イラクで日本人拘束

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>手紙

投稿者: ap00litwty 投稿日時: 2004/04/22 16:06 投稿番号: [120411 / 280993]
誹謗と中傷の手紙、批判と諌めの手紙、同情と激励の手紙。

どれが多いか、正しく分類して発表したらいい。家族は言えないと思う。



>イラクには50人以上の日本人がいる。

投稿者: fighterladyjp 投稿日時: 2004/04/22 16:06 投稿番号: [120410 / 280993]
自分の責任においてイラクへ行く事は自由だとおもいます。
  しかし   彼ら家族が行った行動について責められるべきです。

gucyagucya2000様へ

投稿者: basksaiko 投稿日時: 2004/04/22 16:06 投稿番号: [120409 / 280993]
正直びっくり!
こんなに早くレスが来るとは。
ここの掲示板は自分のレスを確認するのが大変なのにちゃんと見ていただいて、書き込み外があるというものです。ありがとうございました。

sophialyub←なんとかしてください

投稿者: kyalhime 投稿日時: 2004/04/22 16:05 投稿番号: [120408 / 280993]
>3人の家族の態度が気に食わなかったのなら、それをそういえば
いいのです

みんな   そう言ってるじゃない。
全部読んだら?   しつけが”って言葉をたまたま拾い読みしただけでしょう?

>きっとお年寄りに席を譲るようなことは
されないでしょうね?

そんな事ないです。これでも親切だと言われてますしね。
貴方が   そんな事言う権利あんの?
それこそ中傷ですよ

>それとも痛いところを突かれたので、「次元が違う」とかいって
ごまかされるのですね?

痛くないし(爆笑)
ぜんぜんっ痛くないですよ?論点ズレズレなんで
全然痛くないです。自意識過剰ですね。
貴方こそ自己陶酔!
貴方だけが   社会を見通す眼力あるんだ。

次元が違うのは   違うでしょう?
これは   世界的な事件なの!
成人式は国内の1市町村なんです。

わかんなかったらいいですけどね。
すっごい   痛いですね・・・あなた。

まったく頼れる民主党

投稿者: charalogo 投稿日時: 2004/04/22 16:05 投稿番号: [120407 / 280993]
国会で逢沢副大臣『退避勧告を無視した行動を強く非難する』とキッパリ。

民主党の生方衆議院議員がこれに対し
「ル・モンド」「朝日の高橋源一郎」記事をとりあげ
3人のイラク入りは『今回の行動は通常業務であり、迷惑をかけたことには
あてはまらない』

民主党もさまざま意見あろうが、菅代表はじめ執行部は概ねこういう
見解なのだろう。補欠選挙は近い。さて。

高遠さんの職業

投稿者: torarinnrinn 投稿日時: 2004/04/22 16:05 投稿番号: [120406 / 280993]
マスコミでは「ボランティア活動家」と言っている。

支援金であれ、自費出版本の印税であれ、ボランティア行為で生活が成り立つような人は、既にその行為自体が「生業」になっていて、ボランティアとは言えないと思うんだけど?

例え人を助ける行為であっても、そのことでご飯が食べていかれるなら、救済対象はその人間にとって「お客様」も同然。

毎日ラッシュの電車に揺られる会社員、船で魚を獲ってくる漁師、人に親切にしてあげるボランティア活動家、どれも大切な「お仕事」です。

筑紫哲也、なかにし礼、山本監督・・・etc.は、毎日地道に働いて税金納めてる国民の方よりもボランティア活動家の方が素晴らしいと受け取れるような発言が多いけど、そんなに彼女は賞賛されなきゃいけない人ですか?

みんな同じ日本国民です。

内容によりけりですな

投稿者: gorogoro6001 投稿日時: 2004/04/22 16:05 投稿番号: [120405 / 280993]
>手紙出して、悪い者を正そうとするのは当然。

その文面次第でしょう。批判と誹謗中傷の境目は難しいです。書く側はそう思っていなくても、そうとられることもあるわけで。細心の注意が必要です。あと、意見するなら、匿名はやめましょう。反論の権利を与えましょう。

普通の日本人なんて考えは・・・

投稿者: sprung_from_cages 投稿日時: 2004/04/22 16:05 投稿番号: [120404 / 280993]
>こういう考えはごく普通の日本人であると思っている。

「ごく普通の日本人」なんて考え方が、陰湿な誹謗中傷につながるんだよ。

>責任?

