イラクで日本人拘束

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>横レスですが

投稿者: rv2002jp 投稿日時: 2004/04/22 00:44 投稿番号: [117641 / 280993]
>自衛隊を派遣する時「派遣は民間の方の危険が増す論」
>が出ましたが、政府は無視していました。今回の事件が
>起きたら「イラクは危険だから自衛隊が行っているんです。
>民間の方は控えて頂きたい」

>なんか、おかしいと思いませんか?

↑この文章コピペですか?何度も見たような??


いずれにしても、事実関係を「自衛隊派遣反対論者が自身の
主観に合わせて分析すれば」上記の文章になるでしょうね。

↓こう書けばもう少し公平な表記になるでしょう。

>自衛隊を派遣する時「派遣は民間の方の危険が増す論」が
>出ましたが、「民間の方の危険が増す以上の国益、或いは
>正当性がある」と判断し、自衛隊を派遣しました。
>その是非は兎も角、国策として方針が「派遣」と決まった以上、
>「危険だから、民間の方は控えて頂きたい」と退避勧告を
>出していました。


ま、いずれにしても、「現地邦人に危険が及ぶ可能性が否定
できないからこそ、自衛隊は派遣すべきではなかった」、など
という土俵で、自衛隊派遣の是非を考えるつもりは、個人的には
ありませんね。

戦争に大義がなかった、とか、九条違反だ、というなら
まだしも。

民主党の管って・・・

投稿者: ezpar363672 投稿日時: 2004/04/22 00:44 投稿番号: [117640 / 280993]
頭おかしいのかな・・・。

>あのHPは

投稿者: yuta_men 投稿日時: 2004/04/22 00:44 投稿番号: [117639 / 280993]
あそこまで戦争を楽しまれるとねえ。。。
で、表向きは「戦争反対」だもん。
「最低」というみなさんの評価はごもっとも。

でも、モテると思います。うん。

あの3バカ家族を信じるな!

投稿者: kasimaaanntora 投稿日時: 2004/04/22 00:44 投稿番号: [117638 / 280993]
全然、はんせーしてねえ!

そんなもん

投稿者: bsqxp280 投稿日時: 2004/04/22 00:43 投稿番号: [117637 / 280993]
絶対特定できません。

>読みました

投稿者: kabukabu7699 投稿日時: 2004/04/22 00:43 投稿番号: [117636 / 280993]
こうゆうのワンパタ君って言うんです、

いや、いいんじゃねぇか?

投稿者: koizumidoctrine 投稿日時: 2004/04/22 00:43 投稿番号: [117635 / 280993]
人それぞれだからよ。告白して来い

>>>>>>説明して!

投稿者: charming_emi 投稿日時: 2004/04/22 00:43 投稿番号: [117634 / 280993]
>寝る前に冷静な方とお話できて良かっ
>たです。
>またお会いできるといいですね。

そうですね。そういってもらえてうれしいです。

真実を早く明らかにしてほしいものですね!

> やっぱり安田は

投稿者: manbo_yah 投稿日時: 2004/04/22 00:43 投稿番号: [117633 / 280993]
らしいよw

http://2.pro.tok2.com/~higashi-nagasaki/g_a/G53-85.html

>ちょっと言いにくいですけど

投稿者: peekaboofrom8jo 投稿日時: 2004/04/22 00:43 投稿番号: [117632 / 280993]
ちょっと
周りが悪すぎるんです
あの程度で・・
ま   いいか

<自己責任

投稿者: economist99999 投稿日時: 2004/04/22 00:43 投稿番号: [117631 / 280993]
<自由な行動には責任がともないます。
<国家は自国民を保護する義務があります。

確かにその通りです。が、どちらが重いでしょう?
どのような国民であれ、国民である限りは護るのが義務なんです。

re:自己責任

投稿者: goto_caver 投稿日時: 2004/04/22 00:43 投稿番号: [117630 / 280993]
3人は日本に生きて帰ってきただけで、十分に自己責任をとったと見てるけど・・・・

>フランス有力紙が、自己責任論を批判

投稿者: vaio1969jp 投稿日時: 2004/04/22 00:43 投稿番号: [117629 / 280993]
てか海外では当初の家族会見理解してんのか?
日本でもそれがなかったら自己責任論は出てねぇつーの!

