イラクで日本人拘束

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年齢で分けるのは不本意ですが

投稿者: choushosinnshadasu 投稿日時: 2004/04/21 16:43 投稿番号: [114601 / 280993]
今回のように、30すぎても幼児のような思考回路をしてる人がいるので、確かに年齢で分けるのは不本意ですが。

一応日本では20以上は「成年」とされて、「大人の行動」を求められていますのでね。

>年齢で。すべての人が、分別のつくと言う考えは間違っています。
できない人もいるのです。
  その辺をわきまえましょう。

↑こんなことをいちいち言わなくてはならないのは世も末です。

>日本人である限り人助けは

投稿者: derho552 投稿日時: 2004/04/21 16:43 投稿番号: [114600 / 280993]
掲載された文章を読ませて頂きましたが、この方が何を言いたいのか私には分かりませんし、根本的に話がずれている気がします。
というのも子供が溺れている事がおかしいと思います。
何故溺れる事になったか=海に入ったからですよね。「サメがいるので遊泳禁止」と警告されているのに何故海に入るのでしょうか?   この場合、自己責任は子供に求められませんか?
それと、間違えてはいけない。イラクの子供たちは自分から『イラク=海』に入ったのではなく、そこで生活をしていたという事です。
確かに困った人がいたら助けるのは当然であり、大切な事ですが、『自国=日本』で助けを求める人は沢山居るはず・・・。
それに気づかず外国へ行くなんて少しおかしくは無いですか?

何もしないがゼロなら彼らはマイナス

投稿者: sara_satc 投稿日時: 2004/04/21 16:43 投稿番号: [114599 / 280993]
彼らは人の為にイラクに行ったのではなく、自分の為に(お金の為に、有名になるために)行ったんです。ですから何もしてない人以下ということになりますよねぇ?何もしないがゼロなら彼らはマナス。

賛成

投稿者: ic_ic007 投稿日時: 2004/04/21 16:43 投稿番号: [114598 / 280993]
自作自演がばれたら日本は国際社会の一員とは認められなくなる。



しかし、ちょっと席をはずすと、書き込みに追いついていけなくなるね・・・

>日本人である限り人助け

投稿者: gozen10ji 投稿日時: 2004/04/21 16:43 投稿番号: [114597 / 280993]
サメにつかまった若者は
「私がサメにつかまったのは
政府が悪いとか、警備艇がいたから」
といいましたか?

>◆◆自作自演って言ってるバカへ◆◆

投稿者: my_tu_ya 投稿日時: 2004/04/21 16:42 投稿番号: [114596 / 280993]
他作自演か

こんな人も、いますが。

投稿者: itadakenai 投稿日時: 2004/04/21 16:42 投稿番号: [114595 / 280993]
こんな人もいますが。

やっぱり、○○ですか。

http://plaza.rakuten.co.jp/perorin/

>RE:渡航禁止とできないのは

投稿者: usamimi7122 投稿日時: 2004/04/21 16:42 投稿番号: [114594 / 280993]
できない人って

日本語読めないとか?

>靖国神社参拝:mainz_001さんへ

投稿者: look_at_east 投稿日時: 2004/04/21 16:42 投稿番号: [114593 / 280993]
私はあなたの文章を読んで、同じ日本人としてたいへん理解できます。

先にも書きましたが、私は遠い地方に住んでいるため
今まで一度も参拝したことはありません。
地元の護国神社には毎年参拝してますが。

今度、東京出張のときは時間を見つけて、ぜひ参拝したいと思っております。

そういえば日本の歴代の首相が各国を訪問する際、全てではないでしょうが
ニュースで当地の墓地に参拝して様子を報道してましたね?
アメリカはアーリントン墓地ですね。

最後に、台湾の方々が参拝してくださっているとは知りませんでした。

>気の毒だが、責任あり

投稿者: oru_oru_daijiten 投稿日時: 2004/04/21 16:42 投稿番号: [114592 / 280993]
>ただ単に善意があれば良いって人間がいて、擁護しかしないと
今回の事件から得る教訓は確実に減る。
そういう、安易ボランティア精神崇拝者は大、大、大問題。


同意。
ボランティア、つまり無償であれば良くて、仕事で有償で行ってる人間は評価しないという考えは危険。
プロ意識の欠如した人間が人を助けるなんて無理。

この安易なボランティア崇拝はマスメディアに浸透している。
メディアのそういった思い込みが、逆に一般国民のボランティアというものへの疑念を増長しているような気がしてならない。

ボランティア

投稿者: ane_cocoro 投稿日時: 2004/04/21 16:42 投稿番号: [114591 / 280993]
ボランティアって、金持ちの”道楽”の気が否めない。

