれ」と彼がクバイシ師に懇願したという部分です。

師を通して犯人グループに伝えたという事でも済みそうな話ですが、犯行グループにとって大したメリットも無い人物の誘拐オファーは不自然です。

ただこれがクバイシ師が一連の人質事件の黒幕だということを前提としたコメントだとすれば合点が行きます。
師が直接誘拐の指示をしたかどうかは判りませんが、少なくとも犯行グループと師とは普通以上の繋がりがあり、一部始終を知っているのではないかと思います。

アラブ社会は地域や部族単位の結束が強く、行政などあっても決定的拘束力に欠けるなか、彼らは事実上地域の実力者として(シンボリックな意味合い以上に)人心を集めていて、重要な決定権を持っているのではないでしょうか。

無政府状態の現状で緩やかな連帯を持つ各グループ、その中で影響力を持つ宗教指導者なんて、まるで初期のハマスと殺されたヤシン師を連想させます。
彼らも地域では福祉活動をやり人心を集め、もう一方ではイスラエルに自爆志願者を送り込んでいます。
組織は政治部門と軍事部門、福祉部門とに別れ、政治部門が政治的イデオロギーを広報して煽り、軍事部門が自爆志願者をそそのかし、福祉部門が地域住民の日常生活を支援し、自爆者の家族に保証をしています。
その頂上に精神的指導者、最高意思決定者としてヤシン師が君臨して“アラーの意思”に基づく“聖戦”を唱えていたわけですが、彼らがあそこまで大きくなった理由は、そういうアラブ社会の性質とイスラエルの占領政策がうまく相乗効果となったのでしょう。

ファルージャでも同じ現象が起こっているのかもしれません。
このまま当地にカオスが続けば原理主義グループがますます台頭してくるでしょう。それがある程度まとまってきたとき、師が精神的指導者として権力を掌握している可能性は大いにあると思います。

そもそも騙し騙されの歴史を繰り返してきた砂漠の民・アラブ人の性質からして無償の行為なんて事は考えにくいし、クバイシ師のような人物にとって現在のような無政府状態は基盤固めの千載一遇の大チャンスでしょう。
動機は十分にありますし、その為に日本人や他国の人質が利用されたのかもしれません。

アラブ社会では商売においても直接取引きというのはタブーで、必ず仲買人が仲介する、という方法が一般的です。
当初交渉仲介役としてアルジャジーラに出演していた人物(名前忘れた)のコメントをクバイシ師が打ち消したという場面がありましたが、その後師の言うとおりに事が運んだ事により「交渉人」としての師のイメージは内外で確立されたと言えます。

今後の師の言動が注目されるところですが、日本人人質が開放された事により、今後国内で師の発言を聞く機会は残念ながら減ってしまうでしょう。

またまたハマスを引き合いに出して恐縮ですが、発足当時のハマスに対してイスラエルの諜報機関モサドが、強大化したアラファト議長のPLO(パレスチナ解放機構)に対抗させ、パレスチナの抵抗運動を分散させる目的で秘密裏に資金援助をしていたという疑いがあるように、イラクでもサドル師のグループの台頭だけではバランスに欠ける、と考える連中が居るのかもしれません。

それぞれの立場に有利に働く事ならばなんでもあり、ですね。
かの岡本コーゾー(イスラエルでは“ズズ・オタモト”と呼ばれ、ジョークにされている)氏達も結果的にブラックセプテンバーに上手く利用されていたように。

追記:産経新聞の記事に書かれている事が証明されれば興味深い展開になりそうですね。
前出の通訳氏が現地勢力に雇われていたのかもしれませんし、どなたかが書かれていたように赤軍シンパがからんでいるのかもしれません。 いずれにしても「日本語」の主が気になるところです。

>中傷の多発について

投稿者: ts654321ts 投稿日時: 2004/04/23 01:44 投稿番号: [123964 / 280993]
貴方は優しい人みたいですね。

>確かに彼らの行動は素晴らしい物であったと思います。その熱く、純真な思い、

そうじゃないから、皆さん怒ってるんですよ、すこしネットサーフしてみてはどうですか?

