よくわからないけど
投稿者: c4isr_self 投稿日時: 2004/04/22 00:44 投稿番号: [117643 / 280993]
>個人と国益とどちらが大事か
どちらも大事。比較なんてできないんじゃないかしら。
自衛隊は、海外派兵の前に、対ソ戦。だから、対ソ(露)戦の危険度の減った、2師団が送られたのだわ。
簡単に「イラク撤退」って簡単だけど。
対米関係を考えないとね。本当に対等なのかしら。
依存度、おおきいしね〜。
オーストラリアの西岸に、有望な海底油田があると聞いたの。
これがね、ポイント。
・中東依存度を低くできる。
・マラッカを通過しなくても良い。
・海上テロの出易い海面を通過しなくても良い。
利点は多いわね。
しかし、
豪州も、その辺はわかっていると思うの。
だから、タフネゴシエーターが必要ね。
イラクの権益が得られないとわかった以上、早急に自衛隊は、撤退することを検討すべき。
そして、対米関係もね。
イラクは、イラク人のもとへ。
これは メッセージ 37 (smys20032000 さん)への返信です.
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今の日本政府はおかしい!!
投稿者: yasu_hiko2004 投稿日時: 2004/04/22 00:44 投稿番号: [117642 / 280993]
人質に「自己責任」だと!
ふざけるのもいいかげんにしろと言いたい。
自衛隊派遣で「人道支援」をしているというが、NGOの方々もおなじくイラクのために行動している。その一人が人質となって、その救出のために大変な苦労があったのは理解できる。しかし、彼(彼女)らは、自衛隊よりも先に行動していたのではないか。「人道支援」をしていたのではないか。自衛隊が人質もしくは殺害されていたら?(もちろん、武器をもっている以上、前者よりも後者になる確率が高いと思うが。)ただ、自衛隊は武器をもっており、武器をもってない一般の人が人質になっただけのこと。
自衛隊派遣についても日本政府が自主的に派遣したというよりも、アメリカを支援したというほうが適切だと思う。
(自衛隊派遣を否定するつもりはない。)
今の政府は「日本の国益のため」という大義名分のもと、国益のためなら何でもしてよい、言ってよい、というような気がしてならない。
「世界の平和と人類の福祉」に貢献している人々がたまたま人質となっただけで非難するような寂しい国にはなってほしくない。
人質となったことで、具体的にどのような「国益」が損なわれたのか。それを述べずに「自己責任」がどうこうというのはいかがなものか。
日本人である以上、人質となったら全力で救うのは当たり前のこと。
そして、無事救出されたら、みんなで喜ぶのは当たり前のこと。
そして、日本国内はもとより、他の国々に危険を冒してまで、恵まれない人々のために働いている人々を応援するのは人間として当たり前のことではないか。
我々日本人はその人々をは誇りに思うべきだ。
「国益」のためなら何をしてもよい、もしそれが真実だったら、日本は「国家」ではなく、ただの「会社」である。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>横レスですが
投稿者: rv2002jp 投稿日時: 2004/04/22 00:44 投稿番号: [117641 / 280993]
>自衛隊を派遣する時「派遣は民間の方の危険が増す論」
>が出ましたが、政府は無視していました。今回の事件が
>起きたら「イラクは危険だから自衛隊が行っているんです。
>民間の方は控えて頂きたい」
>なんか、おかしいと思いませんか?
↑この文章コピペですか?何度も見たような??
いずれにしても、事実関係を「自衛隊派遣反対論者が自身の
主観に合わせて分析すれば」上記の文章になるでしょうね。
↓こう書けばもう少し公平な表記になるでしょう。
>自衛隊を派遣する時「派遣は民間の方の危険が増す論」が
>出ましたが、「民間の方の危険が増す以上の国益、或いは
>正当性がある」と判断し、自衛隊を派遣しました。
>その是非は兎も角、国策として方針が「派遣」と決まった以上、
>「危険だから、民間の方は控えて頂きたい」と退避勧告を
>出していました。
ま、いずれにしても、「現地邦人に危険が及ぶ可能性が否定
できないからこそ、自衛隊は派遣すべきではなかった」、など
という土俵で、自衛隊派遣の是非を考えるつもりは、個人的には
ありませんね。
戦争に大義がなかった、とか、九条違反だ、というなら
まだしも。
これは メッセージ 117450 (sabaku_55 さん)への返信です.
