イラクで日本人拘束

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恥ずべき日本人達

投稿者: ROTTA 投稿日時: 2004/04/21 21:35 投稿番号: [116200 / 280993]
自己責任論を批判   「若者誇るべき」と仏紙

  【パリ20日共同】20日付フランス紙ルモンドは、イラク日本人人質事件で、日本政府などの間で「自己責任論」が台頭していることを紹介、「日本人は人道主義に駆り立てられた若者を誇るべきなのに、政府や保守系メディアは解放された人質の無責任さをこき下ろすことにきゅうきゅうとしている」と批判した。
  東京発の「日本では人質が解放費用の支払い義務」と題した記事は、解放された人質が「イラクで仕事を続けたい」と発言したことをきっかけに、「日本政府と保守系メディアの間に無理解と怒号が沸き起こった」と指摘。「この慎みのなさは制裁まで伴っている」とし、「人質の家族に謝罪を要求」した上に、健康診断や帰国費用の負担を求めたと批判した。
  記事は、「(人質の)若者の純真さと無謀さが(結果として)、死刑制度や難民認定などで国際的に決してよくない日本のイメージを高めた」と評価。パウエル米国務長官が人質に対して、「危険を冒す人がいなければ社会は進歩しない」と慰めの言葉を贈ったことを紹介した。(共同通信)


フランスメディアの報道は極めて的を射たものだ。ドイツメディアも日本の自己責任論には否定的な見解を示している。日本人は自分達の幼稚さを恥ずべきだろう。特に福田と小泉の稚拙さは目に余るものがある。

脅迫ビデオの演出と自作自演を混同。

投稿者: zeb87459631 投稿日時: 2004/04/21 21:35 投稿番号: [116199 / 280993]

  伝えられる情報を総合すると、3人は脅迫ビデオを撮影する際、脅迫効果を狙った犯人達により、演出を強要されたようです。
  これは、人質事件にはよくある事で、日本ではフィリピンにおける若王子さん人質事件の時に、小指を切り落とされたような演出をされ、身代金を取られたようなこともありました。

  この掲示板で言われる自作自演となると、人質3人と犯人は共謀してビデオを製作したような憶測がほとんどですね。
  しかし客観的な証拠から、これには無理があります。この期間、一斉に起こった人質事件の一つと見た方が自然ですね。

  この掲示板では、人質3人の中傷の一つとして、予断をもって書かれるか、ある政治的意図をもって自作自演を吹聴しているように感じられます。

  この人質事件の背景にある、もっと重要な部分から、目をそらす為なのでしょうか   ?

  もっと本質的な議論をしたいものです。

復興支援しているのですか?

投稿者: mosukuxxx 投稿日時: 2004/04/21 21:35 投稿番号: [116198 / 280993]
>自衛隊のように軍事活動せず、工兵部隊を使い、水道の敷設、病院や学校の建設などをするのでしょうか?
自衛隊が、病院や学校の建設をしているのですか?
聞いたことありません。
病院や学校の建設ならゼネコンに任せてください。しろうとの自衛隊は修理ぐらいしかできません。

郡山さんへ・・・

投稿者: dounatteruwake35 投稿日時: 2004/04/21 21:35 投稿番号: [116197 / 280993]
先日、郡山さんのお母さんが救出の報を聞いて、地元宮崎で記者会見をしているのがニュースで流れていました。
記者会見の席に座り、会場の皆さんに「ありがとうございました。ありがとうございました。」と会場の隅から隅へ・・・まるでひとりひとりにお礼を言うように挨拶していました。
その姿を見て、「いいお母さんだな」って思いました。

郡山さん。
あんないいお母さんをもう心配させちゃだめですよ。
危険な場所に行って、いい写真を撮って、一旗上げようという気持ちも男としてはわかるけど、それだけが写真じゃないよ。
地元で定職について、お母さんに親孝行せんね??
心配かけた分・・・お母さんに親孝行したらどんげね??
宮崎には、綺麗な自然があるよ。それを写真にして、みんなに見せちゃらんね?
郡山さんの心のフィルターを通して、宮崎の綺麗な風景を撮っちみらんね??
そっちのほうが、どんだけお母さんも喜ぶかわからんよ。

