イラクで日本人拘束
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民主主義の意味が分かっていない阿保共へ
投稿者: flank_b 投稿日時: 2004/04/22 16:10 投稿番号: [120433 / 280993]
民主主義とは国民に自由を与える主義であると同時に、責任も求める主義です。
自由だけ与えて、責任を問わない民主主義国家など存在しません。
政府が3馬鹿を批判するのは当然のことであり、もし批判しなければ、それこそこの国は、国民の無謀な行動さえ批判できない無責任国家と世界中から笑われるでしょう。
国民には自由を与える。しかしそれと同時に責任も取ってもらう。当たり前のことです。
左翼は権利ばかり主張しますが、義務を果たそうとしていないのではないですか?
一人前の大人は常に自分の行動に否応なしに責任を取らされます。これが大人の社会です。
子供社会に生きる左翼の阿保共も、今回の事件を契機に大人になってくれることを望みます。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>手紙
投稿者: gggdore1 投稿日時: 2004/04/22 16:10 投稿番号: [120432 / 280993]
全くその通りですね
しかしながらこの三人と関係者は自分達に都合の悪い意見は全て
「誹謗中傷」で片付けられるよう脳内で変換されているようです。
それをバカマスコミがバカの意見を垂れ流すからなあ・・。
これは メッセージ 120367 (saimtrrt さん)への返信です.
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>煽りかい?
投稿者: kazumi_666 投稿日時: 2004/04/22 16:10 投稿番号: [120431 / 280993]
隊員個人の自己満足の部分についてはどう思われますか?
これは メッセージ 120417 (seigi_147896523 さん)への返信です.
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>southside605jpさんへ
投稿者: high_prosecutor 投稿日時: 2004/04/22 16:10 投稿番号: [120430 / 280993]
あなたの記述、一通り、読まさせてもらったよ。清々しかったぜ。
イイひとだね。とっても。
『コエダメのモンシロチョウ』。ハハハ。
ホントにそう思っている。
拍手だよ。
これは メッセージ 120401 (southside605jp さん)への返信です.
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>被害者面する三馬鹿
投稿者: seiron777 投稿日時: 2004/04/22 16:10 投稿番号: [120429 / 280993]
3馬鹿は被害者ではありません。
100歩譲って、もしヤラセではなくても、行くなという所に勝手に行き、事件を誘発させたのです。誘引者!!
皆さんも気をつけましょう!!
自分勝手な行動が、どれだけ国益を損ね、国民を不愉快にさせることになるか・・・
常識ある人は、そんなことしないんだけどね!!
戦場に行きたいなら、せめて遺書を置いていきましょう!
家族は行かせないようにしましょう!!
それでも行く場合は、遺書を書かせ、問題が起こっても国のせいにするなんてバカなマネは止めましょう!!
「うちのバカ息子は、死を覚悟で行っています!が、出来ることでしたら助けていただきたいんですが・・・国と国民の皆様には多大なご迷惑・ご心配をおかけして、大変申し訳ありません。。。」
くらい言っていれば、世論は擁護してたかも・・・
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じゃあさ
投稿者: last_kojikoji 投稿日時: 2004/04/22 16:10 投稿番号: [120428 / 280993]
結局、自己責任やんww
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>手紙
投稿者: fatsal_fantajista 投稿日時: 2004/04/22 16:09 投稿番号: [120427 / 280993]
ちゃんと実名でね!
正しい批判と言うなら匿名の必要ないよね
匿名の手紙は陰湿な行為以外何物でもないから
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>まったく頼れる民主党
投稿者: gymnopedie_satie_love 投稿日時: 2004/04/22 16:09 投稿番号: [120426 / 280993]
管はただの票取り。
民主から靖国参拝は何人行ったのかな?
説得力がないからバカにされるんだよ。管は。
これは メッセージ 120407 (charalogo さん)への返信です.
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>よくここまで鈍感になれるな
投稿者: siratamatama 投稿日時: 2004/04/22 16:09 投稿番号: [120425 / 280993]
鈍感なのは君。
不審な点を問いただすことは、民主主義の基本だが?
責めるって何だ?