ぼやかず、堂々と

投稿者: heping2004jp 投稿日時: 2004/04/22 00:43 投稿番号: [117628 / 280993]
  あなたの考えは間違っていません。私たちは税金を払うことで国民の義務を完全にまっとうしています。そして、国家の最大の義務は国民を守ることです。人質になった人達を救出するのは全く当然のことです。
  拘束された人達への誹謗・中傷が巻き起こるのは日本だけ。この国の人達は、感情で動き、物事を論理的に考える力が欠けているようです。あなたは自分が正しいと思うことを、これからも堂々と述べてください。

>筑紫

投稿者: n_hatabo 投稿日時: 2004/04/22 00:43 投稿番号: [117627 / 280993]
その日の発言だけで評価しないほうがいいですよ。
昨日は何て言ってました?
一昨日は?

筑紫さんの発言にはつじつまが全くないですから。
で、最後は自己擁護するんですね。
今回も「いろんな意見がある」みたいに締めくくったみたいですが(TV見てないので確かな情報ではないのですが...確かな情報で無いのに批判するなという批判はあるかも...)

だから批判されるんです。

NO小型核兵器(DU)これは最高だよぉ

投稿者: yoikanjidane 投稿日時: 2004/04/22 00:42 投稿番号: [117626 / 280993]
つくづく思ったよ。いいHPだなぁって
ぶっちゃけた話、今井さんの書くイラク
レポートは最高のものになるに違いない
露骨な批判も多いけど、能力の無い者は
今井さんに嫉妬するしかないのでしょう。
いいかお前らよく読んで考えろ↓

http://www.jca.apc.org/stopUSwar/index.html

初めてで偉そうですが。

投稿者: ymuymym 投稿日時: 2004/04/22 00:42 投稿番号: [117625 / 280993]
様々、意見ありますが・・。視点が違うならごめんなさい。私が思うに、事を荒立てた人達っているでしょ?家族を煽ったといっていいかもな人達。それは反省して欲しい。この事件?を間違った方に向けていったと思います。どう決着しても「扇情罪」にあたるような気がします。

よくまとめたね

投稿者: xxaiu_abcxx 投稿日時: 2004/04/22 00:42 投稿番号: [117623 / 280993]
●重要な疑問点
・犯行声明文に宗教的修辞が皆無。
・声明文の日付が西暦で書かれている。
・三日後の4/11がシーア派の大切な日なのにイスラム歴ではない。
・西暦の場合でも表記の順序が年・月・日という日本的独自のもの。
・アルジャジーラTVは、このテログループは今まで全く聞いた事がなく、存在するか怪しいグループと報道。
・警察庁幹部談「期限を切って要求を突き付ける手口は、イスラム社会のやり方にはない」
・AP通信には高価な機材が必要な『CD-R』でビデオデータを送付。
・犯行組織なのに高価なスニーカーを履いている。
・イスラム社会ではアラーにしか許されない「焼殺」という脅し文句が使われた。
・自衛隊派遣はイラクでは好意的に受け止められている。
・犯行グループの主張と被害者三人の主張が、なぜか「自衛隊撤退」で一致している。
・拉致して要求という行為は、リスクが大きいのでテロリストは通常、行わない。
【偶然】日本の歴史と現在の情勢をものすごくよく知っていて、
【偶然】企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいる事を知らず、
【偶然】弱小市民活動家とフリージャーナリストをターゲットにして、
【偶然】読みやすいように犯行声明文をキリスト暦で書く細やかな心遣いを持っていて、
【偶然】三日後の4月11日がイスラム教シーア派の祭典という大切な日なのに無視して、
【偶然】普通のイラク軍やレジスタンスは使用しない、高価なイタリア製の自動小銃を使っていて、
【偶然】アメリカ軍よりも自衛隊の方がより嫌いで、
【偶然】今井君が持ってるiBookと同じiBookを持っていて、
【偶然】アディダスのシューズを履いて、
【偶然】SONYのナイトショット搭載の比較的新しいDVハンディカムを持っていて、
【偶然】iBookにIEEE1394で接続してエンコードを行い、
【偶然】『イスラエル製』のCD-Rメディアに動画を書き込み、
【偶然】FAXソフト内蔵しているiBookも所持し
【偶然】未公開部分に日本語で「言って言って」という声があり
【偶然】演技指導らしい様子も撮影されている


