イラクで日本人拘束

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テレ朝、また政府が悪いのかよ!

投稿者: mori1145 投稿日時: 2004/04/22 12:42 投稿番号: [119708 / 280993]
いいかげん、バカコメンテーターには、あきれる。

2、3日前には、産経が報じていたにもかかわらず、精神病医の分析やっていたよね。

ドウショウモ無いTV局

怒りに正当性なんかない

投稿者: sprung_from_cages 投稿日時: 2004/04/22 12:42 投稿番号: [119707 / 280993]
>しかし、彼らの家族は、緊急時で困惑していたのはわかりますが、
  彼ら家族の拉致されたのは、自衛隊のせいだ   政府のせいだと騒ぐ事に苛立ちと
  怒りを覚えます。

そんな苛立ちと怒りのもとに、人をバッシングする行為が問われてるんですよ。

怒りを感じていても、節度をもって、ネットに投稿なんてしない人だって沢山いるんですよ。

>「言って」の外国人

投稿者: aru_ja_jiisan 投稿日時: 2004/04/22 12:42 投稿番号: [119706 / 280993]
あれはナイフを突きつけられて、悶えている今井君の姿を見せて
高遠さんに「イッテ、イッテ」と「言って」いるのでは・・・。

ビデオの謎

投稿者: onnano_kan 投稿日時: 2004/04/22 12:42 投稿番号: [119705 / 280993]
不思議に思うのは、

普通、リハーサルシーンなんてカットすると思うんだけど

なぜそうしなかったんでしょうねぇ?

同感。

投稿者: siratamatama 投稿日時: 2004/04/22 12:42 投稿番号: [119704 / 280993]
自作自演の疑惑があるのに、会見しないのが問題だ。

金の話や自衛隊は別に論じるべき。

今日もやらかしました・・・

投稿者: neo_3ren_bonchan 投稿日時: 2004/04/22 12:41 投稿番号: [119703 / 280993]
大和田獏・・・。


『イッテ、イッテ。』は演出じゃなくて・・・。



   強    要    だ    そ    う    で    す    !    !    !    。



あのー、強要って意味が分かりますか?。

無理に言わせるという事ですよ。

それじゃ・・・。

『イエッ!。』ってなるでしょ?。(イエーイの変化型ではなく)

どっちもでしょ

投稿者: garuru55555 投稿日時: 2004/04/22 12:40 投稿番号: [119702 / 280993]
地域にもよると思うけど、ビジネスマンなどの貢献とボランティア等の活動は、車の両輪でしょ。JETROとJICAの活動が車の両輪であるように。あなたの意見も極端ですよ。ビジネスすら成立しない貧困戦乱地域では、むしろボランティアのほうが役立っている例もあるよ。

>>ポイントは「自作自演」なの

投稿者: jkdkaljfkiejha 投稿日時: 2004/04/22 12:40 投稿番号: [119701 / 280993]
同感。
「自作自演」であるか否か、ここがポイント。

自衛隊や小泉がどうこうとか、
ましてや日本人がどうこうの話は全く見当違い。

とほほ

投稿者: kawoloon 投稿日時: 2004/04/22 12:40 投稿番号: [119700 / 280993]
>うちらの業界(金融・証券)であいつを評価してる奴はほとんどいないのに
っつーかやってることみれば支持する人の気が知れないよ

小泉が支持される理由の一つは、金融・証券業界を表だって優遇しないから。おたくの業界で評価されるような政治家が、総理大臣になるような日は当分来ないと思うよ。政治を論ずる前に業界内で論ずるべきことがあるような気がするが。

うん!

投稿者: hakomineyue 投稿日時: 2004/04/22 12:39 投稿番号: [119699 / 280993]
それは考えられる事かもしれないけどね。

で、謀略説があったとしてそれどうしたいわけ?

ルイルイさん、ブッシュに鈴つけてくれる?

「早く気付いてね!」って・・・。

>>三人を論じる前に、小泉の政治を

投稿者: sergio_echizen_gani 投稿日時: 2004/04/22 12:39 投稿番号: [119698 / 280993]
>うちらの業界(金融・証券)であいつを評価してる奴はほとんどいないのに

そうかな?
俺はメガバンクにも証券会社にも在籍したことがあるが、俺が内部で思ってたことを竹中がほぼその通りやったよ。
あんた、メガバンクの数年前の内情とか知らんだろ?
トピずれだからこれについて深く議論をする気はないけど。。。

じゃあ、何故福田長官は彼等を批判する?