ここの掲示板を見てないかもしれないけど、お母さんのあの記者会見の姿を見て、そうしてあげてほしいと心から思いましたよ。

>相手にされないyasasiikao80です^^

投稿者: yasasiikao80 投稿日時: 2004/04/21 21:35 投稿番号: [116196 / 280993]
>我々の血税を払わされるのですよ。それは貴方が他の税金の無駄遣いに怒る気持ちと同じ訳ですね

おかしいとは思っても、怒ってはいません。私はそんな大それた人間ではありません。

>国家の決定事項と身勝手な個人行動という視点において両者は性格が全く違う事は先にも説明しましたし、

  はい、伺いました。まあ国家の決定事項に従うべきだとの考えは賛成できませんが、「身勝手な個人行動」というのは理解できます。そう考えている方がいらっしゃるのだなぁって位です。私は彼らが身勝手だとは思ってはいません。ボランティアを行う、「TPO」はわきまえなくてはならないかも知れませんが、彼らを「身勝手」と決めつける言い方には抵抗があります。

>身勝手な個人行動により税金を払わされたという事実だけで大いに批判は成立するのであります。

そうですか。これは見解の相違ですね。私はそうは思いません。思わないものを思えと言われても、ちょっと・・・私も「迷惑」と思われている方がいるということは、理解しました。

>完璧な駄々っ子です!でなければ・・・

そう思われましたか。じゃあ反省します。でも、自分ではわからないですけどね。申し訳ありません。

>貴方もご自分の論理に無理があると自覚された時は無理矢理反論する事はないですよ

無理矢理反論してません。単純な私の考えを申したまで。あくまで私のスタンスは「迷惑かけたから謝れ」などと大上段に構えるような、偉そうなことはしたくないだけということなので。
いずれにせよ、この考えは相入れないようですね。かたや税金のことで「迷惑」だと感じているし、私は一向に感じない。感じ方の問題ですからね。失礼しました。でも、楽しかったです。掲示板で久しぶりに長く座って、自分の書き込みのに対する反論を、ワクワクしながら読ませて頂きました。でも、まだまだ読みますよ^^

【悪】gorirann0123氏

投稿者: hamahigehige 投稿日時: 2004/04/21 21:34 投稿番号: [116195 / 280993]
go_komachiって
このスレで自分の無能っぷりを
露呈させてる香具師だから
マジレスしないでスルーした方いいぞ

>セカンドレイプ、だね。

投稿者: neropatora 投稿日時: 2004/04/21 21:34 投稿番号: [116194 / 280993]
>日本人が被害にあったのは事実なのに。
日本人はまず被害者なのではないですか?

そのも人質(被害者ではない、加害者かも?)が日本に帰るためにかかったお金が20億必要だから、みなさんから集めた税金使っていいですか?

といわれたので「いやです」と言っているだけです。

>「おまえ、短いスカートはいて夜道歩くから襲われるのだ」

襲われて財布を盗まれました。国民のみなさんのお金ください。って言われてもなあ〜

>緊急!自衛隊撤退反対を名乗る

投稿者: o_0831 投稿日時: 2004/04/21 21:34 投稿番号: [116193 / 280993]
読んでしまった。
くやし〜い

解放日本人に対するバッシング

投稿者: yokojkato 投稿日時: 2004/04/21 21:34 投稿番号: [116192 / 280993]
「日本政府が3人を助ける筋合いはないと発言」した事に対して、前の投稿で批判的な内容を載せました。
これは「自分はテロに屈した方が良いと思っている」いう意味での批判ではありませんでしたので、ここで補足したいと思います。
私の批判の主旨は、「政府が3人の行動を軽率で愚かと明に批判するのは、日本政府のイメージ悪化につながるのではないか」というものです。
今回はたまたまイラクに出かけた民間人がターゲットとなりましたが、もしこれと同じ事が東京で起こっていたとしたら、はたして政府は東京で捕らわれとなった人たちの行動を軽率で愚かと批判できるのでしょうか?
そういう視点を持ってこの出来事を見たとしたら、政府と多くの日本の人々が、3人の行動を軽率で愚かと批判できるでしょうか?
東京でテロが起こる可能性は自衛隊派遣を決定した時点で既に危惧されていました。
派兵を行った国をターゲットとしたテロの可能性は、世界共通の認識だったと思います。
そういう状況で、もし世界の他の国の人々が「政府が解放された3人の行動を軽率で愚かと明に批判」と聞いたらどう思うのでしょうか?
「政府と国民との判断により、日本がテロのターゲットとなるリスクを承知で、日本人は自衛隊をイラクに送る決定をした。そして実際に日本の民間人がテロの被害者となった。すると、政府と多くの日本人はテロの被害者がバカだったと国全体でバッシングしている。日本は自由のない国だ、日本人は全体主義的なのだろうか、個々の人々が自分の頭で物事を考えたり行動したり出来ないような国なのだ」と思われかねないと、私は心配しています。
とはいえ、それが真の日本人の姿ならば仕方ありませんが…
私自身は、やはり自分のことは自分で考え判断し決定する自由を持ちたいと人は欲求するものだと思うのですが…そういう人が自立した大人というものではないでしょうか?
特に今回は社会意識の高い3人がそれぞれの良心に従って行動していたのです。
もちろん人間は完璧ではありませんから良心に従って行動したとしても間違いをおかす可能性もありますが、間違える自由も人には与えられており、そしてその間違いはあくまで間違いを犯したその個人で完結するものだと思います。
国から注意されたりとがめられる筋合いなどないと思うのです。
日本の社会全体が彼らをバッシングする事自体が筋違いと、私は個人的に思っています。

