イラクで日本人拘束
Yahoo! Japan 掲示板トピックビューアー
え〜?
投稿者: luilui_1111 投稿日時: 2004/04/22 12:15 投稿番号: [119602 / 280993]
こんなに重要なことが
言ってみても始まらない・・とな?
アメリカ謀略説についてはマニュアルに載ってないから反論もないのかね?
ロポット君たち?
これは メッセージ 119538 (hakomineyue さん)への返信です.
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>>>自己責任という考え方そのものを
投稿者: musariki 投稿日時: 2004/04/22 12:14 投稿番号: [119601 / 280993]
交通安全協会なんて事故を起こした時に何の関わりも無いよ。
だから除くとして、
レッカー代・壊したガードレール代・ガードレール工事職人の日当・捜査に関わった何人かの警官の日当・副検事と助手の日当・事務員の日当・裁判官の日当・その他知らないけど・・・
貴方これ全部罰金(20万かそこらだろ?)で支払っているの??有り得ん!
払ってないよ絶対。
でも払うべきですね。
道交法はぬるすぎる。自己責任という言葉を皆に思い知らせてやりましょうよ。
その上で、3人の自己責任について改めて話してもらいたいもんです。
これは メッセージ 119545 (fighterladyjp さん)への返信です.
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「言って」の外国人
投稿者: fujijapan0101010 投稿日時: 2004/04/22 12:14 投稿番号: [119600 / 280993]
通訳らしい「言って」の外国人はイラク聖職者協会の通訳の人では無いですよね。
脅迫ビデオに使ったカメラと解放後3人を撮っていたビデオカメラが同じソニー製だそうですですけど関係無いですよね。
今井君のPCはアップルでしょうか?
ついでに安田、渡辺両氏が拘束されたとメールを受けた写真家がいましたが拘束された後にメールを送らせてもらうことなど出来るのでしょうか?
これは メッセージ 119486 (matarou535 さん)への返信です.
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彼の政党の市議会での質問
投稿者: hotaka077 投稿日時: 2004/04/22 12:14 投稿番号: [119599 / 280993]
①イラク戦争の根拠にされた「大量破壊兵器」は発見されず、戦争の最大の理由について、市長の考えは。
②自衛隊のイラク派兵は憲法違反。
重火器で武装した自衛隊を、戦争状態が続いたイラクに派遣することは憲法の平和原則を根本から踏みにじる、歴史的暴挙である。
市長さんもびっくりしたでしょうね。
だって市長が自衛隊を送ったわけじゃないもの。
質問することないのかね。
貴重な時間を無駄にしないでほしいと思います。
しかしこの言葉何回も聞きましたね。
全国に指示が出ているのでしょうね。
ことあるごとに、掲示板等でも書き込むようにと・・・・・・
ところで、イラクのムサンナ県でのアンケートによりますと〔読売新聞〕自衛隊の駐留に反対が47%だったとか、〔以前は賛成が80%を越えていた〕
治安が悪化する中でサマワの人達の支持率が低下となれば・・・・
その時が自衛隊撤退の決断の時でしょうか。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>バッシングするひとへ
投稿者: ponpokotanukino23 投稿日時: 2004/04/22 12:14 投稿番号: [119598 / 280993]
>3人の活動を知ろうともせず
ボランティアヒッピーは真面目なボランティアにとって迷惑です。
「善意の募金」の使途を報告しなさい!
少なくても、旅費、滞在費ぐらいは自費でしょうね?
これは メッセージ 119312 (yu501215 さん)への返信です.
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>15万の署名
投稿者: sayokukilai 投稿日時: 2004/04/22 12:14 投稿番号: [119597 / 280993]
>私は署名が気になる・・・
事件は、メジャーな新聞社、休刊日でしょ・・
報道はテレビだったでしょ・・
確かに
問題はアルジャジーラの放送にあるんです
アルジャジーラが事前に日本政府に報告してれば
西暦など使ってるから怪しいと判り
放送中止要請してれば
市民団体の猿芝居がすぐにばれたはずなんです
これは メッセージ 119133 (sun01_sun02_sun03_sun04 さん)への返信です.
