イラクで日本人拘束

NihonkaiEunosさん、いなくなったのかと思ってましたが、元気そうで何より。

私の主張は一貫しているよ。
私は批判派・擁護派にかかわらず、例え話を持ち出して評論することは無理だとの指摘してるんだが、何か矛盾があるかな？
あそこで私は「サラ金で苦しんでいる人」を自己責任の例にあげたことを適切でない例だと書いてるだろう？

１０７２７７とその私のレス１０７４２０を良く読めよ。
これでも分からないんだったら、メールくれ。

いやあ日本赤軍の能力は、語学力を含めて大変素晴らしい。

金ちゃん、あわてて中国と「６カ国協議に再開」って、連携してやんの。

金ちゃんが黒幕とバレたら、ブッシュに苛められるしな。

だと思います！
その方の話だと「逃げれる鳴らしぬきで逃げた方が得策。」っていっていた記憶があります。

３人がしゃべるとおもいますか？

　 法律上費用請求は可能ですよ

確認しようのない抽象的な事を、まぎれもないなどと断定する思考が全く解らない。
貴方凄く世間知らずでしょ？
私は色んな国に出かけたり住んだりしているけど、日本が信頼関係を築けている理由はただ一つ、長きに渡って多くのビジネスマンや建築技術者や電子技術者がお金を伴って発展途上国に大きな利益と知識の移転をして来たからなんですよ。
薄っぺらでマスターベーション的なボランティア活動によって信頼関係を築いているなどと言う話は妄想・幻想であり、
真っ赤な嘘である事を認識しなさい。
世間知らずにも程がある。
こんな意見に”まともな人”という表現する輪をかけた世間知らずがいる事にも驚きました。
得体の知れない市民団体や反政府団体が出している書物や情報だけで常識を構築していると大変な事になるよ。
もっと多面的に情報をとって勉強しなさい。

lonlontimagoよ。

適当な捨てハンドルで書かないで、
ちゃんとした
責任の持てるＨＮを使って、
アバターを作れよ！

レッカー代・壊したガードレール代・ガードレール工事職人の日当は賠償責任があります。
　 検事 　 判事の日当 　 法律上支払う義務はありません。
　 金額は覚えてませんが警察の日当は罰金（反則金）で賄えたと思います。
まーこの件はどうでもいいとして(^o^)丿
　 今回のケース自己責任とは極論自分の生命を担保するものです。
　 生命は当然尊いものであり、政府には救出の為にに尽力する義務があります。
　 しかし、救出し生命を守る義務はありません。
　 しかし、彼らの家族は、緊急時で困惑していたのはわかりますが、
　 彼ら家族の拉致されたのは、自衛隊のせいだ 　 政府のせいだと騒ぐ事に苛立ちと
　 怒りを覚えます。

彼ら家族は政府に公式に謝罪しましたか？

私も同意ですね。安易な論点のすり替えが目立ちすぎます。

人質、及びその家族に対する批判、バッシングは、概ね次の二つのタイプに分かれるようだ。
１、世間の常識から外れた行動や言動をする者に対する嫌悪感。いわば、異端や、先進や、革新などを恐れる、ムラ社会の掟。村八分やイジメの本質。
２、国の言うことに異を唱える彼らは非国民であり、非難されてしかるべきである。いわば忠君愛国主義とでも言うべきアナクロニズムな国家観。


　 ・・・たったこの二つのタイプ？ 　 もう少しあるだろ。読解力あるのか？（笑）

＞この辺りのルールを明確化して、きちんと本人に然るべき費用を請求できるようにするのは今後の課題だ

今後の課題なのに、今請求しろだの、２０円払いたくないだの言ってる書き込みはアウトって事だね。

「自己責任」で元人質３人を非難する人達は、もう少し慎重になってください。
自己責任論のヒートアップによって、一番重要な話題が埋もれてしまう恐れがあります。
この事件が、真実の人質事件か、狂言であるかの真相です。
これが一番重要です。
それには、あの３人の証言が、必要になります。
必要以上に責めたてるのは、大局的に見て、賢いやり方では無いと思います。