問題の置き換え

投稿者: andra_valden 投稿日時: 2004/04/23 01:44 投稿番号: [123963 / 280993]
今回の事件で思ったのは、少し方向性がおかしいのではないかということです。もちろん、被害者家族の対応が悪かったために批判が集中したというのは国民の意見としてはありだと思いますが、その感情論に政府が便乗しているような気がします。もし、被害者家族の対応がちゃんとしていたら、国民の批判も出ず、だから、政府が彼らに責任を問うようなこともなかった可能性が多いのではないでしょうか。

それに一番の問題は現状国民の関心が被害者にだけ向き、実際のイラクの現状や自衛隊からは逸らされている気がします。
イラク情勢が混沌を極めそうな中、中米各国は撤退を始めています。このまま、自衛隊が居残ることになったらどうなるのでしょうか?

せっかくイラクへの関心が高まったのにこれで、本来のイラク情勢への関心が失われてしまうのは憂いるべきことだと思います。

>自衛隊派兵の責任

投稿者: skwrd2184 投稿日時: 2004/04/23 01:44 投稿番号: [123962 / 280993]
まず、ちゃんと・読・め。

一般人(プロ市民を除く)にとって、今

回の問題に自衛隊は出てこないんだよ!

無責任な5人が勝手に、頼まれもしない

行動をとってくれたおかげで、『世論を

混乱させ、国に莫大な税金を使わせた』

これだけだ。

『余計なことすんな』これが一般人の認

識なんだよ。

>お前が馬鹿

投稿者: ppp_chapman 投稿日時: 2004/04/23 01:44 投稿番号: [123961 / 280993]
本当のブスにブスとは言ってはいけない!
本当の馬鹿に馬鹿とは言ってはいけない!

いろんな意見があるみたいで

投稿者: eroccowaruico 投稿日時: 2004/04/23 01:44 投稿番号: [123960 / 280993]
あくまで僕の主観及び見解なんですが、部分的に見て本人の自己責任は当然あると思う。
ただこれは殺されても仕方が無い、戦地に行く事はほぼ、戦争に行くという事に近い、でも家族や周囲の人が心配して何が悪い?
誹謗中傷は絶対ダメ。人権侵害は犯罪。
自分は、他人や自分の使命感のために戦地へ行く人に死ねという人の人格を疑う。
自衛隊の派遣、撤退に関しては派遣したのはまずい、けど拉致が原因で撤退するのは良くない。ただ、軍でないなら迷彩服はやめるべきでは?
イラクの真実はイラクにしかない。ここから、真実を見極めるのは難しいけど戦地に出向く人がいるから、少しずつ真実が見えてくる。
意見はたくさんあると思う。
ただ間違いないのは、イラクでは戦争で傷ついている人がいて、それが今でも行われているという事。
劣化ウラン弾の放射能はすぐには消えないし、なくなった人やなくなった手足は戻らない。
それを見て、何を思うかはその人の思想と道徳心だと思うのは僕だけですか?
誹謗中傷でない批判は受けます。

共通点

投稿者: rootless_wanderer 投稿日時: 2004/04/23 01:44 投稿番号: [123959 / 280993]
自己中+左側の人+怪しいジャーナリスト
の共通点。

無いのは自身に対する懐疑心。

もう少し分かり易く(笑

自分の思想、行動は絶対に正義だと信じ込んでいる。

極端な言い方をするとこんな風に感じます。
こう書く私自身が絶対正しいとは思ってません。
ただ、今、私自身が感じる素直な気持ちを言葉にしてみました(苦

RE:★日本でもアルカイダによるテロ

投稿者: moushoukun49 投稿日時: 2004/04/23 01:44 投稿番号: [123958 / 280993]
>想像が逞しすぎ!(大笑)

  だから、「極端な話」って断ってるじゃん・・・

  でも、フセイン政権が持ってるってウワサはあったよね。
  まだ見つかっていないと言うことは、テロリスト側に流出しているという可能性もゼロじゃないとは思うけど。
(まあ、極めて低い確率なんだろうけど)

敵国人は来るな

投稿者: hitojiti_bannzai 投稿日時: 2004/04/23 01:44 投稿番号: [123957 / 280993]
中国は、敵国だ。来るな。

> >◆日本の良心、社共、朝日>

投稿者: mariunaa458 投稿日時: 2004/04/23 01:43 投稿番号: [123956 / 280993]
日本には、保守政党も革新政党も必要だ。
どちらに偏っても問題がある。偏りの行き行く果ては明るい未来は何もない。


自民支持だろうが、民主支持だろうが、公明支持だろうが、共産支持だろうが、社民しじだろうが、人間それぞれ考え方があるので、問題はない。

それに、朝日が社共支持者のお墨付き新聞決定って何を根拠にしているのだろうかね?