>>解放時に「2人は?」って

投稿者: pipopipo9948 投稿日時: 2004/04/21 21:34 投稿番号: [116191 / 280993]
高遠さんは、テレビを見て知っていたんだってさ。(産経新聞より)

仮病が全てを物語っています

投稿者: ja0trt 投稿日時: 2004/04/21 21:34 投稿番号: [116190 / 280993]
NGOなる秘密結社。
おおこわ!

北朝鮮より、オームより怖い秘密結社
「NGO」

>セカンドレイプ、だね。

投稿者: thpty_x 投稿日時: 2004/04/21 21:34 投稿番号: [116189 / 280993]
>日本人が被害にあったのは事実なのに。

えっ??
じゃあ、拘束時に紛れ込んでいた3人の他の日本人の声の存在は何?
3人の家族が全然その話をマスコミに公表しないのは何故???
拉致開始当初に、命の安全は保障されていたのに、解放直後に郡山が
「命の危険を感じた」
と言ったのは何故??

□■スペインは我々を見捨てた■□

投稿者: bakuten99 投稿日時: 2004/04/21 21:34 投稿番号: [116188 / 280993]
と思っているイラク人も多くいます。しかしテレビで放送されるのは武装勢力周辺のイラク人のインタビューばかり…

戦いは望まないが、いまさら助けを求める人を見捨ててまで撤退する事だけは無いように願っています。

私が2人を批判するのは

投稿者: nhsh14apeb 投稿日時: 2004/04/21 21:34 投稿番号: [116187 / 280993]
ボランティアと称してイラクで拘束された2人について、日本にも現地にも支援する組織がないのに、1人で危険地帯と知って入って行く事が、パウエル国務長官が言った、ルモンド紙が取り上げたとしてそんなに賞賛される行動だろうか。?
ストリートチルドレンに鉛筆やノートを配ったりこの子達の面倒を1人でどこまで見れるだろう。やるとすればもっとしっかりした組織で資金も集め、現地の機関とも共同してやらなければ大きな効果は期待出来ないと思う。
1人で行動するのはグループで動くことが不得手なのだろうか。
しかしこの様な活動も治安が安定しなければ大方の協力は得られない。
ましてや最小限の英会話も勿論現地の会話も出来ず、無経験の高校卒業したばかりの18才の若者をおだてて送り込んだ大人の連中の無神経さには呆れるばかりだ。
「劣化ウラン弾」の影響調査とは彼がイラクに入る表向きの理由で、行けば現地の悲惨な実態が判って、米国とこれに追随している小泉批判の材料が幾つも仕入れて来れるとでも思ったのだろう。
現地では住宅・電気・水・衣料・教育などなど当面生活に必要なものを整備調達する事が急がれており、「劣化ウラン弾」が
何処で使われたのか、現地でも未だ組織も無く調査も出来ていないだろう。
この欄に崇高な行動とか、行きもしないで批判ばかり言うとして、この2人を
擁護する声がかなりあるが、私は無謀な
日本にとっては大変困った行動と思う。
家族が北海道東京事務所を我が者顔に使っている事にも大変腹が立っていた。