善意の被害者なら、それを会見で主張すればいいだけ。
逃げてるから色々言われるのだ。
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なぜ左翼、共産党を追求しないのか?
投稿者: hadashinogenjin 投稿日時: 2004/04/22 16:09 投稿番号: [120424 / 280993]
今回の問題は3人が世間を騒がせたことよりももっと重大なことがある。
もちろん3人に対しての誹謗中傷はやってはいけないし、恥ずべき行為だ。
逆に誹謗中傷を彼らに浴びせることによって、一番得をしているのは共産、左翼だろう。
いい、矛先が出来たからだ。
ここで争っていては、一番大事な問題を追求できなくなる。大事な問題とは彼らの背後に見え隠れする左翼や共産党の連中だ。
彼らはイラク武装勢力と連携をしているのではないか?この事件を左翼がプロパガンダに利用しているのではないか?
そういった問題をマスコミも政府もまず、追求しなければならないのだ。
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イラクの中心で愛を叫ぶ!
投稿者: salem_ultralight 投稿日時: 2004/04/22 16:09 投稿番号: [120423 / 280993]
.
イラクの中心で愛を叫ぶ!
只今執筆活動中!今暫くお待ち下さい(予定は未定中)
只今ヤフー掲示版にて「蹴り上げたい背中」第5部作
絶賛発売中
蹴り上げたい背中(身内編
副題
家族のあり方)
蹴り上げたい背中(擁護編
副題
擁護の論理)
蹴り上げたい背中(嵐の誹謗中傷編
. 副題
中傷者の論理)
蹴り上げたい背中(克己制欲と危機管理編
副題
自己責任)
蹴り上げたい背中(訳ワカラン編
副題
意味不明の投稿者)
.
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一言
投稿者: a_rodrod 投稿日時: 2004/04/22 16:08 投稿番号: [120422 / 280993]
自己責任論がかなり先走っているが
政府の態度もねえ(首相&官房長官)
実際政府が人質救出のために何をやったのか全く見えてこないし
東京でうだうだ言ってるやつらよりも
現地に行ってアクション起こしてるやつらのほうが
よっぽど人のためになってるよね
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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君はもっともっと視野を広げるがよい
投稿者: kanateko 投稿日時: 2004/04/22 16:08 投稿番号: [120421 / 280993]
>志願者が多くて行けなかった隊員もいる
実際にはアンケートが行なわれて、ほとんどの隊員が「行きたいです」と
答えざるを得なかった状況だったのを知らないのか?
君はもっともっともっともっと視野を広げるがよい
これは メッセージ 120393 (gymnopedie_satie_love さん)への返信です.
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Re:罪(立派な犯罪になります。)
投稿者: ichi_saitoh 投稿日時: 2004/04/22 16:08 投稿番号: [120420 / 280993]
>ちなみに、根拠なく3人を犯罪者扱いするのは罪にならないのですか?。
例え3人の事実がどうであれ、立派な罪になります。
刑法第230条「名誉に対する罪」に抵触し、ここで高遠さん他人質犠牲者に対する劣悪非道な書き込みをしているものは例え高遠さん他の人が訴えなとしても、警察当局の判断により刑事責任を追及される可能性は非常に大きい。
またこのような掲示板をのうのうと野放しにしているメディア企業即ち「Yahoo=ソフトバンク社」としても刑事告訴の対象となります。
尚。皆さん匿名で書いているからと言って、バレないと思っていても、刑事告訴に値すると判断された場合、送信元の各種データーをYahooは提出しなければならず、その結果当該言葉の暴力・名誉毀損に該当する書き込みをしたものは、摘発を逃れることはできません。
彼らの行動及びその家族に対するバッシング程ほどにした方がよいでしょう。
浅はかな行動をとったバカな3人のため、皆さんが犯罪者になるのでは非常にばからしいことです。
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-
刑法の原文は以下のとおり、
第230条
(1) 公然と事実を掲示し、人の名誉を毀損した者は、その事実の有無に関わらず、三年以下の懲役若しくは禁錮(きんこ)または五十万円以下の罰金に処する。
(2) 死者の名誉を毀損した者は、虚偽の事実を摘示することによってした場合でなければ、罰しない。
第230条の2
(1) 前条第一項の行為が公共の利害に関する事実に係り、かつ、その目的が専ら公益を図ることにあったと認めるならば、事実の真否を判断し、真実の証明があったときは、これを罰しない。
(2) 前項の規定の適用については、公訴が提起されるに至っていない人の犯罪行為に関する事実は、公共の利害に関する事実と見なす。
(3) 前条第一項の行為が公務員または公選による公務員の候補者に関する事実に係る場合には、事実の真否を判断し、真実の証明があったときは、これを罰しない。
第231条
事実を摘示しなくても、公然と人をを侮辱した者は、拘留または科料に処する。
これは メッセージ 120280 (gorogoro6001 さん)への返信です.