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/04/22 16:04 投稿番号: [120403 / 280993]
中学生?小学校高学年くらいかな?

>責任?

投稿者: nbturu 投稿日時: 2004/04/22 16:04 投稿番号: [120402 / 280993]
>sophialyubのような日本人?がいることが、『ああ恥ずかしい』

日本人じゃないだろ?
日本語が通じてないぞ。

ありがとうございます。

投稿者: southside605jp 投稿日時: 2004/04/22 16:04 投稿番号: [120401 / 280993]
ご丁寧なご返信ありがとうございました。
それから、私の書き込みから、
色々とスレッドを広げてくださったみなさん、
本当にありがとうございます。
色々な意見、本当に参考になりました。
いろいろな方の意見を聞いて、
なんだか自分も色々と考える力がついたかなあと思いました。

いま、仕事がひと段落して、
この文章を書いています。
自営業者って言うのはある意味のんきなのもので、
忙しい忙しいといいながらも、
ここに拙い文章を書き込む暇はあります。

これまで、私の立場は何度となく書いてきました。
確かに、散々な目に合われて、
大変だったとは思いますが、
決して、被害者の方には同情できません。
さらに、今回の事件を政治的な運動に利用した、
親御さんたちの態度は、
鬼畜生のやることです。

そして、彼らのために莫大な税金が使われたこと、
決して許せません。
病気が回復した後は、
必ず説明をしてほしいと思います。
その上で落ち度があるなら、
それこそこき下ろしてやればいい。
ただではすまないぞ!と思っている気持ちは、
皆さんよりも強いつもりです。

しかしそれでも、
彼らには「ご苦労さま、大変でしたね」と声をかけてあげたい。
まがいなりにも彼らは僕らと同じ日本人で、
しかも、事件の被害者だ。

皆さんが腹立たしい気持ちは良くわかります。
それは僕も同じです。
けれど、先ほどニュースを見たら、
中傷誹謗の手紙が山ほど被害者に届いているというではないですか!
それは、やったら駄目なことだと思います。

僕も含めていえることですが、
ここに書き込みをするときはもちろん、
他人を批判するときは、
よく考えてからにしてほしいのです。
いったん書き込んでから、
もう一度読み返す。
それぐらいの用心さがないと
誰かを傷つけることもあるだろうし、
時折言っていることの筋が通っていないこともあるからです。

だから、中傷誹謗をする人は、
その書き込みをする前に
もう一度読み返してみる余裕を持ってほしいのです。
怒りは良くわかる。
それは僕も同じです。
でもだからこそ、
もう一度自分の発言を噛み締めてほしいのです。

いじめ? 馬鹿じゃない

投稿者: saimtrrt 投稿日時: 2004/04/22 16:04 投稿番号: [120400 / 280993]
いじめとは

きちんと事実を説明し、心から謝罪

している人に対して、許さず、なお、

追い打ちをかける酷い行為をすることで

す。


彼らは説明責任を果たしましたか?

自分たちが困ったときだけ散々マスコミを

利用し、不都合になると引っ込んでしま

う。


心から謝罪しましたか?



一体どこがいじめなのですか。

>>責任?

投稿者: ts654321ts 投稿日時: 2004/04/22 16:04 投稿番号: [120399 / 280993]
1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
3:自分に有利な将来像を予想する
4:主観で決め付ける ←←w
5:資料を示さず自論が支持されていると思わせる
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める ←←w
7:陰謀であると力説する
8:知能障害を起こす←← www
9:自分の見解を述べずに人格批判をする
10:ありえない解決策を図る
11:レッテル貼りをする
12:決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13:勝利宣言をする
14:細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15:新しい概念が全て正しいのだとミスリードする

責任?