●警察庁も「赤軍ハンター」の異名を持つ塩川実喜夫国際テロ対策課長を現地に投入。政府筋によると、ヨルダンや米英の諜報(ちょうほう)機関と接触し情報収集を進めている。

● 人質にナイフの脅迫映像は演出
http://www.sankei.co.jp/news/040418/sei039.htm

●今井は北朝鮮暦を使用
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?action=m&board=1835980&tid=10bea4g9ma4a8a4kc0afb ca3a1a6c0a43a6bepc0aaa1a6nrbbka1a2etc&sid=1835980&mid=292

●人質事件、警視庁と道警が捜査へ   改正警察法を初適用
http://www.sankei.co.jp/news/040415/sha114.htm

●高遠は携帯で家族と連絡を取り合っていた。
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa4gffckdcb fm94bab&sid=552019567&action=m&mid=66735

●今井の行動(キャンペーン開始?)
http://www.creative.co.jp/top/main1023.html

■人質3名、公安当局の事情聴取で完オチ
http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=NW&action=m&board=552019567&tid=a5a4a5ia5afa 4gffckdcbfm94bab&sid=552019567&mid=93032

●組織的犯行の可能性
報道される前から署名集めてたの?
政府にイラク邦人人質事件第一報が報道されたのは4月8日午後9時過ぎであるが、この3人の救出を求める緊急ネット署名は、8日午前8時に開始されている。尚、10日午後8時で締め切っている。http://shomei.kakehashi.or.jp
参照。道警が既に関係者に事情聴取している模様。(以上引用)
証拠画像(日付・時間に注目)
http://www.gazo-box.com/misc/src/1081664958378.jpg

●狂言誘拐説の検討
http://www.akashic-record.com

後二人

●安田の行動

しかも・・・

投稿者: ulaan_ulaan 投稿日時: 2004/04/22 00:42 投稿番号: [117622 / 280993]
常識の無い人質達の行動を批判する行為を
“心無いバッシング”という彼らは、
必ずと言っていいほど論点をズラしますよね。
筑紫さんも例にもれず、自己責任論を
憲法論議にすりかえて人質達を擁護してますし・・・。

「自由の対価は、責任をとること」だという
極々当たり前のことを論ずる事が
彼ら曰く、心無いバッシングなのでしょうか?

同感です

投稿者: torau5 投稿日時: 2004/04/22 00:42 投稿番号: [117621 / 280993]
普通の人はあの人ぐらいです。
意見が違うと思う人も多いと思いますが、反感はないでしょう。
嫌な部分も含めて能力、気力もあるし、努力もしているように感じます。
昨日のTBSニュース23で筑紫と某(偏向)雑誌編集長に挟まれて出演していたのを見ました。可哀想でしたね。
もっと自由に発言していい人だと思います。

「3人」と「渡辺さん」とは明らかに違います。

一部マスコミ(大手で言うと朝日新聞、テレビ朝日、TBS)はありもしない「バッシング現象」や「自己責任論」とかマッチポンプ(自作自演)みたいなことは止めて、国民の知る権利に応えてほしいものです。