あとの3人はジャーナリストまたはレポーターといわれる人なのだろうから、
いわゆる自己責任で危険承知で入った人
達だろうから、こんな事態は覚悟していたはずである。

私も全員助かって良かったとは思うが、
勝手な行動の結果、自衛隊の撤退とか、
無かったとは思うが巨額の身代金要求
などつまりは政府、国民が大変迷惑することが起こりうることを考えなければ
ならないと感じた。

こう書いてもこの2人もその家族もハイ分かりましたとは言いそうもないが。

そのとおり

投稿者: wgpps944 投稿日時: 2004/04/21 21:33 投稿番号: [116186 / 280993]
フランスの新聞は,3人の行動が日本の評価を上げていると報道したとか。(日本にも純粋な人間がいるということね。)だいたい,イラクに行った自衛隊の司令も行ってたでしょう。世界に通用するのは,GNN(義理と人情と浪花節)。浪花節はどうかなって思うけど,みんな人間なんですよね。

>みんな靖国神社参拝に反対してる

投稿者: mezase_kokusaijin2 投稿日時: 2004/04/21 21:33 投稿番号: [116185 / 280993]
靖国神社は大切だって(´・ω・`)(お婆ちゃん談)

>>PTSD

投稿者: ryuuya999 投稿日時: 2004/04/21 21:33 投稿番号: [116184 / 280993]
では、おかしいと思うのなら貴方自身で調べてみてはいかがですか。

普通なら

投稿者: bb_883 投稿日時: 2004/04/21 21:33 投稿番号: [116183 / 280993]
襲われた人を責めませんが、
性犯罪者がうろうろしてる場所ならそういわれても仕方が無いかも…。
予見可能性の問題ですが、わかりませんか?
なら仕方が無いです。
(言うだけ無駄でした。)

>3人と家族の方々を誉めるべき

投稿者: aluludesu 投稿日時: 2004/04/21 21:33 投稿番号: [116182 / 280993]
>危険な中に飛び込んでの人助けをした三人

あなたは新聞も読まなければTVも見ないのですか?
あえて人助けと云うなら女性1名のみ!
他の4名はすべてお金設けの為ですよ!

>>井の中の蛙

投稿者: maimaidon1969 投稿日時: 2004/04/21 21:32 投稿番号: [116181 / 280993]
日本の立場って何?
マジわからん。

なんか?

投稿者: skytoto1000 投稿日時: 2004/04/21 21:32 投稿番号: [116180 / 280993]
拉致されたのは自己責任もあるかもしれないが、その人を守るのは国の責任。
そこをわすれてるのでは??
日本国は、、小泉さんは。。

フランスってえのは?中村主水より。

投稿者: syogunkakka 投稿日時: 2004/04/21 21:32 投稿番号: [116179 / 280993]
フランスってえのは,,,偉そうに他人を批判できる国なのかどうかな?

過去の植民主義・帝国主義の陰をひきずりながら,,,いつの間にか?さも平和主義者のポーズをとる。

小利口な国民性?それとも小利口なのは権力掌握者達だけ?

自由・平等・博愛を持ち出して,他国・他民族を支配する典型的な似而非ヒューマニスツ。

なんなら自国のイスラムを認めなよ!
ル・モンドはその最先端に立って!
できないならナカムラ・モンドに頼んでみな?一刀両断に解決してくれるよ!

いつもフランスにはこういう見方をしています。。。。
が,イラク出兵には最初から反対!出兵理由があやふやなので。
しかし,強力な誇り高き軍隊は持つべき。

色々あらーな!日本人1億3千万人もいれば!
ボランティアと言えば何でも通ると思っている人間と同様に!


http://homepage2.nifty.com/t164/
関係ないですよ!上のHPは書き込みとは!

わかっとらんね。

投稿者: d_vooov_b 投稿日時: 2004/04/21 21:32 投稿番号: [116178 / 280993]
>自己責任云々を言う前に「日本人には人権意識はないのか?」

あのね、「人権」というのは「権利」でしょ。

「権利」というのは「義務」を果たす者にのみ認められる、っていうのは知ってる?