投稿者: okgoseiji 投稿日時: 2004/04/22 16:04 投稿番号: [120398 / 280993]
ココの人反論の比喩に必ず誰かもだからとか、政治家もとか言いますね
だからそうであったところで正当化の論理に全然ならない説得力なし

>5人組みの次に馬鹿なのは

投稿者: opppekeke 投稿日時: 2004/04/22 16:03 投稿番号: [120397 / 280993]
>このトピに5行以上の文章を書く連中・・・・・・・・・・・・・・









確かさ・・

投稿者: last_kojikoji 投稿日時: 2004/04/22 16:03 投稿番号: [120396 / 280993]
この住所って、日経WEBに載ってたんだよ。

国民の一人として

投稿者: a009387 投稿日時: 2004/04/22 16:03 投稿番号: [120395 / 280993]
今回の、事件に対する政府の対応は国際的に日本には真の民主主義が根付いてないことを明確にしてしまった。
政府のトップが公然と被害者批判をして民主主義の理念をああいったかたちで否定したといえるからだ。
あれは言葉を変えた非国民呼ばわりだったと私は思ってます。
あそこまでいくと政治的迫害があったと言っても過言ではないのでは?
アメリカのパウエルさんはさすがに真の民主主義とは何かを示していてさすがだと思いました。
今回の政府の方々の浮き足だった反応は、自衛隊を撤退させるよりも国際的恥さらしだったといえると思います。
本音はどうあれ、民主主義国家の代表の立場をもっと考えて発言してもらいたかったです。

3バカ家族に大量の手紙

投稿者: mahou_no_juudan 投稿日時: 2004/04/22 16:03 投稿番号: [120394 / 280993]
とあるけど、10通かそこらで「大量」って言うかね?
もちろん、匿名での誹謗中傷はいいことではないが、
それなら、犯罪被害者宅にだって、ひどい手紙、メール、電話が殺到するらしいから、
マスコミはそっちの方も、普段から報道してほしいね。
そもそも住所は、日経新聞にも載っていたぞ。

ところで、こいつらの大バカ発言、もはやつけるクスリなし。

■嫌がらせもはや犯罪

  酒匂一郎・九州大大学院法学研究院教授(法哲学)の話

家族に対する匿名の嫌がらせの電話はもはや犯罪に近い。
家族が求めた自衛隊の撤退を「理由がない」とあっさりと拒否した政府の姿勢が、
社会に対して、家族を攻撃する“お墨付き”を与えてしまったのではないか。
背景に、個人よりも国家を優先する社会的傾向の強まりを感じる。

  ★在外邦人に危険が及ぶなど、ちゃんと理由は説明したはずだけど。
   あそこで自衛隊を撤退させていれば良かったのか。
   九大は、相変わらず極左集団のままだな。


■会見でも謝罪が先行

  ジャーナリスト・大谷昭宏さんの話

精神的に家族が追い込まれ、会見でも謝罪が先行している。
家族に「今でも自衛隊撤退を求めるか」と尋ねたが、以前と違い、明確に答えない。
撤退要請を圧殺しようと、組織的な嫌がらせがあったのではないか。
これでは民主主義国家とはいえない。

  ★根拠もなしに勝手なことを言うな。
   それだったら、撤退の大合唱で世論を誘導しようとしたマスコミは、正しいのか。
   民主主義は、自由に意見が言える社会だろうが。


■いじめやすい人狙う

  評論家・樋口恵子さんの話

憂さ晴らしをしたい人がいじめやすい人を狙っている。
目立つこと、自分にできないことへの一種のねたみだろう。
苦しんでいる被害者をいじめるとは本当にひどい。

  ★そりゃイラクで人質になることはできないけど、
   それをねたむバカはいないだろうって。
   あれだけエラソーにしていた家族が逃げ隠れしているのが、問題だろう。

自分の意志

投稿者: gymnopedie_satie_love 投稿日時: 2004/04/22 16:03 投稿番号: [120393 / 280993]
志願しなかった隊員もいる。
志願者が多くて行けなかった隊員もいる。
君の情報の少ない論理だと隊員は無理やり派遣されたことになる。
君はもっと視野を広げるがよい。

誹謗中傷、やめろ!!