そうですね

投稿者: hiro_ma77 投稿日時: 2004/04/22 00:41 投稿番号: [117620 / 280993]
  確かにその通りです。少なくとも日本がリーダーシップをとって、世界を追従させるなんてことは不可能ですし、
やるべきではないでしょうね。
それこそ、半世紀前の失敗を繰り返すだけですし。
  でも、少なくとも、やってる行為が他の人に誇れるようなことではない以上、
追従すべきではないと思うのですが、どうでしょうか。
  もちろん、力のあるモノに従うのが
当たり前だ、なぜいけない、弱いものが
食われるのは当たり前だと言われれば、
そもそも民主主義を標榜することは
出来なくなると思うのです。
王国とか、皇帝のいる、帝国とか、力のあるものが統治していく世界を望むって
ことになるのではないでしょうか。
民主主義の一つの側面にある、権力者の
自己抑制というものが、民主主義の利点なのではないでしょうか?
少なくとも、私はそう思うのですが・・・。

>国民じゃないんだが・・・・・

投稿者: raru_babu 投稿日時: 2004/04/22 00:41 投稿番号: [117619 / 280993]
>日本語ってのは日本でしか通じない使えねえ言語なんだよ。全然言葉通じない国行って、どうやって食ってくんだよ。

どうも、水を差すのが趣味で申し訳ないですが、
外国で暮らすためにまずその国の言葉ができなければ、と考えるのは
日本人の非常に謙虚なところだと思います。

アメリカに行くと、英語が全然出来ないのに移住して来ちゃう人いっぱいいますよ。
まあ日本人にそう簡単に移民ビザを出す国ではないですが、
運よくグリーンカードが取れれば
ハワイで土産物屋に勤めるとか、
西海岸で日本料理屋に勤めるとか、
最低暮らして行くぐらいは何とかなるのではないですか。

嫌なら出て行けば?という考え方に基本的に賛成です。
それが出来ないから、国内でぐだぐだ言ってるわけでしょ。
さもなきゃ自分が政治をやるとか。

読みました

投稿者: nandakorenanjyai 投稿日時: 2004/04/22 00:40 投稿番号: [117618 / 280993]
イヤーまさにって感じで、このマニュアル笑える!
何かと言うと総て政府が悪いとアメリカが悪い、の一点張りですからね、彼らは。
手口がワンパターンですよね。

>国民じゃないんだが・・・・・

投稿者: nijugoen 投稿日時: 2004/04/22 00:40 投稿番号: [117617 / 280993]
>お前らみたいな馬鹿のせいで、日本人の評判は(特にアジアで)ガタ落ちなんだよ。いじめに会うんだよ。

アジアって。。。どの国ですか?
複数でいいので「具体的に」お願いします。

フランス有力紙がどうした

投稿者: rxyz1900 投稿日時: 2004/04/22 00:40 投稿番号: [117616 / 280993]
ここは日本である日本人は日本人の価値観で物を語るべきである。他人の様子をうかがって日和見するのは日本人の悪い癖である。

>>>>>>説明して!

投稿者: vaio1969jp 投稿日時: 2004/04/22 00:40 投稿番号: [117615 / 280993]
>そうはいいながら自作自演と断定できないのも事実だと思います。


さっさと3バカが会見開いて説明するべき!
会見開かないからいつまでもゴタゴタ報道に振り回されるだよ。
弁護士雇ったり逃げるから怪しいんだよ

>>おれは左ではないが

投稿者: tokyorose7548 投稿日時: 2004/04/22 00:40 投稿番号: [117614 / 280993]
いや、そういう奴をさっきここで
見かけたんでね。

意義あり!

投稿者: bsqxp280 投稿日時: 2004/04/22 00:40 投稿番号: [117613 / 280993]
>拘束された本人達には何の責任もないわけですよね

ここ。

言ってることはわかるが、細心の注意を払わないと
ズレた論点で叩かれるよ。

その前に

投稿者: edoya_sukehati 投稿日時: 2004/04/22 00:39 投稿番号: [117612 / 280993]
どこぞのプロ市民知事を追いだしてくれ。

> 安田がいい男だとか、高遠弟が趣味だとか言ってる女がいる

たぶん頭の中はこいつらと同じレベルだから。

>みなさん、もう一度考えて下さい。

投稿者: adosiplac 投稿日時: 2004/04/22 00:39 投稿番号: [117611 / 280993]
あんたはあと1万回考えてください。

おれは人質が死んだとしても世論は変わらなかったと思うぜ。
あいつらの家族が更に醜態さらしてもっと責められたなきっと。

このトピが注目を集める理由

投稿者: delorean_1984 投稿日時: 2004/04/22 00:39 投稿番号: [117610 / 280993]
・単純な人質事件ではないから。(あまりにも不可解な点が多い)
・マスコミが一般ピーポーの素朴な疑問に答えてくれないから。