費用請求は、今回の事件において重要なのではなく、今後の再発を抑制・防止するための一環として持ち出された事柄です。

ええ！まさか・・・いやでも・・・

身長165センチくらい、と専門家が言ってたけど、彼の身長は？どれくらいなんだろう？

（書き忘れました）
三人には、すぐ判るんじゃない？

うーん、自衛隊派遣や権力の怖さについて言及すると必ず「違和感がある」って言う人が出てくるのはなぜなんだろう。
だって、権力は怖いよ、自分たちのミスや不合理を隠すためだったら何でもやるから。私はやはりそういうものには杖に批判の目を向けていたいんだよね。自分を守るために。あとさ、このトピで俺もずいぶん「サヨク」って叩かれたんだけど（ちなみに私はサヨクでも右翼でもない。嫌いなのは中国だしいまの陛下は尊敬してるし）右翼だって自覚してる人に聞きたいんだけど、イラク人の今回の行動はファルージャ戦闘を行った米軍及びその同盟者（スパイの疑いあるもの含む）横暴さへの抵抗であり、右翼さんの大好きな「愛国心」から立ち上がったもの、と言う理解にはならないのねぇ。少しそういう視点が入れば、自衛隊撤退も
あるべき選択と言うことになるでしょうに。

>ここは、イラクで拘束された
>３人が、自作自演だったことについて、
>議論するところなの。

あはは、まだ言ってますね。

【この掲示板は「イラクで日本人拘束」に関する話題を語り合うトピックです。】

誤解なきよう。

えーっと。。。

＞・・・ＮＰＯの活動を黙認しなさいということです。

今も黙認してますよね？

＞・・・いいえ。ＮＰＯ（ＮＧＯ）は自発的に行動する人たちですから。政府に命令されて活動をするとは思えません。

自衛隊は撤退すべきと思っているのでしょうか？

それとも、「一辺倒でなく」って書いていらっしゃるので、
自衛隊は自衛隊で今の活動を続けながらってことでしょうか？

＞・・・そんなことは言っていませんが。

>捕虜になった人の活動がいいものであったかどうかはともかくとしても、ＮＰＯ（ＮＧＯ）の活動やジャーナリストの活動に対して「自己責任」論ばかり唱える政府の考え方はいかがなものかと思う。

政府の言う「自己責任」論は
「行かないでって言ってるんだから、それでも行く人は自己責任で行ってね。
何かあったからって政府のせいだ。なんて言わないでくださいね」
ってことだと思いますけど。。。

jikuu01ikenさんの意見とどこが違うのでしょうか？

＞なんか、あやしくなってきたな・・

＞まさかとおもうけどな


その時・・・。

その場に・・・。




　　　
　　　　　 ★ 　　 自 　 己 　 中 　 戦 　 隊 　　 ★


　　　　 バ 　　 カ 　　 レ 　　 ン 　　 ジ 　　 ャ 　　 イ 　





が誕生していた瞬間だった！！！。

メールを送れる能力・設備をもったイラク人が目撃者？
メールの送り先も心得ていた？
現在のイラクの誘拐？された地域でそこまで余裕のある人が居る？
普通、しても警察に連絡して終わりだろうけれど？
メールを送ったイラク人は３人が日本人と知っていた？
何故、中国人、韓国人と思わなかったのだろう（遠目にしかみていないとして）？
何故、ピンポイントで日本人を拉致出来たのだろう？
誘拐の当初部分だけでも疑問がいくつも出てくるが！

>この事件の本質に関わる国家権力の代行者たる政府の行動にこそ厳しい目を向けるべきではないですか。本質から離れた目くらましの議論でマスコミまでもが腑抜けにされたのなら、私はより以上に、自らの頭で、ことの本質を考える訓練をしなければと考えています。