退避勧告に従わないというのは、義務の放棄のようなもの。

人権云々を言う前に
「最低限の義務を果たしてから出直して来な!」

福田さん

投稿者: shouyuujin 投稿日時: 2004/04/21 21:32 投稿番号: [116177 / 280993]
よく言った!と、思ったのは私だけかな(笑)

デンマーク人、遺体で発見

投稿者: hhhhgggg55 投稿日時: 2004/04/21 21:32 投稿番号: [116176 / 280993]
行方不明のデンマーク人がバクダッドで遺体で発見されたらしい。
やはり、
現地は厳しい。

真の英雄ブッシュ大統領とブレア首相

投稿者: geoege_walker_bush_junior 投稿日時: 2004/04/21 21:32 投稿番号: [116175 / 280993]
>ノーベル平和賞にノミネートされてたって、知ってた?

さすがノーベル財団だね。

ジョージ・W・ブッシュとトニー・ブレアこそが真の英雄。


そういえばブレアのカミさんだけど、
彼女のひいおじいさんの弟が
あのエイブラハム・リンカーン大統領を殺ったんだってね。

3馬鹿擁護の左翼・メディアを見ていると

投稿者: flank_b 投稿日時: 2004/04/21 21:32 投稿番号: [116174 / 280993]
どうしてもあのオウム真理教とダブって見える。

自分達は悪くない!
悪いのは政府だ!
政府の陰謀だ!

歴史は繰り返す・・・。
国家という大きな枠組みで見れば、どんなに馬鹿でも左翼という存在はアンチテーゼの一種として必要である。
必要である事は誰もが分かっているのだが、自分で自分の首を締めるような事ばかりするから、どんどん大衆から見放される。
最後には、それまで「国民の声を聞け」と叫んでいたプロ市民達は、「国民の声が間違っている」と叫ぶ有様である。
左翼の末路がどんなものか理解できるというものだ。

緊急!自衛隊撤退反対を名乗るイラク人

投稿者: analsin1999 投稿日時: 2004/04/21 21:32 投稿番号: [116173 / 280993]
グループが自衛隊員数名を拘束した模様!

●日本時間22日未明、自衛隊員数名を拉致したと名乗るイラク人から
犯行声明とみられる声明とDVD-RがFOXTVに届けられた模様

犯行グループは3日以内に現在イラク国内で活動中の日本人NGO,及び
フリージャーナリスト全員の国外退去と日本共産党の解凍を要求しており
要求が受けいられなければ人質を焼き頃すという内容のFAXを送りつけた。

●声明を受けた日本共産党では対策本部を設置、対応におわれている
同日、志位委員長は「我々は決してテロに屈しない、」と党の解凍と
NGOの国外退去を否定した

また知らせを受けた人質の家族は同日午後、日本共産党と各NGO団体に
「共産党の解凍とNGO団体のイラク退去」を要求した。

●国内メディアのTBS、テレビ朝日など左系メディアでは国内保守勢力と
イラク暫定統治機構の関係者の自作自演との見方を強め、家族会の
声明を非難した。

だったら・・・どうする?

>>海外旅行も自己責任

投稿者: malayband 投稿日時: 2004/04/21 21:31 投稿番号: [116172 / 280993]
少なくても渡航注意勧告が出ている国は安全だとは言えません。
GWにそんなところに旅行に行くのは、馬鹿かサヨぐらいなものですけどね。
頭大丈夫ですか?

同感です。>イラクで必要なのは刀狩り

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/04/21 21:31 投稿番号: [116171 / 280993]
特にイラク人がイラク人を殺しているのは悲しいことです。
日本の終戦時にはありえないことですね。
同国人が巻き添えになるのが分かっていながら、自殺テロや米国への攻撃をするってのは日本人には理解できませんね。
結局イラクは一つのまとまった国ではないということなんでしょうか?
発端は米国の侵攻どころか、オスマン帝国の崩壊にまで遡らなければならないのかも・・・

スレッドを読んで

投稿者: hotcold314 投稿日時: 2004/04/21 21:31 投稿番号: [116170 / 280993]
責任問題は別にして、どんな放蕩者であったとしても彼等も我々と同じ熱い血が流れる日本人ではないのか、と思う。今このスレッドを読むと責任追及や説得と言うよりイジメや私刑に近いように思う。

彼等が馬鹿息子であるなら内地に残った我々は親も同然ではないのか。思想信条が違っても疲労困憊で帰ってきたのなら、まずは暖かく迎えるのが同じ故国の同胞であり家族ではないのか。