テレ朝の「ワイドスクランブル」観ました。
外国人(海外メディア)の「日本人は拘束された3人を誇りに思うべき」
を紹介していました。
この放送だけを観た人は
「3人を批判しているのは日本だけ?」
という印象をもったかもしれません。

そういえば先日外国人記者クラブで
家族が会見していましたが、
日本のマスコミよりも厳しい質問を受けていたと思いますが。。。。

こんな報道姿勢だとテレ朝やTBSが批判世論に油を注いでいるように見えます。
ここの板が盛り上がるのも無理はありません。
(テレビや新聞で納得すれば、こんなに盛り上がらないはず)
不特定多数が目にするテレビなら
もう少しバランスのいい報道を願いたいですね。
「はじめに結論ありき」で自分たちにとって都合の良い
発言や画だけをもってくるんですね。
今回の事件で各マスコミの姿勢がはっきりしました。
まっ、「違いが分かり易い」という意味では結構なことですが。
ここにカキコしている人たちの方がテレビに登場する
コメンテーターよりも鋭いと思いますよ!
勉強になりますので、疑問が解消するまで投稿お願いします!

それから、大和田獏さんの20円発言は論外で、全く意味がないですね。
蛇足ながら
趣味でカキコしているトピで
(爆)の代わりに(大和田)や(獏)を使っていました。
この使用法は正しかったんだと本日確信しました!
おやすみなさーい!

反省は必要、批判や中傷は不要

投稿者: tesekurederim 投稿日時: 2004/04/22 00:39 投稿番号: [117609 / 280993]
無責任な発言が家族からあったのも事実だし、行動に軽率さがあったことも事実である。
だが、ここまで声を大にして批判し、中傷できる立場にいる人がこんなにたくさんいるとは思えない。
増してや、政治家や官僚に至っては、まず自分たちの自己責任を過去にさかのぼって取ってみろと言いたい。彼らの行動は、好む・好まざる関係なしに多くの国民に影響を与えるのだ。まあ、自分の息子を自衛隊に入れてイラクへ派遣するくらいの(できれば首相自らどうぞ)自分の信念と行動に「自己責任」を持ってくれればと思いますよ。

自己責任

投稿者: sxbuirtuo50 投稿日時: 2004/04/22 00:39 投稿番号: [117608 / 280993]
自由な行動には責任がともないます。

国家は自国民を保護する義務があります。

前者を忘れ,後者のみを主張する人たちに私は不快感を持ちました。

>無責任野郎どものいう責任とは?

投稿者: damasareyasuihito1 投稿日時: 2004/04/22 00:39 投稿番号: [117607 / 280993]
>バブルで不良債権作った頭取どもはどこいった?馬鹿高い退職金手に入れて責任も問われないとは。こいつらの自己責任はなぜ問われない?

これは「自己」責任じゃなくて根本的に「刑事責任」を問うべきじゃないかと…
それに政治家が「自己責任」と発言してることについて、みんなが過剰反応してるような気がします。
自己責任でイラクに行ったんだから、周りの人間が命乞いのために国策に反対するんじゃねぇ!っていう意味じゃないの?
ていうか、彼らが捕まったことを政府のせいにしてたでしょ、家族や仲間は。

変な例え話ですみませんが、思いついたんで書かせてください。
わざわざ火事の中に飛び込めば、普通は燃えて怪我したり死んだりするわけですよね。仮に出火原因のお隣さんとかが現場にいて、でも火の中に飛び込もうとする人を止めたとしますね。
それでも振り切って中に入ってしまった場合、そして死んでしまった場合、死んだことをお隣さんのせいにしますか?
間接的にはそうだとは言えますが、でも本人の判断で充分生き残ることは可能でしょ?
火事になった責任は追及できても、死んだ責任は追及できないと思いますよ。だからそれが自己に返ってくる自己責任なのではないかと思うのです。