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>>>>>>説明して!
投稿者: charming_emi 投稿日時: 2004/04/22 00:43 投稿番号: [117634 / 280993]
>寝る前に冷静な方とお話できて良かっ
>たです。
>またお会いできるといいですね。
そうですね。そういってもらえてうれしいです。
真実を早く明らかにしてほしいものですね!
これは メッセージ 117570 (raru_babu2 さん)への返信です.
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<自己責任
投稿者: economist99999 投稿日時: 2004/04/22 00:43 投稿番号: [117631 / 280993]
<自由な行動には責任がともないます。
<国家は自国民を保護する義務があります。
確かにその通りです。が、どちらが重いでしょう?
どのような国民であれ、国民である限りは護るのが義務なんです。
これは メッセージ 117608 (sxbuirtuo50 さん)への返信です.
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ぼやかず、堂々と
投稿者: heping2004jp 投稿日時: 2004/04/22 00:43 投稿番号: [117628 / 280993]
あなたの考えは間違っていません。私たちは税金を払うことで国民の義務を完全にまっとうしています。そして、国家の最大の義務は国民を守ることです。人質になった人達を救出するのは全く当然のことです。
拘束された人達への誹謗・中傷が巻き起こるのは日本だけ。この国の人達は、感情で動き、物事を論理的に考える力が欠けているようです。あなたは自分が正しいと思うことを、これからも堂々と述べてください。
これは メッセージ 117431 (pop_candy_music さん)への返信です.
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>筑紫
投稿者: n_hatabo 投稿日時: 2004/04/22 00:43 投稿番号: [117627 / 280993]
その日の発言だけで評価しないほうがいいですよ。
昨日は何て言ってました?
一昨日は?
筑紫さんの発言にはつじつまが全くないですから。
で、最後は自己擁護するんですね。
今回も「いろんな意見がある」みたいに締めくくったみたいですが(TV見てないので確かな情報ではないのですが...確かな情報で無いのに批判するなという批判はあるかも...)
だから批判されるんです。
これは メッセージ 117604 (nickcostellojp さん)への返信です.
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初めてで偉そうですが。
投稿者: ymuymym 投稿日時: 2004/04/22 00:42 投稿番号: [117625 / 280993]
様々、意見ありますが・・。視点が違うならごめんなさい。私が思うに、事を荒立てた人達っているでしょ?家族を煽ったといっていいかもな人達。それは反省して欲しい。この事件?を間違った方に向けていったと思います。どう決着しても「扇情罪」にあたるような気がします。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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よくまとめたね
投稿者: xxaiu_abcxx 投稿日時: 2004/04/22 00:42 投稿番号: [117623 / 280993]
しかも・・・
投稿者: ulaan_ulaan 投稿日時: 2004/04/22 00:42 投稿番号: [117622 / 280993]
常識の無い人質達の行動を批判する行為を
“心無いバッシング”という彼らは、
必ずと言っていいほど論点をズラしますよね。
筑紫さんも例にもれず、自己責任論を
憲法論議にすりかえて人質達を擁護してますし・・・。
「自由の対価は、責任をとること」だという
極々当たり前のことを論ずる事が
彼ら曰く、心無いバッシングなのでしょうか?
これは メッセージ 117367 (laruf306 さん)への返信です.
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同感です
投稿者: torau5 投稿日時: 2004/04/22 00:42 投稿番号: [117621 / 280993]
普通の人はあの人ぐらいです。
意見が違うと思う人も多いと思いますが、反感はないでしょう。
嫌な部分も含めて能力、気力もあるし、努力もしているように感じます。
昨日のTBSニュース23で筑紫と某(偏向)雑誌編集長に挟まれて出演していたのを見ました。可哀想でしたね。
もっと自由に発言していい人だと思います。
「3人」と「渡辺さん」とは明らかに違います。
一部マスコミ(大手で言うと朝日新聞、テレビ朝日、TBS)はありもしない「バッシング現象」や「自己責任論」とかマッチポンプ(自作自演)みたいなことは止めて、国民の知る権利に応えてほしいものです。
これは メッセージ 117508 (aitankartan さん)への返信です.