投稿者: petikaneko 投稿日時: 2004/04/22 12:39 投稿番号: [119697 / 280993]
黙ってくれてるのに、ね。

アンケート結果

投稿者: celsius10000 投稿日時: 2004/04/22 12:39 投稿番号: [119696 / 280993]
すっかり忘れてたけどこんなアンケートやってたんですよね
結果は予想通り?

http://www.sankei.co.jp/edit/anke/kekka/0419hostage.html

救いに行った奴が、救われて

投稿者: temp_hn_c 投稿日時: 2004/04/22 12:39 投稿番号: [119695 / 280993]
どうすんだよ。

救った効果より、救われた費用が多いのは馬鹿だから。

次ぎ行くときは、国籍捨ててからにしてくれ。

迷惑なんだよ。

NihonkaiEunosさん、いてくれたね?

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/04/22 12:39 投稿番号: [119694 / 280993]
NihonkaiEunosさん、いなくなったのかと思ってましたが、元気そうで何より。

私の主張は一貫しているよ。
私は批判派・擁護派にかかわらず、例え話を持ち出して評論することは無理だとの指摘してるんだが、何か矛盾があるかな?
あそこで私は「サラ金で苦しんでいる人」を自己責任の例にあげたことを適切でない例だと書いてるだろう?

107277とその私のレス107420を良く読めよ。
これでも分からないんだったら、メールくれ。

無傷の呆人5名がイタリア人を殺害

投稿者: futuunonihonnjinn 投稿日時: 2004/04/22 12:38 投稿番号: [119693 / 280993]
いやあ日本赤軍の能力は、語学力を含めて大変素晴らしい。

金ちゃん、あわてて中国と「6カ国協議に再開」って、連携してやんの。

金ちゃんが黒幕とバレたら、ブッシュに苛められるしな。

高速も一緒

投稿者: tetsuyamaguchi 投稿日時: 2004/04/22 12:38 投稿番号: [119692 / 280993]
だと思います!
その方の話だと「逃げれる鳴らしぬきで逃げた方が得策。」っていっていた記憶があります。

政府に口止めされているのに。

投稿者: mosukuxxx 投稿日時: 2004/04/22 12:37 投稿番号: [119690 / 280993]
3人がしゃべるとおもいますか?

>費用請求はまったく不合理

投稿者: fighterladyjp 投稿日時: 2004/04/22 12:37 投稿番号: [119689 / 280993]
  法律上費用請求は可能ですよ

まぎれもない事実って

投稿者: eternal_forever_boy 投稿日時: 2004/04/22 12:37 投稿番号: [119688 / 280993]
確認しようのない抽象的な事を、まぎれもないなどと断定する思考が全く解らない。
貴方凄く世間知らずでしょ?
私は色んな国に出かけたり住んだりしているけど、日本が信頼関係を築けている理由はただ一つ、長きに渡って多くのビジネスマンや建築技術者や電子技術者がお金を伴って発展途上国に大きな利益と知識の移転をして来たからなんですよ。
薄っぺらでマスターベーション的なボランティア活動によって信頼関係を築いているなどと言う話は妄想・幻想であり、
真っ赤な嘘である事を認識しなさい。
世間知らずにも程がある。
こんな意見に”まともな人”という表現する輪をかけた世間知らずがいる事にも驚きました。
得体の知れない市民団体や反政府団体が出している書物や情報だけで常識を構築していると大変な事になるよ。
もっと多面的に情報をとって勉強しなさい。

lonlontimago お前もアバター作れよ!

投稿者: yuko5834 投稿日時: 2004/04/22 12:36 投稿番号: [119687 / 280993]
lonlontimagoよ。

適当な捨てハンドルで書かないで、
ちゃんとした
責任の持てるHNを使って、
アバターを作れよ!

>自己責任という考え方そのものを

投稿者: fighterladyjp 投稿日時: 2004/04/22 12:36 投稿番号: [119686 / 280993]
レッカー代・壊したガードレール代・ガードレール工事職人の日当は賠償責任があります。
  検事   判事の日当   法律上支払う義務はありません。
  金額は覚えてませんが警察の日当は罰金(反則金)で賄えたと思います。
まーこの件はどうでもいいとして(^o^)丿
  今回のケース自己責任とは極論自分の生命を担保するものです。
  生命は当然尊いものであり、政府には救出の為にに尽力する義務があります。
  しかし、救出し生命を守る義務はありません。
  しかし、彼らの家族は、緊急時で困惑していたのはわかりますが、
  彼ら家族の拉致されたのは、自衛隊のせいだ   政府のせいだと騒ぐ事に苛立ちと
  怒りを覚えます。

彼ら家族は政府に公式に謝罪しましたか?

>ポイントは「自作自演」なの

投稿者: Jupiter2000_jp 投稿日時: 2004/04/22 12:36 投稿番号: [119685 / 280993]
私も同意ですね。安易な論点のすり替えが目立ちすぎます。

は?