貧乏人にはそんな余裕、ないもんネ。

てのが、今の日本のボランティア精神かなあ。
アメリカとかじゃ、ボランティアって、助け合い精神でしょ。
全然違うんだなあ。

>なにが普通なんだろうね

投稿者: megahonn_de_waiwai44 投稿日時: 2004/04/21 16:41 投稿番号: [114590 / 280993]
話になりません。


まあ、彼らはとっくに自白済みという話もうなずけますが。

誘拐する民間人がいなくなったら

投稿者: prinmeln 投稿日時: 2004/04/21 16:41 投稿番号: [114589 / 280993]
次は兵隊が狙われるのかなあ。
アメリカ人捕虜が捕まったし。戦争だから当たり前なのかもしれないけど。
ドイツのあるボランティア団体はいまだに現地に残ってるらしいが。

>「政教分離」が理解出来ない小泉君!

投稿者: silly_game_in_iraq 投稿日時: 2004/04/21 16:41 投稿番号: [114588 / 280993]
墓参りにまでとやかく言うなんて、もう正気じゃない。
墓参りが違憲なら、総理は葬式にも参列できないね。
風俗と宗教さえ区別できない判決はお笑いですよ。
墓参りは日本の一般的な風俗、慣習の範疇。

しかもトピックと全然関係ないや。

クバイシ師

投稿者: akaduke2004 投稿日時: 2004/04/21 16:41 投稿番号: [114587 / 280993]
数日前の報道番組で3人が開放された時に同席したイラク人通訳のインタビューを聞きましたが、その中で気になったのが「私は日本人を愛しており、彼らが命の危険にさらされているのは忍びない、どうか私を4番目の人質に加えてくれ」と彼がクバイシ師に懇願したという部分です。

師を通して犯人グループに伝えたという事でも済みそうな話ですが、犯行グループにとって大したメリットも無い人物の誘拐オファーは不自然です。

ただこれがクバイシ師が一連の人質事件の黒幕だということを前提としたコメントだとすれば合点が行きます。
師が直接誘拐の指示をしたかどうかは判りませんが、少なくとも犯行グループと普通以上の繋がりがあり、一部始終を知っているのではないかと思います。

アラブ社会は地域や部族単位の結束が強く、行政などあっても決定的拘束力に欠けるなか、彼らは事実上地域の統治者として(シンボリックな意味合い以上に)の決定権を持っているのではないでしょうか。

無政府状態の現状で緩やかな連帯を持つ各グループ、その中で影響力を持つ宗教指導者なんて、まるで初期のハマスと殺されたヤシン師を連想させます。
彼らも地域では福祉活動をやり人心を集め、もう一方ではイスラエルに自爆志願者を送り込んでいます。
組織は政治部門と軍事部門、福祉部門とに別れ、政治部門が政治的イデオロギーを広報して煽り、軍事部門が自爆志願者をそそのかし、福祉部門が地域住民の日常生活を支援し、自爆者の家族に保証をしています。
その頂上に精神的指導者、最高意思決定者としてヤシン師が君臨して“アラーの意思”に基づく“聖戦”を唱えていたわけですが、彼らがあそこまで大きくなった理由は、そういうアラブ社会の性質とイスラエルの占領政策がうまく相乗効果となったのでしょう。

ファルージャでも同じ現象が起こっているのかもしれません。
このまま当地にカオスが続けば原理主義グループがますます台頭してくるでしょう。それがある程度まとまってきたとき、師が精神的指導者として権力を掌握している可能性は大いにあると思います。

そもそも砂漠の民・アラブ人の性質からして無償の行為なんて事は考えにくいし、クバイシ師のような人物にとって現在のような無政府状態は基盤固めの千載一遇の大チャンスでしょう。
動機は十分にありますし、その為に日本人や他国の人質が利用されたのかもしれません。

アラブ社会では商売においても直接取引きというのはタブーで、必ず仲買人が仲介する、という方法が一般的です。
当初交渉仲介役としてアルジャジーラに出演していた人物(名前忘れた)のコメントをクバイシ師が打ち消したという場面がありましたが、その後師の言うとおりに事が運んだ事により「交渉人」としての師のイメージは内外で確立されたと言えます。

今後の師の言動が注目されるところですが、日本人人質が開放された事により、今後国内で師の発言を聞く機会は残念ながら減ってしまうでしょう。

またまたハマスを引き合いに出して恐縮ですが、発足当時のハマスに対してイスラエルの諜報機関モサドが、強大化したアラファト議長のPLO(パレスチナ解放機構)に対抗させ、パレスチナの抵抗運動を分散させる目的で秘密裏に資金援助をしていたという疑いがあるように、イラクでもサドル師のグループの台頭だけではバランスに欠ける、と考える連中が居るのかもしれません。