批判することと、追及することは違いますから、その辺は履き違えない方がいいと思いますよ。追及というのは問い詰めることですよ。感想(批判)を言うだけではありませんよ。
だから、自己責任だから批判されても追及はされないと思います。
彼らはまだどうかわからないけど、少なくとも今までの支援者は「政府の責任」を追及してるじゃないですか。
「日本国民としての責任」ではなく「自己責任」と言ってるんだから、そんなに「責任」という言葉に過剰反応しなくても。
むしろ拉致されたときに「自衛隊撤退!」とこれから先のことも考えずに叫んでいた、妙なヒューマニズムを持った方々を追及したいところですわ。

>この掲示板は病んでいるな

投稿者: odazu_mokko 投稿日時: 2004/04/22 00:38 投稿番号: [117606 / 280993]
sharsenyoukiさんの書き込み、ちょっと高圧的な感じだけど、正論だと思う。
「村八分」、昔は地域でのことだったのが、今じゃネットを通して全国的なものになってる。
村八分だったら、他のところへ夜逃げでもすればいいが、逃げ場所ないじゃん。
そこまで追い込むことないと思う。
自作自演説にしても、みな憶測の範囲を出ないし、批難するなら事実が明らかになって、
それが皆が思う通りの結果だったら、その事実に対して書き込みをすればいいと思う。

あのHPは

投稿者: aitankartan 投稿日時: 2004/04/22 00:38 投稿番号: [117605 / 280993]
見たらやっぱり安田氏への嫌悪感感じますね。
フツーにしてればそこそこモテてる人なんでしょうね。
結婚したいとは到底思えない人だけど。。。

筑紫

投稿者: nickcostellojp 投稿日時: 2004/04/22 00:38 投稿番号: [117604 / 280993]
戦前、戦中のような報道体制になると言ってるんですよ。   へたをすると。    筑紫さんはいろんな意見があって当然だと言ってます。今日の福田官房長官のように自己責任で盛り上がってところで、またあの繰り返しの発言。やっぱりトピ内の右寄りの人が盛り上がってましたね。さすがは官房長官と   最後のほうで言ってましたけど本当に報道が合衆国と自衛隊の側からになってしまったら大変なことになると私は思う。(それでいいと思う人のほうがこのトピだと多いかもしれませんが)   筑紫さんに批判が多いようですが馬鹿とか無能と言うのは感情論でなくちゃんと文章で批判したほうよろしいですよ(これはこの返事ではなく筑紫さんへの意見の多くに対して)    あと事故は自己ですよね    最後にこのトピすごい数で平日の昼から夜中まで続いていますが暇な人が多いのですね     長文で申し訳ございません

>やっぱり安田は

投稿者: skajshgdjieb 投稿日時: 2004/04/22 00:38 投稿番号: [117603 / 280993]
>もてるんだねw
ガッツじゃ駄目なのか?
駄目な理由を教えて!

安ちんは

投稿者: qqloom 投稿日時: 2004/04/22 00:38 投稿番号: [117602 / 280993]
もてもてだな。く〜〜

苦労っすぞお

>複雑な気持ちになります

投稿者: virgo_toppo 投稿日時: 2004/04/22 00:38 投稿番号: [117601 / 280993]
>無事解放されたことは本当によかったと思います

>>僕も同じく無事だった事は良かったと思います。ですが、後の対応が悪すぎましたね。経連では、車を例えて話を出していました。
赤信号なら止まれと警告しているのに、信号無視して自己判断で信号無視して事故を起こしたのと同じだと・・
信号無視をしたことへの謝罪=退避勧告の出ていた地域へ自己判断で勝手に出向いたことへの理由の説明と謝罪が無ければ、被害者や家族達は、非難し続けられ、これから先、正常な社会生活を送る事が出来ないだろう。そのためにも早期謝罪と釈明が必要だと言っています。僕は、その通りだと思いました。
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