投稿者: tokudawara_gonzo 投稿日時: 2004/04/22 12:36 投稿番号: [119684 / 280993]
人質、及びその家族に対する批判、バッシングは、概ね次の二つのタイプに分かれるようだ。
1、世間の常識から外れた行動や言動をする者に対する嫌悪感。いわば、異端や、先進や、革新などを恐れる、ムラ社会の掟。村八分やイジメの本質。
2、国の言うことに異を唱える彼らは非国民であり、非難されてしかるべきである。いわば忠君愛国主義とでも言うべきアナクロニズムな国家観。


  ・・・たったこの二つのタイプ?   もう少しあるだろ。読解力あるのか?(笑)

整理すると。

投稿者: sprung_from_cages 投稿日時: 2004/04/22 12:36 投稿番号: [119683 / 280993]
>この辺りのルールを明確化して、きちんと本人に然るべき費用を請求できるようにするのは今後の課題だ

今後の課題なのに、今請求しろだの、20円払いたくないだの言ってる書き込みはアウトって事だね。

自己責任は、重要ではない

投稿者: pashikuru 投稿日時: 2004/04/22 12:35 投稿番号: [119682 / 280993]
「自己責任」で元人質3人を非難する人達は、もう少し慎重になってください。
自己責任論のヒートアップによって、一番重要な話題が埋もれてしまう恐れがあります。
この事件が、真実の人質事件か、狂言であるかの真相です。
これが一番重要です。
それには、あの3人の証言が、必要になります。
必要以上に責めたてるのは、大局的に見て、賢いやり方では無いと思います。

>費用請求はまったく不合理

投稿者: nipponnosentaku 投稿日時: 2004/04/22 12:35 投稿番号: [119681 / 280993]
費用請求は、今回の事件において重要なのではなく、今後の再発を抑制・防止するための一環として持ち出された事柄です。

re:「言って」の外国人

投稿者: ber200355 投稿日時: 2004/04/22 12:35 投稿番号: [119680 / 280993]
ええ!まさか・・・いやでも・・・

身長165センチくらい、と専門家が言ってたけど、彼の身長は?どれくらいなんだろう?

(書き忘れました)
三人には、すぐ判るんじゃない?

「自衛隊撤退」「権力」=違和感という方へ

投稿者: garuru55555 投稿日時: 2004/04/22 12:35 投稿番号: [119679 / 280993]
うーん、自衛隊派遣や権力の怖さについて言及すると必ず「違和感がある」って言う人が出てくるのはなぜなんだろう。
だって、権力は怖いよ、自分たちのミスや不合理を隠すためだったら何でもやるから。私はやはりそういうものには杖に批判の目を向けていたいんだよね。自分を守るために。あとさ、このトピで俺もずいぶん「サヨク」って叩かれたんだけど(ちなみに私はサヨクでも右翼でもない。嫌いなのは中国だしいまの陛下は尊敬してるし)右翼だって自覚してる人に聞きたいんだけど、イラク人の今回の行動はファルージャ戦闘を行った米軍及びその同盟者(スパイの疑いあるもの含む)横暴さへの抵抗であり、右翼さんの大好きな「愛国心」から立ち上がったもの、と言う理解にはならないのねぇ。少しそういう視点が入れば、自衛隊撤退も
あるべき選択と言うことになるでしょうに。

yuko5834

投稿者: lonlontimago 投稿日時: 2004/04/22 12:35 投稿番号: [119678 / 280993]
>ここは、イラクで拘束された
>3人が、自作自演だったことについて、
>議論するところなの。

あはは、まだ言ってますね。

【この掲示板は「イラクで日本人拘束」に関する話題を語り合うトピックです。】

誤解なきよう。

>>>読売の伝えた自衛隊満足度

投稿者: yuta_men 投稿日時: 2004/04/22 12:34 投稿番号: [119677 / 280993]
えーっと。。。

>・・・NPOの活動を黙認しなさいということです。

今も黙認してますよね?

>・・・いいえ。NPO(NGO)は自発的に行動する人たちですから。政府に命令されて活動をするとは思えません。

自衛隊は撤退すべきと思っているのでしょうか?

それとも、「一辺倒でなく」って書いていらっしゃるので、
自衛隊は自衛隊で今の活動を続けながらってことでしょうか?

>・・・そんなことは言っていませんが。

>捕虜になった人の活動がいいものであったかどうかはともかくとしても、NPO(NGO)の活動やジャーナリストの活動に対して「自己責任」論ばかり唱える政府の考え方はいかがなものかと思う。

政府の言う「自己責任」論は
「行かないでって言ってるんだから、それでも行く人は自己責任で行ってね。
何かあったからって政府のせいだ。なんて言わないでくださいね」
ってことだと思いますけど。。。

jikuu01ikenさんの意見とどこが違うのでしょうか?