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そうですね
投稿者: hiro_ma77 投稿日時: 2004/04/22 00:41 投稿番号: [117620 / 280993]
確かにその通りです。少なくとも日本がリーダーシップをとって、世界を追従させるなんてことは不可能ですし、
やるべきではないでしょうね。
それこそ、半世紀前の失敗を繰り返すだけですし。
でも、少なくとも、やってる行為が他の人に誇れるようなことではない以上、
追従すべきではないと思うのですが、どうでしょうか。
もちろん、力のあるモノに従うのが
当たり前だ、なぜいけない、弱いものが
食われるのは当たり前だと言われれば、
そもそも民主主義を標榜することは
出来なくなると思うのです。
王国とか、皇帝のいる、帝国とか、力のあるものが統治していく世界を望むって
ことになるのではないでしょうか。
民主主義の一つの側面にある、権力者の
自己抑制というものが、民主主義の利点なのではないでしょうか?
少なくとも、私はそう思うのですが・・・。
これは メッセージ 117545 (raru_babu2 さん)への返信です.
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>国民じゃないんだが・・・・・
投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/04/22 00:41 投稿番号: [117619 / 280993]
>日本語ってのは日本でしか通じない使えねえ言語なんだよ。全然言葉通じない国行って、どうやって食ってくんだよ。
どうも、水を差すのが趣味で申し訳ないですが、
外国で暮らすためにまずその国の言葉ができなければ、と考えるのは
日本人の非常に謙虚なところだと思います。
アメリカに行くと、英語が全然出来ないのに移住して来ちゃう人いっぱいいますよ。
まあ日本人にそう簡単に移民ビザを出す国ではないですが、
運よくグリーンカードが取れれば
ハワイで土産物屋に勤めるとか、
西海岸で日本料理屋に勤めるとか、
最低暮らして行くぐらいは何とかなるのではないですか。
嫌なら出て行けば?という考え方に基本的に賛成です。
それが出来ないから、国内でぐだぐだ言ってるわけでしょ。
さもなきゃ自分が政治をやるとか。
これは メッセージ 117589 (karamutyodaisuki さん)への返信です.
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読みました
投稿者: nandakorenanjyai 投稿日時: 2004/04/22 00:40 投稿番号: [117618 / 280993]
イヤーまさにって感じで、このマニュアル笑える!
何かと言うと総て政府が悪いとアメリカが悪い、の一点張りですからね、彼らは。
手口がワンパターンですよね。
これは メッセージ 117520 (qlliiomoiillp さん)への返信です.
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>国民じゃないんだが・・・・・
投稿者: nijugoen 投稿日時: 2004/04/22 00:40 投稿番号: [117617 / 280993]
>お前らみたいな馬鹿のせいで、日本人の評判は(特にアジアで)ガタ落ちなんだよ。いじめに会うんだよ。
アジアって。。。どの国ですか?
複数でいいので「具体的に」お願いします。
これは メッセージ 117589 (karamutyodaisuki さん)への返信です.
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フランス有力紙がどうした
投稿者: rxyz1900 投稿日時: 2004/04/22 00:40 投稿番号: [117616 / 280993]
ここは日本である日本人は日本人の価値観で物を語るべきである。他人の様子をうかがって日和見するのは日本人の悪い癖である。
これは メッセージ 117597 (a999_setorin さん)への返信です.
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>>>>>>説明して!
投稿者: vaio1969jp 投稿日時: 2004/04/22 00:40 投稿番号: [117615 / 280993]
>そうはいいながら自作自演と断定できないのも事実だと思います。
さっさと3バカが会見開いて説明するべき!
会見開かないからいつまでもゴタゴタ報道に振り回されるだよ。
弁護士雇ったり逃げるから怪しいんだよ
これは メッセージ 117441 (charming_emi さん)への返信です.
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>>おれは左ではないが
投稿者: tokyorose7548 投稿日時: 2004/04/22 00:40 投稿番号: [117614 / 280993]
いや、そういう奴をさっきここで
見かけたんでね。
これは メッセージ 117598 (nijugoen さん)への返信です.
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意義あり!
投稿者: bsqxp280 投稿日時: 2004/04/22 00:40 投稿番号: [117613 / 280993]
>拘束された本人達には何の責任もないわけですよね
ここ。
言ってることはわかるが、細心の注意を払わないと
ズレた論点で叩かれるよ。
これは メッセージ 117595 (jjnoomosirosa さん)への返信です.