投稿者: seishun03 投稿日時: 2004/04/22 16:02 投稿番号: [120392 / 280993]
彼ら3人に疑いをもっているし、
自作自演でなかったとしても、
自己責任を問いたいと思う一人である。
彼らの言動にも不快感を持っているし、
左翼は嫌いだ。

こういう考えはごく普通の日本人であると思っている。

しかし、誹謗中傷はイカン!!
こういう、陰湿なやつらのせいで、
まともな我々まで、反政府の人間にひとまとめで批判をくらう。
まっぴらだ。

演技させられた(seiron777さん)

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/04/22 16:02 投稿番号: [120391 / 280993]
>本人が芝居したって言ってるんじゃ、しょうがねぇなぁ。。。。。

「演技させられた」ですよね。

ただ、後ろの人たちの演技はもっと強力だった
ふつうびびるでしょ。

というのが、現在の私の感想です。

>独占スクープには衝撃の映像が必要

投稿者: kaebaiijyannariyukide 投稿日時: 2004/04/22 16:02 投稿番号: [120390 / 280993]
>日テレとしては、犯人を逃がしたことがわかると、通訳の立場がなくなるからです。

これはよく意味が分かりませんが、違うと思います。
犯人を捕まえる必要はないのでは?
仲介者としての信頼関係が崩れますよね。

>外で取ると犯人が写ってしまう。

『取る』は『撮る』の間違いですよね?
意味が変わってしまいます。

それなら犯人が車で立ち去ってから写せばいいのでは?

人に絡むなら。

投稿者: max711_donchan 投稿日時: 2004/04/22 16:02 投稿番号: [120389 / 280993]
まともな理論展開をしましょう。
どこが?とか聞かないでね。
説明してもキミには解らないだろうから。
って書くと、「説明がつかないから逃げた」とか言うんだろうが。
キミに説明するのは、犬に数学教えるようなもんなんだよ。

よくここまで鈍感になれるな

投稿者: sprung_from_cages 投稿日時: 2004/04/22 16:02 投稿番号: [120388 / 280993]
>我々が今すべきことは責めるのではなく、不審な点をはっきりと問いただすことだ。


鈍感なんだねえ。
不審な点を問いただす、ってことが責めるって事じゃん。

>ほんらいみんなにです

投稿者: basksaiko 投稿日時: 2004/04/22 16:02 投稿番号: [120387 / 280993]
その通りだと思います。
私は無責任に「責任」って言う言葉を使う人に対して「自分の問題でもあるのだよ」と言いたかったのです。
ホントのこと言ってメアド公開なんて責任取ることの何の足しにもならない。
訳のわからないメールが届くだけ。

私は別に掲示板を持っています。そこではメアドは公開されています。
そこでは自分の書き込みに対してできる限り責任を持とうと心掛けています。
ただし、メアド公開と責任は別次元で考えています。
自分でメアド公開なんて言ったけど、無責任発言でした^^;

>責任?

投稿者: jijyou 投稿日時: 2004/04/22 16:02 投稿番号: [120386 / 280993]
sophialyubのような日本人?がいることが、『ああ恥ずかしい』
擁護派もピンキリですな。

>真実を明らかにして欲しい

投稿者: sirduke13jp 投稿日時: 2004/04/22 16:02 投稿番号: [120385 / 280993]
・既に自作自演を、政府、警察ともに証拠も握っている
・しかしそれが明るみになると、世界中に恥をさらすことになるので、それは避けたい。
・3人はそれを既に明示・黙示に警察に示され、当面は仮病を装っている。
・その間に世論の沈静化を政府・警察・3人及びその家族は願っている。
よって3人は逮捕はされない。
・その間報道された事実等をベースに、仮に記者会見を実施したとしても破綻のない論理だけは準備しておく。
・マスコミもあらかた証拠を握っているが、今はそれを報道しないでいる(日本のマスコミって本当に腰抜けですね。
  今回の事件で本当にあきれ果てました。)
・ここまで事が大きくなった以上、そうは簡単には世論が沈静化するとは思えないが、
逮捕されないまでも、3人は社会的には抹殺され、今後イバラの道を歩むことを余儀なくされること必至。
・対応を誤ると、豊田商事事件的な最期になる可能性は少なくない。

思わない

投稿者: kazumi_666 投稿日時: 2004/04/22 16:01 投稿番号: [120384 / 280993]
で?

手紙出した人

投稿者: tegamitegamitegam 投稿日時: 2004/04/22 16:01 投稿番号: [120383 / 280993]
手紙出して、悪い者を正そうとするのは当然。
ここまで世間に迷惑掛けたのだから当然!

都合悪くなると急に被害者を装うあたり、
更にムカつく!