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>>野口健さんがいい事言ってます
投稿者: marutto_omitooshi 投稿日時: 2004/04/22 16:08 投稿番号: [120419 / 280993]
政府の命令で行ってる人が殺されて自己責任な訳ないでしょ。悪いのは犯人。
というか大体、
・ボランティア活動に従事するために戦地に赴き、流れ弾に当たって命を落とした。
この文から奥・井上両氏の話にどうしてなるのかよく分からないなあ。
単純に雪山で遭難との対比させるつもりで書いたんだけど。
でもそこがアンタの気に障ったのなら謝るよ。ごめん。
これは メッセージ 120340 (fiorentinabari さん)への返信です.
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> なんでもマスコミのせいにするな
投稿者: bin_bo_ninn 投稿日時: 2004/04/22 16:07 投稿番号: [120418 / 280993]
掲示板の批評をしてる??
>悪いのはいつも人のせいか。おまえら子供か
子どもはいつも人のせいにしない
>意見や結論までマスコミ報道に頼るからバカになるんだよ
結論なんて自分で決めるんだ!!すごい〜〜〜
あほくさ!!
これは メッセージ 120353 (saramiso_se_ji さん)への返信です.
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kazumi_666
投稿者: seigi_147896523 投稿日時: 2004/04/22 16:07 投稿番号: [120417 / 280993]
煽りかい(w
これは メッセージ 120384 (kazumi_666 さん)への返信です.
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会見は必要なし
投稿者: fiorentinabari 投稿日時: 2004/04/22 16:07 投稿番号: [120416 / 280993]
ゆっくり休養してください。
これは メッセージ 120403 (onnano_kan さん)への返信です.
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>責任?
投稿者: wanfantan 投稿日時: 2004/04/22 16:07 投稿番号: [120415 / 280993]
なんちゃいでちゅか?
これは メッセージ 120403 (onnano_kan さん)への返信です.
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うん。
投稿者: max711_donchan 投稿日時: 2004/04/22 16:07 投稿番号: [120414 / 280993]
だって本人達の家族が、自分で公開したんだもん。
これは メッセージ 120396 (last_kojikoji さん)への返信です.
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>手紙
投稿者: sherry3908376 投稿日時: 2004/04/22 16:07 投稿番号: [120413 / 280993]
やりすぎだよ。。
郡山さんのお婆さんがまた寝込んだらどうするんだろ。
郡山ママさん可哀想。
そういえば・・・。
郡山さん、ママさんと従兄弟さんに殴られたのかなぁ(笑)「このバカ息子!」って。
私はこの家族だけは、どうにもあとの2家族に対する批判の煽りを受けてるだけのような気がする。
これは メッセージ 120359 (siren417 さん)への返信です.
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>よくここまで鈍感になれるな
投稿者: mapman_0 投稿日時: 2004/04/22 16:06 投稿番号: [120412 / 280993]
>>我々が今すべきことは責めるのではなく、不審な点をはっきりと問いただすことだ。
>笑
>鈍感なんだねえ。
>不審な点を問いただす、ってことが責めるって事じゃん。
するとあなたは、疑わしい点もすべて不問に付すのがよいとでも?
(そうとしか受け取れないレスだが)
これは メッセージ 120388 (sprung_from_cages さん)への返信です.