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その前に
投稿者: edoya_sukehati 投稿日時: 2004/04/22 00:39 投稿番号: [117612 / 280993]
どこぞのプロ市民知事を追いだしてくれ。
> 安田がいい男だとか、高遠弟が趣味だとか言ってる女がいる
たぶん頭の中はこいつらと同じレベルだから。
これは メッセージ 117582 (seiribuseirika さん)への返信です.
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>みなさん、もう一度考えて下さい。
投稿者: adosiplac 投稿日時: 2004/04/22 00:39 投稿番号: [117611 / 280993]
あんたはあと1万回考えてください。
おれは人質が死んだとしても世論は変わらなかったと思うぜ。
あいつらの家族が更に醜態さらしてもっと責められたなきっと。
これは メッセージ 117494 (three_pillars さん)への返信です.
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このトピが注目を集める理由
投稿者: delorean_1984 投稿日時: 2004/04/22 00:39 投稿番号: [117610 / 280993]
・単純な人質事件ではないから。(あまりにも不可解な点が多い)
・マスコミが一般ピーポーの素朴な疑問に答えてくれないから。
テレ朝の「ワイドスクランブル」観ました。
外国人(海外メディア)の「日本人は拘束された3人を誇りに思うべき」
を紹介していました。
この放送だけを観た人は
「3人を批判しているのは日本だけ?」
という印象をもったかもしれません。
そういえば先日外国人記者クラブで
家族が会見していましたが、
日本のマスコミよりも厳しい質問を受けていたと思いますが。。。。
こんな報道姿勢だとテレ朝やTBSが批判世論に油を注いでいるように見えます。
ここの板が盛り上がるのも無理はありません。
(テレビや新聞で納得すれば、こんなに盛り上がらないはず)
不特定多数が目にするテレビなら
もう少しバランスのいい報道を願いたいですね。
「はじめに結論ありき」で自分たちにとって都合の良い
発言や画だけをもってくるんですね。
今回の事件で各マスコミの姿勢がはっきりしました。
まっ、「違いが分かり易い」という意味では結構なことですが。
ここにカキコしている人たちの方がテレビに登場する
コメンテーターよりも鋭いと思いますよ!
勉強になりますので、疑問が解消するまで投稿お願いします!
それから、大和田獏さんの20円発言は論外で、全く意味がないですね。
蛇足ながら
趣味でカキコしているトピで
(爆)の代わりに(大和田)や(獏)を使っていました。
この使用法は正しかったんだと本日確信しました!
おやすみなさーい!
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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反省は必要、批判や中傷は不要
投稿者: tesekurederim 投稿日時: 2004/04/22 00:39 投稿番号: [117609 / 280993]
無責任な発言が家族からあったのも事実だし、行動に軽率さがあったことも事実である。
だが、ここまで声を大にして批判し、中傷できる立場にいる人がこんなにたくさんいるとは思えない。
増してや、政治家や官僚に至っては、まず自分たちの自己責任を過去にさかのぼって取ってみろと言いたい。彼らの行動は、好む・好まざる関係なしに多くの国民に影響を与えるのだ。まあ、自分の息子を自衛隊に入れてイラクへ派遣するくらいの(できれば首相自らどうぞ)自分の信念と行動に「自己責任」を持ってくれればと思いますよ。
これは メッセージ 117448 (nijugoen さん)への返信です.
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自己責任
投稿者: sxbuirtuo50 投稿日時: 2004/04/22 00:39 投稿番号: [117608 / 280993]
自由な行動には責任がともないます。
国家は自国民を保護する義務があります。
前者を忘れ,後者のみを主張する人たちに私は不快感を持ちました。
これは メッセージ 1 (topics_editor さん)への返信です.
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>無責任野郎どものいう責任とは?
投稿者: damasareyasuihito1 投稿日時: 2004/04/22 00:39 投稿番号: [117607 / 280993]
>バブルで不良債権作った頭取どもはどこいった?馬鹿高い退職金手に入れて責任も問われないとは。こいつらの自己責任はなぜ問われない?