>>犯人は日本人?ビデオに日本語

投稿者: neo_3ren_bonchan 投稿日時: 2004/04/22 12:34 投稿番号: [119676 / 280993]
>なんか、あやしくなってきたな・・

>まさかとおもうけどな


その時・・・。

その場に・・・。




   
      ★    自   己   中   戦   隊    ★


     バ    カ    レ    ン    ジ    ャ    イ  





が誕生していた瞬間だった!!!。

≫「言って」もイラク人:???????

投稿者: japan_the_next_generation 投稿日時: 2004/04/22 12:33 投稿番号: [119675 / 280993]
メールを送れる能力・設備をもったイラク人が目撃者?
メールの送り先も心得ていた?
現在のイラクの誘拐?された地域でそこまで余裕のある人が居る?
普通、しても警察に連絡して終わりだろうけれど?
メールを送ったイラク人は3人が日本人と知っていた?
何故、中国人、韓国人と思わなかったのだろう(遠目にしかみていないとして)?
何故、ピンポイントで日本人を拉致出来たのだろう?
誘拐の当初部分だけでも疑問がいくつも出てくるが!

>自己責任論に見る「ムラ社会ニッポン」

投稿者: kbdfnibm 投稿日時: 2004/04/22 12:33 投稿番号: [119674 / 280993]
>この事件の本質に関わる国家権力の代行者たる政府の行動にこそ厳しい目を向けるべきではないですか。本質から離れた目くらましの議論でマスコミまでもが腑抜けにされたのなら、私はより以上に、自らの頭で、ことの本質を考える訓練をしなければと考えています。


本質なるものについて何も語っておられませんね。
また、国家権力云々のみを語っている限り国家に依存することから逃れられませんね。

高遠の本性、見たり

投稿者: temp_hn_c 投稿日時: 2004/04/22 12:33 投稿番号: [119673 / 280993]
人の命をなんとも思わない

そんな奴のNGO活動てなんなの

そんな奴に育てた、家族っていったい

そんな奴を支援する団体て

内閣官房による自作自演だった。

投稿者: mosukuxxx 投稿日時: 2004/04/22 12:33 投稿番号: [119672 / 280993]
内閣官房による自作自演とは、知りませんでした。たぶん小泉さんも知らされていなかったのですね。
これで、福田官房長官が、即座にテロには屈しないと言った意味がわかりました。小泉さんは、福田さんに合わせるしかなかったのですね。

re:「言って」の外国人

投稿者: ber200355 投稿日時: 2004/04/22 12:33 投稿番号: [119671 / 280993]
ええ!まさか・・・いやでも・・・

身長165センチくらい、と専門家が言ってたけど、彼の身長は?どれくらいなんだろう?

ポイントは「自作自演」なの。

投稿者: haruurarako2000 投稿日時: 2004/04/22 12:32 投稿番号: [119670 / 280993]
同感!!

政府とか自衛隊の話しはポイントズレてる。

電車の事故

投稿者: dameboooo 投稿日時: 2004/04/22 12:32 投稿番号: [119669 / 280993]
踏み切りで電車と正面衝突した車が100%の過失の場合。

運休になった電車とか復旧にかかる費用等ものすごい額の請求が来ると聞いたが?

論点すり替え>米国や日本政府の責任

投稿者: futuunonihonnjinn 投稿日時: 2004/04/22 12:32 投稿番号: [119668 / 280993]
ここは退避勧告を無視し、予想通り拘束された呆人5名(マッチ)を
日本政府が救出した(ポンプ)件について、その自己責任を討論する
空間です。日本政府は無事救出して、その責任は果たしております。

米国はこのトピックスに全く関係がありません。ただ呆人5名を応援
する人達が、何かの序でに米国を引き合いに出しますが、その屁理屈
は北朝鮮の主体思想という屁理屈に酷似する故、ご遠慮願ってます。

ブッシュ氏の頭が悪いと論じたところで、呆人3名の行為や救出活動
に全く影響が無い事に鑑みても、最初から当該事件に無関係ですね。
但しパウエル氏は呆人3名も褒める教育者ですが、戦争の発端です。

尚、脅迫されたのは日本政府であり、呆人3名が脅迫を受けたのか、
本人達がPTSDと称して、警察の事情聴取に応じていない現況で、
彼等を被害者と断定するのは、時期尚早と思われます。重要参考人。

また自衛隊はテロリスト誘拐犯が、その撤退を要求した事情もあり、
関係を否定するものでありませんが、呆人5名やその家族が元々から
期待している日本政府の政策転換と合う為、その訝しさを論じます。

ま堅苦しく書きましたが、自己責任の御蔭様で論じるのは自由です。
ただ日本政府が、イラク国内で行動する自由を保証した記憶は皆無と
記憶しています。それはイラク人に対して、主権侵害に相当します。

それから靖国神社はイラクにありませんから、矢張り無関係ですね。

小泉クンのどこがいいかって?。呆人5名を救出したヒーローじゃんか。
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