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>手紙
投稿者: ap00litwty 投稿日時: 2004/04/22 16:06 投稿番号: [120411 / 280993]
誹謗と中傷の手紙、批判と諌めの手紙、同情と激励の手紙。
どれが多いか、正しく分類して発表したらいい。家族は言えないと思う。
これは メッセージ 120359 (siren417 さん)への返信です.
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>イラクには50人以上の日本人がいる。
投稿者: fighterladyjp 投稿日時: 2004/04/22 16:06 投稿番号: [120410 / 280993]
自分の責任においてイラクへ行く事は自由だとおもいます。
しかし
彼ら家族が行った行動について責められるべきです。
これは メッセージ 120380 (mosukuxxx さん)への返信です.
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gucyagucya2000様へ
投稿者: basksaiko 投稿日時: 2004/04/22 16:06 投稿番号: [120409 / 280993]
正直びっくり!
こんなに早くレスが来るとは。
ここの掲示板は自分のレスを確認するのが大変なのにちゃんと見ていただいて、書き込み外があるというものです。ありがとうございました。
これは メッセージ 120348 (gucyagucya2000 さん)への返信です.
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sophialyub←なんとかしてください
投稿者: kyalhime 投稿日時: 2004/04/22 16:05 投稿番号: [120408 / 280993]
>3人の家族の態度が気に食わなかったのなら、それをそういえば
いいのです
みんな
そう言ってるじゃない。
全部読んだら?
しつけが”って言葉をたまたま拾い読みしただけでしょう?
>きっとお年寄りに席を譲るようなことは
されないでしょうね?
そんな事ないです。これでも親切だと言われてますしね。
貴方が
そんな事言う権利あんの?
それこそ中傷ですよ
>それとも痛いところを突かれたので、「次元が違う」とかいって
ごまかされるのですね?
痛くないし(爆笑)
ぜんぜんっ痛くないですよ?論点ズレズレなんで
全然痛くないです。自意識過剰ですね。
貴方こそ自己陶酔!
貴方だけが
社会を見通す眼力あるんだ。
次元が違うのは
違うでしょう?
これは
世界的な事件なの!
成人式は国内の1市町村なんです。
わかんなかったらいいですけどね。
すっごい
痛いですね・・・あなた。
これは メッセージ 120373 (sophialyub さん)への返信です.
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まったく頼れる民主党
投稿者: charalogo 投稿日時: 2004/04/22 16:05 投稿番号: [120407 / 280993]
国会で逢沢副大臣『退避勧告を無視した行動を強く非難する』とキッパリ。
民主党の生方衆議院議員がこれに対し
「ル・モンド」「朝日の高橋源一郎」記事をとりあげ
3人のイラク入りは『今回の行動は通常業務であり、迷惑をかけたことには
あてはまらない』
民主党もさまざま意見あろうが、菅代表はじめ執行部は概ねこういう
見解なのだろう。補欠選挙は近い。さて。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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高遠さんの職業
投稿者: torarinnrinn 投稿日時: 2004/04/22 16:05 投稿番号: [120406 / 280993]
マスコミでは「ボランティア活動家」と言っている。
支援金であれ、自費出版本の印税であれ、ボランティア行為で生活が成り立つような人は、既にその行為自体が「生業」になっていて、ボランティアとは言えないと思うんだけど?
例え人を助ける行為であっても、そのことでご飯が食べていかれるなら、救済対象はその人間にとって「お客様」も同然。
毎日ラッシュの電車に揺られる会社員、船で魚を獲ってくる漁師、人に親切にしてあげるボランティア活動家、どれも大切な「お仕事」です。
筑紫哲也、なかにし礼、山本監督・・・etc.は、毎日地道に働いて税金納めてる国民の方よりもボランティア活動家の方が素晴らしいと受け取れるような発言が多いけど、そんなに彼女は賞賛されなきゃいけない人ですか?
みんな同じ日本国民です。
これは メッセージ 120346 (basksaiko さん)への返信です.
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内容によりけりですな
投稿者: gorogoro6001 投稿日時: 2004/04/22 16:05 投稿番号: [120405 / 280993]
>手紙出して、悪い者を正そうとするのは当然。
その文面次第でしょう。批判と誹謗中傷の境目は難しいです。書く側はそう思っていなくても、そうとられることもあるわけで。細心の注意が必要です。あと、意見するなら、匿名はやめましょう。反論の権利を与えましょう。
これは メッセージ 120383 (tegamitegamitegam さん)への返信です.