人質被害者の住所をネットに流した人間がいたようだが、何度も言うがそう言う人間がいること自体日本人の恥だ!それこそ質が問われる。

海外から見て、日本人のイメージを悪くしかねない。ネオコン政府の人以外の一般ピープルにな。同じ日本人として悲しい現実だ。

誹謗中傷も程々にしないとな。

アメリカの核の元の平和というが、日本にはそこから抜け出す選択肢を持っている。
日米安保条約は、どちらかが廃棄を要求すれば、以後1年で効力を失うという条文があるのだよ。

それを選択しないのは日本政府の問題であって、社共の問題ではない。そんなこともわからないのかな?

人間、生涯学習が大事だ。
色々な思想があり考え方がある。人道的な常識問題を持っている事がもっともじゅうようだろうな。被害者に常識や今回の行動について批判や要求するのは結構だが、そういって要求している人間が、匿名を良い事に誹謗中傷や人権侵害を行う。それがよい事なのか?

人質家族に匿名の誹謗中傷手紙や留守番電話に「死ね」とか、「チーン」という音を何度も録音する。人に迷惑をかけるなという人間が同じ様な事をしているのは目クソ鼻クソを笑う、50歩100歩だ!自覚するべきだろう。

そういう事をする人間が常識人だとは思う人はいないだろう。批判ではなく、誹謗中傷をする人間が彼らに反省を求める前に、それをしている本人が反省するべき問題だ。

今の日本は病んでいる事がよくわかる。
人質家族に文句があるのならば、彼らに名前と住所をだした上でしっかり批判するのが筋だろう。

>中傷の多発について

投稿者: bakuryu87291 投稿日時: 2004/04/23 01:43 投稿番号: [123955 / 280993]
>簡単に「派遣しない」では片付けられない問題だと。

それに対し自衛隊撤退を強行的に主張したのは誰ですか?
確かに誹謗中傷には問題があると感じますがその原因をつくったのは3人の家族ではないですか?
また今回の事件に関してあまりにも疑われる要因があるように思います。
だから一日でも早く会見を行うべきではないでしょうか?

朝日新聞は・・・

投稿者: genjitu_kamasuzo 投稿日時: 2004/04/23 01:43 投稿番号: [123954 / 280993]
(別名:チョウニチ新聞)
都合の良い事実だけを参考資料として、
常にある一定の結論へ導く手法。
この手法を、もう何十年も続けている頑固な新聞。
朝日のそういうところ好きです。
↑もちろん、嫌味100%です。

広辞苑によると

朝日新聞=犬の糞を包む紙以外に、何の使い道もない紙のこと。

hugehuge2氏

投稿者: TOARUTOKORO 投稿日時: 2004/04/23 01:43 投稿番号: [123953 / 280993]
頭悪いな。

誰もタバコを吸わなくなっても、
他の脅迫事件は起こるだろ、タバコ以外の。
その根本理由を考えないから、そう言う一本思考になる。
JTを脅迫しようと思ったら、タバコを吸っている人がいなかったとする。
だとしたらどうする?
飲料に毒入れるぞ、とか言えば脅迫できる。
日本を脅迫するのに自衛隊一本に絞る必要はない。
最初から項目を一つしか考えられないから、
そう言う思考になる。

中傷の手紙大量に

投稿者: hitojiti_bannzai 投稿日時: 2004/04/23 01:42 投稿番号: [123950 / 280993]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040415-00000020-nnp-kyu
非難や中傷が郵便や電話で十件近くあった

10件近くで、大量かよ。

何を言ってるの

投稿者: tatasaka 投稿日時: 2004/04/23 01:42 投稿番号: [123949 / 280993]
見もしない人が批評するほうが
おかしいでしょ。

お前が馬鹿

投稿者: oilgoodjp 投稿日時: 2004/04/23 01:42 投稿番号: [123948 / 280993]
邦人保護は国の義務

「花は黙って咲いているからこそ美しい」

投稿者: delorean_1984 投稿日時: 2004/04/23 01:42 投稿番号: [123947 / 280993]
劇画『巨人の星』に登場する
花形満の台詞です。

この板だけを読んで
日本の世論全体と思わないで下さい。
がっかりしないで下さい。
人命救助の方はすべて「花」と思います。

今回の事件には批判的な私ですが、
3人よりもむしろ家族に対して不満をもちました。
政治的な発言が反感をくらった理由だと思います。
純粋に「子供を助けて下さい」なら、
こんなに本人たちも批判は受けなかったでしょう。
人命救助は「死」と隣り合わせで、
純粋な行動であり敬意を表します。
打算などで行える行為ではありません。
今回の事件は「付属品」が多くて、
純粋な行動と捉えることがイマイチ難しいです。