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>oru_oru_daijitenさま
投稿者: oru_oru_daijiten 投稿日時: 2004/04/22 12:13 投稿番号: [119596 / 280993]
う〜〜ん・・・
この「ネットとかで「自己責任」言ってる人」と「普通の人」というのは私の中では大分重なってるんですが・・・
その「普通の人」より「3人のほうが賞賛に値するっていってる」ように感じたのであのように書きました。
まあこれは解釈の違いでしょうか?
ただ彼の意見に対しては、私と同じ様に「普通の人と比べて、どちらが崇高か」と問うてる様に感じる人も出てくると思いますが・・・・
これは メッセージ 119570 (sprung_from_cages さん)への返信です.
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>>>>責任は誰にもない
投稿者: jagged_little_peaceman 投稿日時: 2004/04/22 12:13 投稿番号: [119595 / 280993]
>>そこまで追求するほどの大きな責任かどうかという例え。
>どこにもそんな意味合いのレスはない・・・
愚かな・・・
最初の投稿を説明しようか。
「 行き場を失った地球より重い責任が結果として3人に降り注いだ。」
「そもそも、『そのような大きな責任』を生み出したこと事態が間違いに思える。」
「もともと、『それほどまでに大きな責任』などどこにも存在しなかった。」
「責任は誰にもないというのは極論だが」
ここまで書くとわかるかな?
これは メッセージ 119583 (sittakaburri さん)への返信です.
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発覚後・・街頭演説に・・
投稿者: kooriyamano_kako 投稿日時: 2004/04/22 12:13 投稿番号: [119594 / 280993]
9日の街頭演説で・・
署名活動に使われていた用紙には
邦人3名の名前が印刷されていた。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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?
投稿者: xxx15ud 投稿日時: 2004/04/22 12:13 投稿番号: [119593 / 280993]
>>阪神大震災では自衛隊が救助に飛び
出すどころか、知事の救助要請を
のんびり待っていた。
ふ〜ん、あなたは、要請が出なくても出動したほうがよかったと言うんですか?
偵察と言う名目で飛行機とばして、要請が出たらすぐにでも出動できるようにしていたのに、、、。
阪神大震災や奥尻島の時、自ら被災者であり、また家族もいるのに、どれだけ働いたことか、、。
>>押しつぶされた人間は自衛隊が来る前に大くは死んだだろう。
のんびりしてて沢山の人を死なせたのは、その時の知事と首相なのでは?
はて、どこの政党の誰でしたっけ?
これは メッセージ 119101 (houkoujidaibutu さん)への返信です.
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>もう潮時ですよ!
投稿者: kamiosatsu2 投稿日時: 2004/04/22 12:13 投稿番号: [119592 / 280993]
たぶん見てませんよ
見ていたら出てきますよ
これは メッセージ 119488 (nao_okuda さん)への返信です.
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■アメリカ CIA説 があっても
投稿者: imnotateacherx 投稿日時: 2004/04/22 12:12 投稿番号: [119591 / 280993]
不思議はない・あらゆる謀略が可能だ!
これは メッセージ 119584 (darknessblackforest さん)への返信です.
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>>8時間で15万人
投稿者: neo_3ren_bonchan 投稿日時: 2004/04/22 12:12 投稿番号: [119590 / 280993]
>高遠妹は15万の署名を渡す時、「まだまだ沢山あるんです」外務省の方に怒鳴ってましたよ。
え
!
?
。
ま
だ
あ
ん
の
か
よ
!
!
!
。
これは メッセージ 119452 (fujijapan0101010 さん)への返信です.