日本はいつから同胞同士で傷つけ合う情けない国になってしまったのだろう。

彼等を責めるのは簡単だが、一番責められるのは今殺し合い、憎しみの連鎖を増長させているイラク側と米国側(の指導者)ではないのか、とも思う。

また、私は、結果的に侵略戦争とされてしまったが、かつて列強の植民地支配から亜細亜の国々を護ると言う崇高な目的で一致団結し、米国に対し無謀とも言える大東亜戦を挑んだ日本を少なくともその意志だけは誇りに思っていた。

イラクのテロリストもテロリストだが、今のブッシュ政権の力による脅迫もかつての植民地政策と同じでまるで今北朝鮮のやっていることと同じではないか。それに盲目的一方的に同調している日本はまるで米国に魂を売ってしまった属国に等しいように思う。日本人の誇りは一体どこへ行ってしまったのだろう。

>>>解放時に「2人は?」って聞い

投稿者: tianle1976 投稿日時: 2004/04/21 21:31 投稿番号: [116169 / 280993]
レスありがとうございますm(_ _)m
朝のドタバタでチラっとしか見れませんでした。ウェブにアップを〜・・・

何しろ映像は真実味がありますからね。
新聞含めマスメディアなんてそもそも信用できるソースではありません(私の経験では、私自身が知っている範囲の記事でも半分は間違っていました)。TVは都合の悪いところをカットしてしまいますし・・・

事実が知りたいので、なにとぞお願いします。

「自己責任」でなく「自作自演」

投稿者: tenshinokiseki 投稿日時: 2004/04/21 21:31 投稿番号: [116168 / 280993]
「自己責任」という生ぬるい視点で見ていては、この事件の真実は見えてこない。

「自作自演」かどーか?・・・・それだけに注目すべきだと思う。

もし「自作自演」であれば、
「自己責任」で5人を責めてること自体、あまり意味を持たないことになる。

5人は悪人か?
5人は犯罪者か?

それをハッキリさせた後、初めて「自己責任」の問題を語るべきだと思う。

サッカー日本代表やってるよ!

投稿者: moon_over_moscow2001 投稿日時: 2004/04/21 21:31 投稿番号: [116167 / 280993]
テレ東(大阪?)

>3人と家族の方々を誉めるべき>うましか

投稿者: gorirann0123 投稿日時: 2004/04/21 21:31 投稿番号: [116166 / 280993]
>危険な中に飛び込んでの人助けをした三人
してねーだろ今井   郡山誰助けたんだ?教えてくれ
>そして、その3人を助けるのもそこそこに
自衛隊撤退を呼びかけたその家族の方々
自衛隊は関係ねーだろどう考えても何か作戦のような気がする

>今、私の目には、
この方達を非難している人達が、
大日本帝国政府により戦争に反対していた
方々を非国民と呼び、弾圧を加えていた
民衆と重なって見えます。
 
俺はおまえが関係者に見える

ラディン家

投稿者: moripeneasa 投稿日時: 2004/04/21 21:31 投稿番号: [116165 / 280993]
ブッシュ家とラディン家はゆかりが
ありますよ。

サウジの米軍基地建設など、儲けてます。

NGOの資金源は?

投稿者: ja0trt 投稿日時: 2004/04/21 21:30 投稿番号: [116164 / 280993]
あやしい、あやしい、あやしい組織のNGOなる秘密結社の資金源は?????????????????????????????????????

>アメリカLOVE〜♪の一辺倒。

投稿者: goseibai_1232 投稿日時: 2004/04/21 21:30 投稿番号: [116163 / 280993]
半島みたいに統一した後、中国に吸収されるつもりなら、
ノムヒョンが取る米国離反政策もよいでしょう。

だが、日本は曲がりなりにも一軒家を構えています。
ピッキング用に番犬を買って良いじゃないですか。

つりですか?

投稿者: torasisioh 投稿日時: 2004/04/21 21:29 投稿番号: [116162 / 280993]
本気ですか?正気ですか?
それとも悪い冗談ですか?
何が正しくて何が間違っているのか
正しい目を持ってもらいたい
あなたにこそ、そう思う今日このごろです。

>私が2人を批判するのは

投稿者: the_king_of_dqn 投稿日時: 2004/04/21 21:29 投稿番号: [116161 / 280993]
>こう書いてもこの2人もその家族も
>ハイ分かりましたとは言いそうもないが。

それ以前に、見てないよ。
こんなところ。
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