>マスコミの論理のすり替え

投稿者: pitpitpichan 投稿日時: 2004/04/23 01:41 投稿番号: [123946 / 280993]
>マスコミはまた自己責任を放棄して、論理のすり替えをしようとしている。

そう思います。
マスコミによる世論潰しです。

自分たちが世論をリードしないと気に食わない我侭なやつらです。

自分の持論に合わせてインタビューしたり、それに沿った外国紙を捜したりする。

検索結果・・

投稿者: fch99060 投稿日時: 2004/04/23 01:41 投稿番号: [123945 / 280993]
バッシング1813件、パッシング247件
パッシングって言ってる人それだけで常識疑われますんで
直しましょう・・

時代に合わなかったからです

投稿者: h0r8t77n56r 投稿日時: 2004/04/23 01:40 投稿番号: [123943 / 280993]
政府が壊れたらまた作るチャンスでしょう

>>イラク人の自己責任を認めないのに

投稿者: ippanshimin 投稿日時: 2004/04/23 01:40 投稿番号: [123942 / 280993]
自衛隊がイラクの米軍の物資や兵員を運んでいるのに、
日本人がイラク人にとって敵国人で無いという話は通らない。

高遠アホ子です

投稿者: honjamaka13 投稿日時: 2004/04/23 01:40 投稿番号: [123941 / 280993]
えんぴついる?体洗わせてくれたらあげる。

>高遠さんのボランティア活動は不思議

投稿者: penginsan0123 投稿日時: 2004/04/23 01:40 投稿番号: [123940 / 280993]
そのことをどうしてマスコミは突っ込まないのか不思議ですね。

この掲示板で一番叩かれているのが高遠さんなので気の毒ではある
けれど、なんかいろいろと納得のいかない事が出てくる人ですね。

高豚・胃毎・氷山はやく出てこ〜い!

投稿者: ichinohe1357 投稿日時: 2004/04/23 01:40 投稿番号: [123939 / 280993]
最近刺激が無くて困ってる。

>日本政府が人質を救出したわけでない

投稿者: amadeusdus 投稿日時: 2004/04/23 01:39 投稿番号: [123938 / 280993]
事件発生の直後から、政府は事実把握に全力をあげていると言い、また可能な限りの
手を尽くしているとも言いつつ、詳細説明を避け続けた。
一方でネットには事実確認ができない当初から自作自演説が大量に流布された。
  ネットの熟達者であれば情報ソースは1つであることは常識である。以下は
そのソースについての疑惑(拙稿)だが、政府(あるいは福田官房長官)には
告発の有無にかかわらず説明をしてもらいたい。それも自己責任であろう。

自作自演説(4)
  <話題を一時変えますが次は、これも早い時期にネットに出回っていた自作自演説
の根拠とされたもので、あまりにも具体的であったので当初は軍事評論家か誰かが
ソースと思っていたものです。今になってソースが漏れてきた>

政府筋によると、犯行グループは旧イラク軍が使用しない高価なイタリア製の
自動小銃を所持しており、アディダス製の靴をはき、映像はソニー製の比較的
新しいビデオカメラで撮影、編集作業はアップルコンピュータ製のノートパソコンで
行われた可能性があるなどの疑問点があった。
【産経新聞朝刊   平成16(2004)年4月21日[水]】

<このソース情報が誤りであるならば、残る可能性は学識者、マスコミ自身かネットの
憶測投稿者ということになろうが、産経新聞の記事は捏造記事となってしまう>

特別列車のおかげで

投稿者: namelessness99 投稿日時: 2004/04/23 01:39 投稿番号: [123937 / 280993]
通常ダイヤが乱れ、事故が発生しました。

>自衛隊派兵の責任

投稿者: ichinichi_ichizen333 投稿日時: 2004/04/23 01:39 投稿番号: [123936 / 280993]
あなたの書き込みによってテロが起きたらどうすんだ?責任取れるのか?

って言ってるくらい、レベル低いこと言ってるよ、あんた。

zakgokzugok0081はへんや!