本質なるものについて何も語っておられませんね。
また、国家権力云々のみを語っている限り国家に依存することから逃れられませんね。

人の命をなんとも思わない

そんな奴のＮＧＯ活動てなんなの

そんな奴に育てた、家族っていったい

そんな奴を支援する団体て

内閣官房による自作自演とは、知りませんでした。たぶん小泉さんも知らされていなかったのですね。
これで、福田官房長官が、即座にテロには屈しないと言った意味がわかりました。小泉さんは、福田さんに合わせるしかなかったのですね。

ええ！まさか・・・いやでも・・・

身長165センチくらい、と専門家が言ってたけど、彼の身長は？どれくらいなんだろう？

同感！！

政府とか自衛隊の話しはポイントズレてる。

踏み切りで電車と正面衝突した車が100％の過失の場合。

運休になった電車とか復旧にかかる費用等ものすごい額の請求が来ると聞いたが？

ここは退避勧告を無視し、予想通り拘束された呆人５名（マッチ）を
日本政府が救出した（ポンプ）件について、その自己責任を討論する
空間です。日本政府は無事救出して、その責任は果たしております。

米国はこのトピックスに全く関係がありません。ただ呆人５名を応援
する人達が、何かの序でに米国を引き合いに出しますが、その屁理屈
は北朝鮮の主体思想という屁理屈に酷似する故、ご遠慮願ってます。

ブッシュ氏の頭が悪いと論じたところで、呆人３名の行為や救出活動
に全く影響が無い事に鑑みても、最初から当該事件に無関係ですね。
但しパウエル氏は呆人３名も褒める教育者ですが、戦争の発端です。

尚、脅迫されたのは日本政府であり、呆人３名が脅迫を受けたのか、
本人達がＰＴＳＤと称して、警察の事情聴取に応じていない現況で、
彼等を被害者と断定するのは、時期尚早と思われます。重要参考人。

また自衛隊はテロリスト誘拐犯が、その撤退を要求した事情もあり、
関係を否定するものでありませんが、呆人５名やその家族が元々から
期待している日本政府の政策転換と合う為、その訝しさを論じます。

ま堅苦しく書きましたが、自己責任の御蔭様で論じるのは自由です。
ただ日本政府が、イラク国内で行動する自由を保証した記憶は皆無と
記憶しています。それはイラク人に対して、主権侵害に相当します。

それから靖国神社はイラクにありませんから、矢張り無関係ですね。

小泉クンのどこがいいかって？。呆人５名を救出したヒーローじゃんか。

お前バカか？？？

レッカー代等保険だったのか。
知りませんでした

＞捜査に関わった何人かの警官の日当・副検事と助手の日当・事務員の日当・裁判官の日当
仕事だから税金

↑これ。
政府が邦人を保護するのも国の大事な仕事のうち。

運がいいところです。

何をやってもツキの無い人だったら困るな。

そりゃーそうだ。貧乏神みたいのには
ついていけん。

まぁ・・・経済政策はあまりいいとは思えんが・・・

微々たる掛け金しか払わないで、たんまり年金をもらうとは、盗人たけだけしい、というほかない。

年寄りのせいで日本の財政は悪化してるのだから 　 ６０超えたら長生きするな！！

国家に迷惑を掛けずに、さっさと死ね！！

長生きしたけりゃ自分の健康は自分で守るんだな。

自己責任論をいいだすと結局のところ、この結論に達す。

実際１５万の署名に関しては、不可能では有りません（但し、一般人の場合は不可）
組織力を使えば可能です。


・・・「イラクで日本人拘束 」投稿推移を調べてみました 　 ・・・

若干の検算ミス及び投稿数違いがありますが（削除投稿も有る為）

　　　　　　