追記:産経新聞の記事に書かれている事が証明されれば興味深い展開になりそうですね。
前出の通訳氏が現地勢力に雇われていたのかもしれません。

RE:渡航禁止とできないのは

投稿者: taka_kun888 投稿日時: 2004/04/21 16:41 投稿番号: [114586 / 280993]
>それに、確かに「分別」のつく年齢なんですから、わざわざ「禁止」としなくても理解して欲しいですよね。
年齢で。すべての人が、分別のつくと言う考えは間違っています。
できない人もいるのです。
  その辺をわきまえましょう。

ボランティアっていうけど・・・

投稿者: choushosinnshadasu 投稿日時: 2004/04/21 16:40 投稿番号: [114585 / 280993]
イラクでまっとうな生活を送る手助けをするなら、日本のホームレスたちがまっとうな生活をおくる手助け(ビッグイシューとかのような)をするほうが先ではないか。

イラクはただ「旬」だから行っただけでしょ。

◆◆自作自演って言ってるバカへ◆◆

投稿者: ts654321ts 投稿日時: 2004/04/21 16:40 投稿番号: [114584 / 280993]
自演じゃないよ。

日本の歴史と現在の情勢をものすごくよく知っていて、
企業関係者、大手マスコミ、大手NGOがバグダッドにいるにもに関わらず、
弱小市民活動家とフリージャーナリストをターゲットにして、
読みやすいように犯行声明文をキリスト暦で書く細やかな心遣いを持っていて、
三日後の4月11日がイスラム教シーア派の祭典という大切な日なのに無視して、
普通のイラク軍やレジスタンスは使用しない、高価なイタリア製の自動小銃を使っていて、
アメリカ軍よりも自衛隊の方がより嫌いで、
iBookを持っていて、アディダスのシューズを履いて、
SONYのナイトショット搭載の比較的新しいDVハンディカムを持っていて、
真昼間に窓にカーテンもかけず外から丸見えの状態で撮影し、
iBookにIEEE1394で接続してエンコードを行い、
イスラエル製のCD-Rメディアに動画を書き込み、
FAXも所持していて、【日本語が喋れて】「言って、言って」って演技指導できる
イラク人の武装テロリストが偶然いたんだよ。

>よく書いてくださいました。

投稿者: jpnzz 投稿日時: 2004/04/21 16:39 投稿番号: [114583 / 280993]
私も同じ考えです。

母国の歴史を、ちゃんと理解できている人ならば、靖国神社=右翼、靖国神社=軍国主義という、あまりにも短絡過ぎる思考にはならないはずですよ。

謎は益々深まるばかり???

投稿者: le_el_lx_xl_lo_ol 投稿日時: 2004/04/21 16:39 投稿番号: [114582 / 280993]
http://www.zakzak.co.jp/top/2004_04/t2004042101.html

この3人にはPTSDなどとヌルいこと言わせて放免などさせずに徹底的に尋問すべき。

REでも人助けすらせずに見ている人が

投稿者: saimtrrt 投稿日時: 2004/04/21 16:39 投稿番号: [114581 / 280993]
彼らの行為が果たして人助けなのかどうか

が問題です。

自分のために行ったのではないのですか。

私には、家族のために毎日毎日会社に通い

コツコツ働いていてる平凡な人の方が

よっぼとすばらしいと思います。

◆◆自 己 責 任◆◆ 2

投稿者: itadakenai 投稿日時: 2004/04/21 16:39 投稿番号: [114580 / 280993]
  だったら、政府は、なぜ

政府の責任   の事を言わないのでしょうか?

あの、三人さんを、賞賛しようとは、思いませんが、
あんなに、非難されるんだったら、
政府に、「自己責任だから、死んでくれ。」
といわれた方が、まだ、気が楽なような気がします。

助ける前に

投稿者: temtem400 投稿日時: 2004/04/21 16:39 投稿番号: [114579 / 280993]
こっちが助けが必要な事態に陥る可能性が高いからね。
本末転倒させては意味がない。
今は少しでも効率良く、援助すべき時だろ?

これでも全然足りないと思うよ。
2度と起きないように徹底的に糾弾するべきだ。
見せしめも必要な時がある。
命が失われてからでは、何もかも手遅れだ。

横レスごめん>仮病論争

投稿者: Gar_san 投稿日時: 2004/04/21 16:39 投稿番号: [114578 / 280993]
記者会見できない理由の仮説として、
政府側がストップをかけているというのがあるのですが、どう思われます?