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普通の日本人なんて考えは・・・
投稿者: sprung_from_cages 投稿日時: 2004/04/22 16:05 投稿番号: [120404 / 280993]
>こういう考えはごく普通の日本人であると思っている。
「ごく普通の日本人」なんて考え方が、陰湿な誹謗中傷につながるんだよ。
これは メッセージ 120392 (seishun03 さん)への返信です.
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>責任?
投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/04/22 16:04 投稿番号: [120403 / 280993]
中学生?小学校高学年くらいかな?
これは メッセージ 120308 (sophialyub さん)への返信です.
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>責任?
投稿者: nbturu 投稿日時: 2004/04/22 16:04 投稿番号: [120402 / 280993]
>sophialyubのような日本人?がいることが、『ああ恥ずかしい』
日本人じゃないだろ?
日本語が通じてないぞ。
これは メッセージ 120386 (jijyou さん)への返信です.
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ありがとうございます。
投稿者: southside605jp 投稿日時: 2004/04/22 16:04 投稿番号: [120401 / 280993]
ご丁寧なご返信ありがとうございました。
それから、私の書き込みから、
色々とスレッドを広げてくださったみなさん、
本当にありがとうございます。
色々な意見、本当に参考になりました。
いろいろな方の意見を聞いて、
なんだか自分も色々と考える力がついたかなあと思いました。
いま、仕事がひと段落して、
この文章を書いています。
自営業者って言うのはある意味のんきなのもので、
忙しい忙しいといいながらも、
ここに拙い文章を書き込む暇はあります。
これまで、私の立場は何度となく書いてきました。
確かに、散々な目に合われて、
大変だったとは思いますが、
決して、被害者の方には同情できません。
さらに、今回の事件を政治的な運動に利用した、
親御さんたちの態度は、
鬼畜生のやることです。
そして、彼らのために莫大な税金が使われたこと、
決して許せません。
病気が回復した後は、
必ず説明をしてほしいと思います。
その上で落ち度があるなら、
それこそこき下ろしてやればいい。
ただではすまないぞ!と思っている気持ちは、
皆さんよりも強いつもりです。
しかしそれでも、
彼らには「ご苦労さま、大変でしたね」と声をかけてあげたい。
まがいなりにも彼らは僕らと同じ日本人で、
しかも、事件の被害者だ。
皆さんが腹立たしい気持ちは良くわかります。
それは僕も同じです。
けれど、先ほどニュースを見たら、
中傷誹謗の手紙が山ほど被害者に届いているというではないですか!
それは、やったら駄目なことだと思います。
僕も含めていえることですが、
ここに書き込みをするときはもちろん、
他人を批判するときは、
よく考えてからにしてほしいのです。
いったん書き込んでから、
もう一度読み返す。
それぐらいの用心さがないと
誰かを傷つけることもあるだろうし、
時折言っていることの筋が通っていないこともあるからです。
だから、中傷誹謗をする人は、
その書き込みをする前に
もう一度読み返してみる余裕を持ってほしいのです。
怒りは良くわかる。
それは僕も同じです。
でもだからこそ、
もう一度自分の発言を噛み締めてほしいのです。
これは メッセージ 119895 (mocking_bird2004 さん)への返信です.
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いじめ? 馬鹿じゃない
投稿者: saimtrrt 投稿日時: 2004/04/22 16:04 投稿番号: [120400 / 280993]
いじめとは
きちんと事実を説明し、心から謝罪
している人に対して、許さず、なお、
追い打ちをかける酷い行為をすることで
す。
彼らは説明責任を果たしましたか?
自分たちが困ったときだけ散々マスコミを
利用し、不都合になると引っ込んでしま
う。
心から謝罪しましたか?
一体どこがいじめなのですか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>責任?
投稿者: ts654321ts 投稿日時: 2004/04/22 16:04 投稿番号: [120399 / 280993]
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける ←←w
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める ←←w
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす←← www
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
これは メッセージ 120373 (sophialyub さん)への返信です.