　　　　　　　　　　　　　　 時間 　　　　　　　　 投稿総数 　　　　 １日あたり 　　 １時間あたり 　　 １分あたり 　　 １件あたりの投稿時間

４月 　 ８日木曜日 　　　 ２１時３３分開始 　　　　　　 １件 　　　　　　　

４月 　 ９日金曜日 　　　　 ０時００分 　　　　　 １０４６件 　　　　　 １０４６件 　　　　　　　　　　　　 ７，１件 　　　　 ８，４秒 　　　　

４月１０日土曜日 　　　　 ０時００分 　　　　　 ８１３２件 　　　　　 ７０８６件 　　　　 ２９５件 　　　　 ４，９件 　　　 １２、２秒 　

４月１１日日曜日 　　　　 ０時００分 　　　　 １８０１４件 　　　　　 ９８８２件 　　　　 ４１２件 　　　　 ６，９件 　　　　 ８，７秒

４月１２日月曜日 　　　　 ０時００分 　　　　 ２９１０３件 　　　　 １１０８９件 　　　　 ４６２件 　　　　 ７，７件 　　　　 ７，８秒

４月１３日火曜日 　　　　 ０時００分 　　　　 ３８４０８件 　　　　　 ９３０５件 　　　　 ３８８件 　　　　 ６，５件 　　　　 ９，３秒

４月１４日水曜日 　　　　 ０時００分 　　　　 ４７１２２件 　　　　　 ８７１４件 　　　　 ３６３件 　　　　 ６，１件 　　　　 ９，９秒

４月１５日木曜日 　　　　 ０時００分 　　　　 ５６２９６件 　　　　　 ９１７４件 　　　　 ３８２件 　　　　 ６，４件 　　　　 ９，４秒

４月１６日金曜日 　　　　 ０時００分 　　　　 ６５７３２件 　　　　　 ９４３６件 　　　　 ３９３件 　　　　 ６，６件 　　　　 ９，２秒

４月１７日土曜日 　　　　 ０時００分 　　　　 ７６９４５件 　　　　 １１２１３件 　　　　 ４６７件 　　　　 ７，８件 　　　　 ７，７秒

４月１８日日曜日 　　　　 ０時００分 　　　　 ８６６６７件 　　　　　 ９７２２件 　　　　 ４０５件 　　　　 ６，８件 　　　　 ８，９秒

４月１９日月曜日 　　　　 ０時００分 　　　　 ９５０１７件 　　　　　 ８３５０件 　　　　 ３４８件 　　　　 ５，８件 　　　 １０，３秒

４月２０日火曜日 　　　　 ０時００分 　　　 １０３０５６件 　　　　　 ８０３９件 　　　　 ３３５件 　　　　 ５，６件 　　　 １０，７秒

４月２１日水曜日 　　　　 ０時００分 　　　 １０９６１９件 　　　　　 ６５６３件 　　　　 ２７４件 　　　　 ４，６件 　　　 １３，２秒

４月２２日木曜日 　　　　 ０時００分 　　　 １１７３６５件 　　　　　 ７７４６件 　　　　 ３２３件 　　　　 ５，４件 　　　 １１，２秒

＞そんな曖昧な「責任」で国から費用を請求されることは、不合理以外の何物でもないよ。
＞法のもとに暮らしてるんだぜ。

そう、べき論では本人の一部負担は当然なんだが、どこまで負担させるべきか法律に明確な定めがないから、今回はチャーター機の費用と、健康診断費、家族の移動滞在費ぐらいしか請求されなかったようだね。

この辺りのルールを明確化して、きちんと本人に然るべき費用を請求できるようにするのは今後の課題だ（今回の5人への遡及適用は当然無理にしても）。

この掲示版で11万ですよ・・・

ネット署名6万件をプリントしたら・・
その費用と時間は・・。

だからてめぇ〜、さっさと俺の指示に従えよ。

みんなにかまってもらいたいのか？

甘えんな、ボケ！

感謝する気が無いんだったら助ける必要なし。

>>誰かに命令または脅されて書いてますか？

共産党は怖いですよ。

運がいいところです。

何をやってもツキの無い人だったら困るな。

授与者は日本の政治屋ではダメだ。
親愛なる金○日将軍に
土下座して頼んでもらおう。

>>３人のことより政治の論議をすべきだよね

ここは、イラクで拘束された
３人が、自作自演だったことについて、
議論するところなの。

あなたが金ちゃん好きなの判ったから、直接行って会って、伝えて下さい。