どちらがどうと言うのではなく、家族側・政府側で利害が一致しているのでは?

もちろん本当の病気の可能性もあります。

自作自演の考え方(仮説)

投稿者: yoreyore141 投稿日時: 2004/04/21 16:39 投稿番号: [114577 / 280993]
自作自演と言えば、あの3人又は、その支援団体(黒幕)に
よる「自作自演」と考えがちですが、角度を変えて、

政府側(政府が間接・直接ではなく)の某組織が関与し
反対勢力の策謀のように見せかけて「自作自演」をした
場合、あのヤラセの画面とそれに引き続く「撤退はあり
えない」、「生命の危険はない」発言も
充分理解できる。
また、本人達がたまたま左翼的団体に属していたことで
サヨク批判もし易く、参議院選挙も有利になる。
もちろん小泉君は、事件に全く感知していないし、
どの支援団体がやったかなど知る立場にはない。

最大限救出に努力し、無事救出したことで、支持者拡大
できた。

なんて、下衆のかんぐりも出てしまう。早く真実が知りたい。
政府は真実を一刻も早く公表しないとますます疑心が
沸いてきてしまう。

靖国参拝は国内左派、中朝韓だけ反

投稿者: f22harimao 投稿日時: 2004/04/21 16:38 投稿番号: [114576 / 280993]
国際問題では無い。戦犯は戦勝国、主に米国が裁可したもの。其の米は云わず、中朝韓赤鑿言う。日米相互に折に触れ英霊に顕花、黙祷などを奉げている。

日本人の精神文化として『初詣、花見、運動会、盆会、七五三』と同じに観れば良い。
芸術やお祭りも相だ。『御柱祭』然り。信州赤血痔は反動だろ!
リオのカーニバルも三社祭りも伝統だ。
政治家が参加しても批判されない、何故だ。

でも人助けすらせずに見てる人が

投稿者: masakatsu1017 投稿日時: 2004/04/21 16:38 投稿番号: [114575 / 280993]
ここまで多くの人が悪口を言われる人って、どう考えても何処か問題があると普通考えませんか?

自己責任?

投稿者: bas9jp 投稿日時: 2004/04/21 16:38 投稿番号: [114574 / 280993]
そういうあなたは何してる?   何もしてない人がとやかく言う資格なし。
大体、自己責任を取らなければならくなった、武装勢力に捕まったのも、
元をただせば世論無視してイラクに自衛隊派遣した政府のせい。

サメに釣られようっと。

投稿者: youreihi 投稿日時: 2004/04/21 16:38 投稿番号: [114573 / 280993]
ハハハのハ。

ある人の文章ですか・・・。
いったい誰の文章ですか?。

あまりにも突拍子ドキュンな例えですが、うなずくあなたもスゴイですね。

ところでサメを「誘拐犯」、
子供を「3バカ」、
警備艇を「日本政府」として、

「若者」は誰に当たるのかな?。
バカモノとの引っ掛けなの?。

だから

投稿者: sittakaburri 投稿日時: 2004/04/21 16:38 投稿番号: [114572 / 280993]
>でも人助けすらせずに見てる人が

イラクでなく、日本にもっと困っている人がいるんだよ。

日本で緊急手術が必要で輸血が足りないと困っているときに献血をせずに、退避勧告が出ている外国に行って人助けて、ミイラ取りがミイラになって、迷惑かけてどうするんだよ!

自作自演なら逝ってよし!

>高遠さん他、気の毒に。

投稿者: gozen10ji 投稿日時: 2004/04/21 16:37 投稿番号: [114571 / 280993]
>危ない所へ行くなってそれじゃジャーナリストっていう職業が成り立たない。

危ない所に行ったから批判されてるわけじゃなく、
人質になったのを利用して
政府が悪いとか、
自衛隊撤退キャンペーンをするから
批判されてるんでしょう。

人質になったら、それを利用して
政治的発言に終始したから批判されてるんです。

そもそもほんとうに人質になったのか?
自分が勝手に行っといて、政府の悪口を
いうから、自己責任という言葉も言いたくなる。

>国民がどんな被害を被ったというのか。一人当たり換算しても10円にも・・・。

20億円の金で救ってやれる人はたくさんいる。3人のために使ったのは無駄。

なにが普通なんだろね

投稿者: diedinthegrain 投稿日時: 2004/04/21 16:37 投稿番号: [114570 / 280993]
>普通は反論するでしょう!潔白なら。