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責任?
投稿者: okgoseiji 投稿日時: 2004/04/22 16:04 投稿番号: [120398 / 280993]
ココの人反論の比喩に必ず誰かもだからとか、政治家もとか言いますね
だからそうであったところで正当化の論理に全然ならない説得力なし
これは メッセージ 120308 (sophialyub さん)への返信です.
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>5人組みの次に馬鹿なのは
投稿者: opppekeke 投稿日時: 2004/04/22 16:03 投稿番号: [120397 / 280993]
>このトピに5行以上の文章を書く連中・・・・・・・・・・・・・・
そ
う
だ
ね
!
これは メッセージ 120379 (kanateko さん)への返信です.
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確かさ・・
投稿者: last_kojikoji 投稿日時: 2004/04/22 16:03 投稿番号: [120396 / 280993]
この住所って、日経WEBに載ってたんだよ。
これは メッセージ 120382 (syoh_san さん)への返信です.
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国民の一人として
投稿者: a009387 投稿日時: 2004/04/22 16:03 投稿番号: [120395 / 280993]
今回の、事件に対する政府の対応は国際的に日本には真の民主主義が根付いてないことを明確にしてしまった。
政府のトップが公然と被害者批判をして民主主義の理念をああいったかたちで否定したといえるからだ。
あれは言葉を変えた非国民呼ばわりだったと私は思ってます。
あそこまでいくと政治的迫害があったと言っても過言ではないのでは?
アメリカのパウエルさんはさすがに真の民主主義とは何かを示していてさすがだと思いました。
今回の政府の方々の浮き足だった反応は、自衛隊を撤退させるよりも国際的恥さらしだったといえると思います。
本音はどうあれ、民主主義国家の代表の立場をもっと考えて発言してもらいたかったです。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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3バカ家族に大量の手紙
投稿者: mahou_no_juudan 投稿日時: 2004/04/22 16:03 投稿番号: [120394 / 280993]
とあるけど、10通かそこらで「大量」って言うかね?
もちろん、匿名での誹謗中傷はいいことではないが、
それなら、犯罪被害者宅にだって、ひどい手紙、メール、電話が殺到するらしいから、
マスコミはそっちの方も、普段から報道してほしいね。
そもそも住所は、日経新聞にも載っていたぞ。
ところで、こいつらの大バカ発言、もはやつけるクスリなし。
■嫌がらせもはや犯罪
酒匂一郎・九州大大学院法学研究院教授(法哲学)の話
家族に対する匿名の嫌がらせの電話はもはや犯罪に近い。
家族が求めた自衛隊の撤退を「理由がない」とあっさりと拒否した政府の姿勢が、
社会に対して、家族を攻撃する“お墨付き”を与えてしまったのではないか。
背景に、個人よりも国家を優先する社会的傾向の強まりを感じる。
★在外邦人に危険が及ぶなど、ちゃんと理由は説明したはずだけど。
あそこで自衛隊を撤退させていれば良かったのか。
九大は、相変わらず極左集団のままだな。
■会見でも謝罪が先行
ジャーナリスト・大谷昭宏さんの話
精神的に家族が追い込まれ、会見でも謝罪が先行している。
家族に「今でも自衛隊撤退を求めるか」と尋ねたが、以前と違い、明確に答えない。
撤退要請を圧殺しようと、組織的な嫌がらせがあったのではないか。
これでは民主主義国家とはいえない。
★根拠もなしに勝手なことを言うな。
それだったら、撤退の大合唱で世論を誘導しようとしたマスコミは、正しいのか。
民主主義は、自由に意見が言える社会だろうが。
■いじめやすい人狙う
評論家・樋口恵子さんの話
憂さ晴らしをしたい人がいじめやすい人を狙っている。
目立つこと、自分にできないことへの一種のねたみだろう。
苦しんでいる被害者をいじめるとは本当にひどい。
★そりゃイラクで人質になることはできないけど、
それをねたむバカはいないだろうって。
あれだけエラソーにしていた家族が逃げ隠れしているのが、問題だろう。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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