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論点すり替え>米国や日本政府の責任
投稿者: futuunonihonnjinn 投稿日時: 2004/04/22 12:11 投稿番号: [119589 / 280993]
ここは退避勧告を無視し、予想通り拘束された呆人5名(マッチ)を
日本政府が救出した(ポンプ)件について、その自己責任を討論する
空間です。日本政府は無事救出して、その責任は果たしております。
米国はこのトピックスに全く関係がありません。ただ呆人5名を応援
する人達が、何かの序でに米国を引き合いに出しますが、その屁理屈
は北朝鮮の主体思想という屁理屈に酷似する故、ご遠慮願ってます。
ブッシュ氏の頭が悪いと論じたところで、呆人3名の行為や救出活動
に全く影響が無い事に鑑みても、最初から当該事件に無関係ですね。
但しパウエル氏は呆人3名も褒める教育者ですが、戦争の発端です。
尚、脅迫されたのは日本政府であり、呆人3名が脅迫を受けたのか、
本人達がPTSDと称して、警察の事情聴取に応じていない現況で、
彼等を被害者と断定するのは、時期尚早と思われます。重要参考人。
また自衛隊はテロリスト誘拐犯が、その撤退を要求した事情もあり、
関係を否定するものでありませんが、呆人5名やその家族が元々から
期待している日本政府の政策転換と合う為、その訝しさを論じます。
ま堅苦しく書きましたが、自己責任の御蔭様で論じるのは自由です。
ただ日本政府が、イラク国内で行動する自由を保証した記憶は皆無と
記憶しています。それはイラク人に対して、主権侵害に相当します。
それから靖国神社はイラクにありませんから、矢張り無関係ですね。
これは メッセージ 119537 (pcog_ngo さん)への返信です.
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>>政府は彼らを・・・・
投稿者: t133h177 投稿日時: 2004/04/22 12:10 投稿番号: [119588 / 280993]
>賞品はチョコレート?
面白い!
チョコレートは当然「森永」ですね。
タックルでおもちゃになったあの人・・・・ご存じですね♪
これは メッセージ 119575 (seiron777 さん)への返信です.
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>なら、気にするなよ
投稿者: mam019400 投稿日時: 2004/04/22 12:10 投稿番号: [119587 / 280993]
>でもさ、あんなのの擁護派のひとって
実社会でもお荷物なんじゃない?
君は何か仕事とてるのか?
ギャーギャー喚いて、日本の恥をばら撒いてる連中がお荷物なんだよ。
これは メッセージ 119579 (temp_hn_c さん)への返信です.
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>郡山は脅かされているだけ
投稿者: Jupiter2000_jp 投稿日時: 2004/04/22 12:09 投稿番号: [119586 / 280993]
郡山氏について、ひとつ気がついた点があります。(意外に盲点で、結構重要かもしれない。)
彼は、写真を撮りにイラクに向かったのでしょうから、ならば、戦闘中のファルージャの方にむしろ魅力を感じていたとしても不思議はないわけです。アンマンのホテルをでるとき、懇意の従業員に「僕は生きて帰って来れないかも知れない‥」等、語っていたとの報道とも符合しますね。そう考える事により、不可解に思われていた流れの一部が見えてくるような気がします。少なくとも、彼の動機については純粋な印象がありますね。
これは メッセージ 119462 (saimtrrt さん)への返信です.
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>上村司・駐イラク臨時代理大使
投稿者: neo_3ren_bonchan 投稿日時: 2004/04/22 12:09 投稿番号: [119585 / 280993]
>上村司・駐イラク臨時代理大使が、人質の解放に活躍されたのは知っていますが、逢沢副大臣は、なぜバクダットで救出活動をしなかったのでしょうか?
>政府から3人を見捨てるようにと指示があったのではないですか
お前・・・。さすがにそれはナイだろ・・・。
言い換えれば・・・。
読売巨人軍のオーナーである『ナベツネ』は、なぜ悩める主砲『高橋由伸』に『打撃指導』しないんでしょうか?。
って、言ってるのと同じだぞ!。
これは メッセージ 119444 (mosukuxxx さん)への返信です.
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犯人は日本人?ビデオに日本語
投稿者: darknessblackforest 投稿日時: 2004/04/22 12:09 投稿番号: [119584 / 280993]
今井君が首にナイフを突きつけられて「ノー、コイズミ!」と叫ぶ寸前、カメラの後ろで「さ、言って、言って」という日本語での声が入っている。この声の主は郡山氏でも高遠女史でもないことが確認されている。
最後の声明文でもアルジャジーラで放送されていない日本の様子を妙に把握して書かれている点も。
フジテレビ「とくダネ!」22日放送より
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>>>責任は誰にもない
投稿者: sittakaburri 投稿日時: 2004/04/22 12:09 投稿番号: [119583 / 280993]
後付けで説明されてもね。
こう言えば、ああ言うですか?