これは「自己」責任じゃなくて根本的に「刑事責任」を問うべきじゃないかと…
それに政治家が「自己責任」と発言してることについて、みんなが過剰反応してるような気がします。
自己責任でイラクに行ったんだから、周りの人間が命乞いのために国策に反対するんじゃねぇ!っていう意味じゃないの?
ていうか、彼らが捕まったことを政府のせいにしてたでしょ、家族や仲間は。
変な例え話ですみませんが、思いついたんで書かせてください。
わざわざ火事の中に飛び込めば、普通は燃えて怪我したり死んだりするわけですよね。仮に出火原因のお隣さんとかが現場にいて、でも火の中に飛び込もうとする人を止めたとしますね。
それでも振り切って中に入ってしまった場合、そして死んでしまった場合、死んだことをお隣さんのせいにしますか?
間接的にはそうだとは言えますが、でも本人の判断で充分生き残ることは可能でしょ?
火事になった責任は追及できても、死んだ責任は追及できないと思いますよ。だからそれが自己に返ってくる自己責任なのではないかと思うのです。
批判することと、追及することは違いますから、その辺は履き違えない方がいいと思いますよ。追及というのは問い詰めることですよ。感想(批判)を言うだけではありませんよ。
だから、自己責任だから批判されても追及はされないと思います。
彼らはまだどうかわからないけど、少なくとも今までの支援者は「政府の責任」を追及してるじゃないですか。
「日本国民としての責任」ではなく「自己責任」と言ってるんだから、そんなに「責任」という言葉に過剰反応しなくても。
むしろ拉致されたときに「自衛隊撤退!」とこれから先のことも考えずに叫んでいた、妙なヒューマニズムを持った方々を追及したいところですわ。
これは メッセージ 117427 (tesekurederim さん)への返信です.
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>この掲示板は病んでいるな
投稿者: odazu_mokko 投稿日時: 2004/04/22 00:38 投稿番号: [117606 / 280993]
sharsenyoukiさんの書き込み、ちょっと高圧的な感じだけど、正論だと思う。
「村八分」、昔は地域でのことだったのが、今じゃネットを通して全国的なものになってる。
村八分だったら、他のところへ夜逃げでもすればいいが、逃げ場所ないじゃん。
そこまで追い込むことないと思う。
自作自演説にしても、みな憶測の範囲を出ないし、批難するなら事実が明らかになって、
それが皆が思う通りの結果だったら、その事実に対して書き込みをすればいいと思う。
これは メッセージ 117486 (sharsenyouki さん)への返信です.
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あのHPは
投稿者: aitankartan 投稿日時: 2004/04/22 00:38 投稿番号: [117605 / 280993]
見たらやっぱり安田氏への嫌悪感感じますね。
フツーにしてればそこそこモテてる人なんでしょうね。
結婚したいとは到底思えない人だけど。。。
これは メッセージ 117581 (yuta_men さん)への返信です.
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筑紫
投稿者: nickcostellojp 投稿日時: 2004/04/22 00:38 投稿番号: [117604 / 280993]
戦前、戦中のような報道体制になると言ってるんですよ。
へたをすると。
筑紫さんはいろんな意見があって当然だと言ってます。今日の福田官房長官のように自己責任で盛り上がってところで、またあの繰り返しの発言。やっぱりトピ内の右寄りの人が盛り上がってましたね。さすがは官房長官と
最後のほうで言ってましたけど本当に報道が合衆国と自衛隊の側からになってしまったら大変なことになると私は思う。(それでいいと思う人のほうがこのトピだと多いかもしれませんが)
筑紫さんに批判が多いようですが馬鹿とか無能と言うのは感情論でなくちゃんと文章で批判したほうよろしいですよ(これはこの返事ではなく筑紫さんへの意見の多くに対して)
あと事故は自己ですよね
最後にこのトピすごい数で平日の昼から夜中まで続いていますが暇な人が多いのですね
長文で申し訳ございません
これは メッセージ 117114 (mukunasu さん)への返信です.
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>やっぱり安田は
投稿者: skajshgdjieb 投稿日時: 2004/04/22 00:38 投稿番号: [117603 / 280993]
>もてるんだねw
ガッツじゃ駄目なのか?
駄目な理由を教えて!
これは メッセージ 117592 (koizumidoctrine さん)への返信です.
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