状況がちっとも普通じゃないってことを理解してね。

>それが無いのは疑われても仕方ない。

たんに疑われてるだけじゃなくて、バッシング、イジメが起ってるんですけどね。

>コスタリカ2

投稿者: topics_editer_1 投稿日時: 2004/04/21 16:37 投稿番号: [114569 / 280993]
http://www.costarica.co.jp/

軍隊を捨てた楽園

Re:全国謝罪講演 (>_<)

投稿者: miku_aiueo 投稿日時: 2004/04/21 16:37 投稿番号: [114568 / 280993]
>あなた方に今後与えられる職なんてないだろうから、
>全国民に謝罪する講演を開いたらどうでしょうか。
>もちろん各都道府県全てですよ。講演料くらい入るでしょう。
そうでしょうか?
この件と職は違うと思います。


今後、この件に関しての本なんか出版しそうですね。   ねねね
日本人すぐそういうのをすぐ買うから。
印税を迷惑料として、全額   日本の公共に寄付するなら、喜んで出版OKですけどね。
  なので、
3人にお願いします。
進んで、寄付の形を!!   お願いします

あとマスコミから、勝手に放映したと肖像権代及び今後取材料たっぷりとってください。
そして、それを日本の公共機関に全額寄付してください。
そうすることで、国民の怒りは、沈静化します。

沖縄に

投稿者: uwatu29 投稿日時: 2004/04/21 16:37 投稿番号: [114567 / 280993]
毎年行きます。沖縄戦で命を奪われた人たち、北朝鮮並にろくに手当ても受けられずに死んでいった民間人、兵隊さんに祈ります。靖国のようなときの権力がつくったところにはいきません。権力者が参拝するのは権力を保持した象徴としていくだけ。体裁のいい理屈はいくらでもつけられる。

>三人は日本での暗殺を恐れています

投稿者: mmomomonjp 投稿日時: 2004/04/21 16:36 投稿番号: [114566 / 280993]
こんな怖い文章書くと、あの団体と疑われるよ。

自作自演説はバカバカしいので

投稿者: garuru55555 投稿日時: 2004/04/21 16:36 投稿番号: [114565 / 280993]
レスしたくありません

 Q&Q

投稿者: aedlib2000 投稿日時: 2004/04/21 16:36 投稿番号: [114564 / 280993]
  イラク“人質事件”の被害者5人に、ぜひ質問したいこと。
  はてな記者クラブを通じて、簡潔で品位ある発言をどうぞ。
<PRE>
  今井 紀明   市民団体代表   19850615 札幌 /NGOサッポロプロジェクト
  郡山 総一郎 カメラマン    19711116 宮崎 /週刊朝日契約記者
♀高遠 菜穂子 ボランティア   19700114 千歳 /麗沢大外国語学部卒
────────────────────────────────
  安田 純平   ジャーナリスト 1974・・ 埼玉 /元信濃毎日新聞記者
  渡辺 修孝 市民団体メンバー 1968・・ 栃木 /元自衛官
</PRE>
http://www.hatena.ne.jp/1082457103

渡航禁止とできないのは

投稿者: choushosinnshadasu 投稿日時: 2004/04/21 16:36 投稿番号: [114563 / 280993]
憲法22条に「移転の自由」などが保障されているからでしょ。

憲法改正ない限り「禁止」とはできないんです。憲法にある「自由」を奪うことになるから。

それに、確かに「分別」のつく年齢なんですから、わざわざ「禁止」としなくても理解して欲しいですよね。
現地(イラク)にいる人々には、日本大使館員などがわざわざ滞在先まで赴いて直接口頭で「退避勧告」までしているんですから、親切すぎますよ。

「政教分離」が理解出来ない小泉君!

投稿者: pcog_ngo 投稿日時: 2004/04/21 16:35 投稿番号: [114562 / 280993]
伝家の宝刀が泣いてるぞ小泉君!

日本国憲法が定める、政教分離の原則が全く理解出来ずに、靖国神社に公式参拝を繰り返す小泉首相の頑迷さは、首相としての資質を欠く証左でもある。況や近隣諸国との外交関係を悪化させるにおいてをや。但し国会議員を罷めた後、個人の資格で毎年参拝するのであれば、日本国民として感謝状を進呈する。

更に、平和憲法を戴く日本は、日本国憲法9条を根拠にして、自衛隊の海外派兵拒否を世界に宣言した場合、国際社会のコンセンサスが充分に得られる状況下であるにも拘わらず、伝家の宝刀を使う術を知らず、憲法を無視してまで、いたずらに米国に媚びて追従する姿勢には慨嘆の他はない。但し機を見るに敏なる処世術には敬意を表する。

http://www2u.biglobe.ne.jp/~matuoka/
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