自分のレスを最初から見てみな!
>そこまで追求するほどの大きな責任かどうかという例え。
どこにもそんな意味合いのレスはない・・・
これは メッセージ 119526 (jagged_little_peaceman さん)への返信です.
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市民団体 NGO ボランティア
投稿者: chuchupa69 投稿日時: 2004/04/22 12:08 投稿番号: [119582 / 280993]
平和団体
これら美名に隠れて
日本赤軍
革マル派
共産党
社民党の資金源になっている
朝日
毎日もかれらの味方
これは メッセージ 119512 (toollinker さん)への返信です.
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>見苦しい>>>責任は誰にもない
投稿者: NihonkaiEunos 投稿日時: 2004/04/22 12:07 投稿番号: [119581 / 280993]
おお!
軽々しく「登山事故」を例に持ち出して大喜びしていた方々のおっしゃることとは思えませんね。
これは メッセージ 119557 (Gar_san さん)への返信です.
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「日本をダメにするバカ女たち」
投稿者: kenkyu_ronbun 投稿日時: 2004/04/22 12:07 投稿番号: [119580 / 280993]
正確な題名は忘れたけど↑のような本が出版されていた。
本屋で見つけて、数日後に買いに行ったら消えていた。その後本屋でみかけることがない。
大きな本屋なのにずっとないのは、なにか規制か圧力がかかって引っ込めたのかな。
土井たか子
福島瑞穂
野村沙知代
田島陽子
辻本清美
デビ夫人…
その他、やはりという面々を個別に取り上げてた。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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なら、気にするなよ
投稿者: temp_hn_c 投稿日時: 2004/04/22 12:07 投稿番号: [119579 / 280993]
ただの、時間つぶしだろ
でもさ、あんなのの擁護派のひとって
実社会でもお荷物なんじゃない?
迷惑かけても、なんとも思わない人たちでしょ?
善意を掲げて、迷惑振りまくなんて
始末におえないね〜。
これは メッセージ 119481 (kake4520 さん)への返信です.
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>>おれは左ではないが・・・ププッ
投稿者: haruurarako2000 投稿日時: 2004/04/22 12:07 投稿番号: [119578 / 280993]
こういう人を左って言うんじゃないの?
ノーコイズミとか、自衛隊撤退(じゃなくて、撤兵って言うんだよね)
だって、人質になった人や犯行グループと同じ主張じゃん。
これは メッセージ 117598 (nijugoen さん)への返信です.
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朝日の社説
投稿者: topic_editors 投稿日時: 2004/04/22 12:07 投稿番号: [119577 / 280993]
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>見苦しい>>>責任は誰にもない
投稿者: jagged_little_peaceman 投稿日時: 2004/04/22 12:06 投稿番号: [119576 / 280993]
>素直に「例え」が間違ってたことを認めればそれでいいでしょう?
間違ってはいない。
最初に国益レベルの責任を述べ、
自動車事故レベルの責任と対比させる意図でたとえを用いた。
読解力の問題だ。
これは メッセージ 119557 (Gar_san さん)への返信です.
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>政府は彼らを表彰せよ
投稿者: seiron777 投稿日時: 2004/04/22 12:06 投稿番号: [119575 / 280993]
政府ではなく、TV局のハプニング大賞とか・・・・・
流行語大賞とかなら
何かしらの賞をくれるんじゃない??
商品はチョコレート??
食べ方の実演あり!!
これは メッセージ 119561 (mam019400 さん)への返信です.
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>>そもそも論じゃないですかね。
投稿者: oioiheiki 投稿日時: 2004/04/22 12:05 投稿番号: [119574 / 280993]
>道交法で申し訳ないが、顔を完全に伏せて携帯を探しながら右折し人を殺しても、重過失という扱いにはなりません。
それは立証が不十分だからですよ。
もしくは保険会社の怠慢とか。
現に「判例タイムス」等には記載もありますし。
それを言うなら本来は「○○キロ以上のオーバーは重過失」という記載もありますが、適用されるには必ず立証義務の完遂が要件です。
今回のケースは立証は終わってますんで。
道交法上には重過失に特段の規定はありません。
法律論の問題です。
これは メッセージ 119445 (musariki さん)への返信です.