投稿者: spartacus_3jp 投稿日時: 2004/04/23 01:38 投稿番号: [123935 / 280993]
今回の場合と、あの列車事故の場合が何で一緒やねん。
こんな人相手にしてもしょうがないよ。

中傷の多発について

投稿者: mamemame1975 投稿日時: 2004/04/23 01:38 投稿番号: [123934 / 280993]
最近、3名に対して中傷の手紙、電話が多発してることに対してどこかの評論家が「うさ晴らしをしたい人たちの悪質ないじめだ」ど言及してました。確かにやりすぎ!いいかげんにしてほしい。
フランスの大統領が「彼らの行動は誇るべき。彼らのような者がいないと進歩しない」と賞賛してましたが、確かに彼らの行動は素晴らしい物であったと思います。その熱く、純真な思い、行動が今回は間違った方向に向いてしまった。場所、時期を考えるべきだったという意見は間違っていないと思いますし、彼らも反省すべきことだと思いますが、ここまで彼らを集中攻撃する必要があるのでしょうか。単なる「いじめ」としか思えません。
お願いですから、そっとしてあげてください。彼らも彼ら自身で反省し、いろんなことを考えたはずです。

自衛隊を派遣した日本が悪い、という意見もありますが、アメリカから「日本も協力を」と圧力をかけられ、それに背き派遣しなかったらそれこそ、日本の将来が危うい。あの時点ではアメリカには従うしか道はなかったと思います。政府は妥当な判断をしたと思うのです。簡単に「派遣しない」では片付けられない問題だと。この先の米との関係に影響してくるのは必至です。やはり、戦争を無理矢理起こし、各国に派遣の圧力をかけた米にそもそもの原因があると思います。長文で失礼しました。

想像力

投稿者: kyokip 投稿日時: 2004/04/23 01:38 投稿番号: [123933 / 280993]
豊かですね

あとは   それを決め付けないことを祈るばかりです

>国より人です

投稿者: genjitu_kamasuzo 投稿日時: 2004/04/23 01:38 投稿番号: [123932 / 280993]
国益よりも、個人が大事なのか?

本当にバカだね。

明日、精神科行った方が良いよ。

バカは死ななきゃ、直らないからなぁ〜。

死んでくれたら、国益になるんだけどね。

そんなバカは。

>そういうのは証拠とは言わないのでは?

投稿者: hugehuge2 投稿日時: 2004/04/23 01:38 投稿番号: [123931 / 280993]
誰かがタバコを吸わなければ、タバコをやめさせろという人質脅迫事件はおこらなかった、というのは言いがかりだと主張される訳ですね。

だれもタバコを吸わなくても、タバコをやめさせろという人質脅迫事件はおこると主張される訳ですね。

うーん、全然わからん。

いちごの森くん

投稿者: oilgoodjp 投稿日時: 2004/04/23 01:37 投稿番号: [123929 / 280993]
君が3人を批判するのは、勝手
影響力無いから、そして税金で食べていないなら。
しかし、邦人保護は、国家としての基本
政府要人が誘拐された犠牲者に費用請求と批判をすることは、自ら国家を放棄したことであり、税金の徴収と歳費を使えない
これが常識、
何のために税金で食っているのだ。
公務員は誰のために居るのかだ

RE:★日本でもアルカイダによるテロ

投稿者: speculator_lucky7 投稿日時: 2004/04/23 01:37 投稿番号: [123928 / 280993]
<極端な話、天然痘ウィルスを入手して注射すれば>

想像が逞しすぎ!(大笑)

”田舎者のアルカイダ”がそんなものを入手できる訳が無い。もうちょっと「現実的な発想」をしてもらいたいものだ。

>もっと冷静になれませんか

投稿者: kyalhime 投稿日時: 2004/04/23 01:37 投稿番号: [123927 / 280993]
自分はすごく   大人な感覚を持っている・・
と思っているのでしょうけど
そうではなく   それは論点が違うのです
貴方の意見は   全体が見えていないからこその主張。
人質になったから悪い・・と単純に言ってるるんじゃないんです。
そんなバカばっかりじゃありませんよ?

そうですね

投稿者: soukamosirenaikedo 投稿日時: 2004/04/23 01:37 投稿番号: [123926 / 280993]
しょうがないです
やってしまったことは元には戻らない
反省していただくことしかできないし。
でも、できればちゃんといろんなことを話して欲しい。
もし、彼らが悪いことをしたと思わないなら特に。

テロの責任

投稿者: sonnaokasiiyo 投稿日時: 2004/04/23 01:37 投稿番号: [123925 / 280993]
それはテロを起こした犯人を捕まえて、法で裁くことで責任を取らすんでしょうに・・・。

誰かを辞めさせることで責任が全うされるって考え方が<いかにも保守的で>オカシイよ。
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