心底あの3馬鹿+家族ってムカつくぜ!

>手紙

投稿者: syoh_san 投稿日時: 2004/04/22 16:01 投稿番号: [120382 / 280993]
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040422-00000207-yom-soci

ここに書いてる「掲示板」ってのは・・・

ここのことだよな?

確か何日か前に住所UPしてる奴いたもんな。


中傷の手紙かぁ

イケナイ事と思うが、

大量に送り届けられる状況になったことも、

イケナイ事してるからなんだろうなあ。

>ちなみに

投稿者: gorogoro6001 投稿日時: 2004/04/22 16:01 投稿番号: [120381 / 280993]
>軽トラのガソリンと昼飯支給のみでした。

ただ、その総額はかなりの額になるでしょう。1人あたりの額はたいしたことはなくても。

イラクには50人以上の日本人がいる。

投稿者: mosukuxxx 投稿日時: 2004/04/22 16:01 投稿番号: [120380 / 280993]
イラクには50人以上の日本人がいるのに、政府は帰国させるつもりはないようです。3人だけが、責められるのは、公平でないように思います。

5人組みの次に馬鹿なのは

投稿者: kanateko 投稿日時: 2004/04/22 16:00 投稿番号: [120379 / 280993]
このトピに5行以上の文章を書く連中・・・・・・・・・・・・・・

>自衛隊員は本人の意志で行ってる?

投稿者: kazumi_666 投稿日時: 2004/04/22 16:00 投稿番号: [120378 / 280993]
懲戒解雇だろ。
自衛隊で安定した給料をもらうか、危険な地域に行くのを拒否するかを
天秤にかける権利は隊員個人にあった。

> いじめやすい人狙う

投稿者: seiron777 投稿日時: 2004/04/22 16:00 投稿番号: [120377 / 280993]
違うと思うよ。

いじめ易いのでは無く、国益を損ねて、国と国民に迷惑をかけておいて平気でいられる感覚と、家族の常識知らずというか、あまりにもふざけた態度に国民が怒ってるだけでしょう。

何で会見からにげるの?

投稿者: kurotan_kirarinnto_110 投稿日時: 2004/04/22 16:00 投稿番号: [120376 / 280993]
会見や事情聴取さえ拒否してるんですから、自ら潔白を証明する機会を放棄してるわけです。

一刻も早く会見、事情聴取を受けて下さい。

ちなみに

投稿者: jyugegu 投稿日時: 2004/04/22 15:59 投稿番号: [120374 / 280993]
>阪神大震災のときもボランティアへ支払われた金額はかなりの額だと聞いています

私は震源地北淡町で救援物資搬送の軽トラ持ち込み、
ひと月半、ボランティア経験しましたが、
軽トラのガソリンと昼飯支給のみでした。

「聞く」と遣るとは大違いということも、

ご参考までに。

>責任?

投稿者: sophialyub 投稿日時: 2004/04/22 15:59 投稿番号: [120373 / 280993]
精神論を持ち出して、しつけがどうの、
常識がないの、と
3人を責めているのはあなた方です。
3人の家族の態度が気に食わなかったのなら、それをそういえば
いいのです。それを「親のしつけがなってない」などと
批判する資格はあなた方にはない、と言っているんです。

いじめを正当化しようとしているあなた方の姿が滑稽だ
と言っているんです。

あなた方はえらそうに他人を非常識と批判することはできても、
きっとお年寄りに席を譲るようなことは
されないでしょうね?

まだおわかりになりませんか?
それとも痛いところを突かれたので、「次元が違う」とかいって
ごまかされるのですね?

ああ恥ずかしい。

被害者面する三馬鹿

投稿者: noblehouse666 投稿日時: 2004/04/22 15:58 投稿番号: [120372 / 280993]
被害者だったらもっと、捜査協力するべきなんじゃないでしょうか〜?。被害者じゃなくても犯罪が起こったとき捜査協力するもんでしょ、普通の善良な市民ならば。

>第二次日中戦争想定に関して

投稿者: completely_drunk2004 投稿日時: 2004/04/22 15:58 投稿番号: [120371 / 280993]
最も憂慮すべきことの一つは、
日本の外務省が
日本の国益より中華人民共和国の国益を重視している、ということです。
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