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>8時間で15万人
投稿者: sekieki 投稿日時: 2004/04/22 12:05 投稿番号: [119573 / 280993]
これは メッセージ 119152 (yajiusi さん)への返信です.
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弁護士の役割
投稿者: mahou_no_juudan 投稿日時: 2004/04/22 12:05 投稿番号: [119572 / 280993]
おそらく今頃、
「ひたすら頭を下げろ」
「何を聞かれても、ご迷惑をおかけしました以外答えるな」
「たまには涙を流して(特に高遠)」
「ヤバいことをつっこまれたら、錯乱してPTSDを装え」など、
いろんなことを入れ知恵されているんでしょうね。
前にも書いたけど、人権派弁護士って、加害者の人権ばかりを守って、
被害者の人権は無視しているような奴らでしょう。
それが、今回に限って「被害者なんだから」と言って、彼らを守ろうとしている。
なんか違和感があるよね。
やっぱり彼らは被害者じゃなくて、実は加害者なんだろうか。
これは メッセージ 119546 (saimtrrt さん)への返信です.
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> この国でいらないもの (追加)
投稿者: trgrbnn 投稿日時: 2004/04/22 12:05 投稿番号: [119571 / 280993]
PTA
医師連
役立たず公務員ども
天皇
右翼=ヤクザ
拉致被害者家族会
キャンキャン吼えるだけの
バカ国民
産経新聞・・・ミニコミ以下の部数
読売新聞・・・ヤクザが販売してる
サピオ・・・・オカルト本
ビートたけし
こんなとこかな
これは メッセージ 119507 (sinnsennguminogisi さん)への返信です.
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oru_oru_daijitenさま
投稿者: sprung_from_cages 投稿日時: 2004/04/22 12:05 投稿番号: [119570 / 280993]
相変わらず勝手な解釈。
>私は現在自宅で仕事して税金を納めている身分です。他にも普通に働いて社会生活を送っている人は多いと思いますが、そういう人間よりも実際に現地に行く人間の行為の方が崇高ですか?
力点がぜんぜん違いますよ。
ネットとかで「自己責任」言ってる人よりは、3人のほうが賞賛に値するっていってるだけ。
普通の人と比べて、どちらが崇高かなんて、問いそのものが馬鹿らしい。
これは メッセージ 119466 (oru_oru_daijiten さん)への返信です.
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>読売の伝えた自衛隊満足度
投稿者: yuta_men 投稿日時: 2004/04/22 12:05 投稿番号: [119569 / 280993]
つまり、具体的にはどうするべきだと。。。?
自衛隊を撤退して、代わりにサマワへNPOだかNGOの人間を
丸腰で送り込めってことですか?
しかもそれが自己責任でないとなると。。。
警備も防衛も何もなしに活動して、
もしテロでケガしたり死んだりしたときは
自衛隊員のそれと同等の補償を日本政府がすべき。
そういうことでしょうか?
これは メッセージ 119431 (jikuu01iken さん)への返信です.
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>正直5人とその家族より
投稿者: rekisigasyoumei 投稿日時: 2004/04/22 12:04 投稿番号: [119568 / 280993]
>国のために散っていった奥参事官ら二人
の家族を心配、慰問、激励しようぜ
同意
井上さんはイラクでボランテイアの方にいろいろ便宜を図ってくれてたらしい。
立派な人だ。
これは メッセージ 119550 (sujidane さん)への返信です.
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>横から失礼
投稿者: chaaaaami 投稿日時: 2004/04/22 12:04 投稿番号: [119567 / 280993]
>家族が殺されるかどうかってのは半狂乱の
>状態ですよ
>他の奴らも、家族の態度が悪いとかどうと
>か、のん気なこと言うな。
>平和ボケってのはこういう発言だ。
>態度なんか悪くて当たり前だ。
>思考もメチャクチャ、感情論に走って当
>然、意味不明の怒りをとりあえず政府にぶ
>つけてしまっても当然だ。
>こんなのは仕方がない。
確かにね〜半狂乱になりそうな
家族の心情っていうのは、想像できなくもない。
だけど、その割に行動があまりにスピーディーっていうか。
一番引っかかるのは、短時間での15万人の署名。
半狂乱の状態で、普通用意できるかな?
テレビの前で固まってると思うけど・・・
取り乱すのは当たり前としてもね
それを、常日頃からの政治的思想と絡めて
発言したのが、批判が集中する理由の一つよ。
(家族の周囲含めてね)
あくまでも、事件終了後に別個に主張すべき事じゃない?
主張の仕方が卑怯っていうか“拉致”を利用してるって感じ。
でね、15万人の署名にしたって
事件前に「自衛隊撤退運動」に向けて
集めていたもの・・・の可能性がたかそうよね。
事件前に署名が集まっていたものと仮定して
それを、拉致事件に乗じて提出っていうのはどうかな〜
被害者を助ける為に撤退して!って
本当に心配してくれた方々の気持ちは〜?
元から自衛隊派兵に反対っていう心とは
一線を引くものだと思うんだけどな〜
これこそ、まさに事件を利用してるじゃないの。
それとも、半狂乱だから、いいのかな?
これは メッセージ 119376 (musariki さん)への返信です.
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>>自己責任という考え方そのものを
投稿者: fighterladyjp 投稿日時: 2004/04/22 12:04 投稿番号: [119566 / 280993]
これ書いたの極左ですか
異常ですね
議論の対象外です
これは メッセージ 119548 (galileopauli さん)への返信です.
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高遠女史を脅している映像をイラクで
投稿者: japan_the_next_generation 投稿日時: 2004/04/22 12:04 投稿番号: [119565 / 280993]
高遠女史を誘拐?組織が脅している箇所を
イラクで繰り返し放送すればいい!
当地イラクではどのような反響があるだろうか?
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>空論
投稿者: jikuu01iken 投稿日時: 2004/04/22 12:03 投稿番号: [119564 / 280993]
>>自衛隊一辺倒の援助だけでなく、NPO(NGO)も大切なのだという認識を日本政府は持つべきでは。
>認識を持ったらどうするの?
NPO(NGO)の現地入りを許可するんですか。
そしてNPO(NGO)が大挙してイラクに向かって、み〜んな拘束されたら、また政府が助けるの?
許可しろとまではいいませんが、黙認すべきでしょうね。
それにみ〜んな拘束されるという可能性は低いですね。(その支援活動がイラク住民に役に立っていると感謝されるような活動ならば、誘拐した犯人は住民から非難されるはずです。)
それに、大挙してイラクに行くこともありません。そういう奇特な人物が日本に多くいれば、今頃、日本は世界中から平和主義大国として認知されているでしょうから。
政府が助けるかどうかは、政府が決めることです。NPO(NGO)は政府に見捨てられてもいいくらいの覚悟でやらないといけないということではないでしょうか。それが「自己責任」ではないですか?
自衛隊が地元住民の不満が高まって単なる武装ゲリラからではなく地元住民から迫撃砲打ち込まれるようなことがないように祈りたいものです。
これは メッセージ 119454 (toracat8787 さん)への返信です.
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>集会に行くことが悪いのか
投稿者: pochakacha2pach 投稿日時: 2004/04/22 12:03 投稿番号: [119562 / 280993]
>最大のテロ国家は、アメリカであり
「反米」ばかりを唱えるんですね。
あなたは、核弾頭ミサイルの照準を日本に向ける中国に対してはどうお考えなのかを聞いているんですが。
北朝鮮やチベットや内モンゴルの現状も、すべてアメリカのせいですか??
その大嫌いなアメリカとの日米安保条約があるおかげで、
ミサイルの脅威があってもあなたはのうのうと日本で暮らしていらっしゃるのではありませんか。
>批判をかわす為弱者への風当たりを強くする。
弱者ってどなたのことですか?
あなたのいう「批判をかわす」ために記者会見すらせずに病気を隠れ蓑にして真実を話さない人は誰なのでしょうか。
あなたが巨大権力と科している「反戦=反米」反戦平和と鬼畜米英扇動を声高に叫ぶ
人質被害者と同じ思想を持つであろう市民プロであることはわかりました。
集会に行くことが悪いなんて一言もいってませんが。
せいぜいシュプレキコールをあげてください。
これは メッセージ 119422 (oilgoodjp さん)への返信です.
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